3/7（日）のコンテンツ文化研究会主催の『東京都青少年健全育成条例』改正問題と『児童ポルノ禁止法の慎重な改正論議を求める院内集会』に参加してしてみました。
今回は以下の理由で前回のような議事録方式ではなく要点ごとに纏めたレジュメ方式にします。
１．
学識者中心だった院内集会と違い今回は政治家中心の集会なので『誰が何を言ったか』はっきりしすぎるとその方々に迷惑がかかる
２．
時間が前回の倍の3時間以上あっただったこともあり、同じ内容が重複している部分などがある
今回ゲストで呼ばれたのは、東京都議である
吉田康一郎
氏と
西沢けいた
氏でした。
お二人とも自分の意見、自分の言葉できちんと問題を考えている方だと感じました。そしてこの方々は児ポを専門に扱う政治家ではなく、他の幅広い問題を扱う上で児ポに一議員として問題を感じているという立場であることを強調していました。
以後コンテンツ文化研究会の発言を
コン：
と、両都議いずれかの発言は
議：
とします。どちらの議員の発言なのかは明示しません。
また自分の感じた雑感を
壺：
として表記します。
長文めんどいという人へ分かりやすい要点
１．
今回の条例が施行されると、ベルセルクやあずみやNANAを18禁コーナーで販売しないと
『逮捕されても文句の言えない状況』
になる。当然BLも規制対象。
２．
文化経済の中心地である東京でこのような条例が施行されれば、間違いなく
その影響は日本全国に波及する。
2-1.
日本の出版社やISP事業者の本社はおおむね東京にあるので自粛せざるを得なくなる。
2-2.
また東京は全国の自治体のリーダー格であり、東京が条例を作ると他の自治体は間違いなく追随する。千葉などは東京の動向をうかがっている。
３．
答申案（原案）では児ポ規制は大人相手にも販売を禁止しようとしていた。つまり
今回の条例はその一里塚である。
４．
今回の条例について自公は賛成、民主は議論中、共産や生活ネットは民主の動向をうかがっている。つまり
どうなるかは民主しだい。
５．
その
民主の中でも、反対派は押され気味
、若い議員には理解が広がっているが年配の議員にはまだまだ理解が足りない。
６．
つまり
この条例が成立するかどうかは世論次第
。世論が騒がなきゃそのまま素通し、騒いだら考えましょうという状況。
７．
タイムリミットは3/17
。ただ出来るだけ早く出してくれた方が助かる。
なるべく今週中にお願いしたい。
注意
この記事は私の記憶とメモを頼りに、書き起こされたもので完全なモノではありません。
書きなぐりのメモを頼りにおぼろげな記憶を思い起こし、自分で言葉を付け足したり消したりしています。
正確性についてはあまり保証できないことをご了承ください。
日時
2010年3月7日（日）13：30-16：40ごろ
場所
中野区野方地域センター
主催
コンテンツ文化研究会
ゲスト
吉田康一郎
都議
西沢けいた
都議
コンビニ郵便局などが併設されたなかなかお洒落な公民館でした。
緊急集会での要旨
１．青少年協議会の発言について
議：
価値観の偏りを感じる。自分たちの信じる価値観にそぐわない物は人の頭から洗い流そうという意図を感じる。
議：
偏った価値観の誘導、強制に違和感を感じる。
２．フィルタリング
議：
判断力の未成熟な児童に望ましくない情報を遮断する措置は必要かもしれないが、政府主体ではなく民間の自主的な取り組みが望ましい。
議：
今回のような政府主導、知事主導の措置は問題がある
議：
私はポケベル世代だがポケベルが普及した時にも同じような議論があった。技術が進歩するにしたがってそのような議論はあって然るべだが、
政府がそれを押し付けるのは危険に感じる。議論も規制も民間主導でやるべき。
３．海外の事例を国内にそのまま持ち込むことの是非
コン：
日本と海外では児童ポルノを取り巻く環境がまったく違う。
海外では児童を対象とした酷い事件が何件か発生しており※、そういうパニック的ヒステリック的な情勢の中反対意見を黙殺した形で法が成立した。
日本では児童ポルノというと売春・援助交際などを連想するが、海外では児童ポルノというと児童虐待や児童殺人を連想する。
そのように海外では児童の扱いに社会が非常に繊細になっている。児童の公園を鉄の板で囲んだりしているし、父親と風呂に入るだけで捕まったりする。
単純所持規制などの児童ポルノ規制もその流れで決められていることであり、そのようなものを日本に持ち込む必要があるのだろうか。
※海外で起きた酷い児童殺人事件
|
+ | | ... |
●ハロルド・シップマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/ハロルド・シップマン
正式な犠牲者数では世界最悪と思われるイギリスの連続殺人犯であり、医者。
ドクターデスの異名を持つ。
1975年～98年の間に公式発表で215人、最多で493人をモルヒネを使って殺害した。
2004年に獄中自殺したため、動機は今も分かっていない。
こいつの悪行が検視官法を改正に導く結果を招いた。
●ムーア殺人事件
イギリス史上最悪の事件として知られている。
イアン・ブレイディーとマイラ・ヒンドレーというカップルが、ティーンエージャーを次々と誘拐。
拷問、強姦を加えた上で殺害、荒野（ムーア）に埋めた。最低でも５人を殺害したとされている。
（二人の活動期にはこの５名以外にも数名の児童が失踪しており、関連が強く疑われている）
被害者の一人、レスリー・アン・ダウニーはポルノ写真を取られた上、陵辱を加えられた上で殺害された。
この様子はカセットテープに録音されており、陪審員に公開されている。
陪審員はあまりの陰惨さに体調を崩し、裁判の続行が危ぶまれた。
この事件によって死刑復活が論議されるなどイギリス社会に大きな衝撃を与えた。
この事件が社会に与えた傷は深く今日に至っても癒えてはいない。
２００８年、ロンドン五輪ＰＲビデオにマイラ・ヒンドレーの肖像画が写っている事が発覚した。ブラウン首相は直ちにこれを批判。ロンドン市長がＰＲビデオの破棄を命じるなど騒動となった。
なお、イアン・ブレイディーとマイラ・ヒンドレーの両名は終身刑に処され、
マイラ・ヒンドレーは２００２年に獄死している。
イギリス連邦系のヒステリックな反応はこの２人の影響がある事は確実だろう。
●フレデリック・ウェスト＆ローズ
ムーア殺人事件の再来もしくはそれ以上と言われる事件を起こした連続殺人犯夫婦。
娘の虐待容疑で家宅捜索が行われた際、身元不明の足が3本発見されたため、事件が発覚した。最低でも12件の女性を拷問死させた事が判明しているが、実際にはそれ以上殺している可能性が高い。
1995年に主犯のフレデリック・ウェストが自殺したため、真相は闇の中である。
|
議：
外国の事例を参考例にするのはありだろうが、そのまま無批判に導入するのはいかがなものか
議：
経済などの物理的に全世界共通の問題は海外のモデルを大いに参考にするべきだが、文化、価値観などにかかわる問題をそのまま横引きに引用するのは間違いだ。
議：
日本と海外では性犯罪の発生率に大きく開きがある。日本の70倍以上多いカナダや日本の30倍以上のアメリカでの法規制を取り入れる必要があるのか。
よくG8の中で児童ポルノ単純所持規制をしていないのは日本とロシアだけだといわれるが、G8の中で最も性犯罪が少ないのは日本でその次がロシアだ。
４．児ポの定義の不明確さ
コン：
海外では児童ポルノは性交及び性交類似行為のような形で厳密に定義されている。日本でも規制が必要だとしてもそこら辺の厳密な定義が必要なのではないか※
議：
定義の厳格化は必要だと思う
※ 壺：ただその海外で授乳写真や入浴風呂の写真で捕まっている人がいる例を聞くのでここら辺不透明
Q
コン：
健全不健全の基準は？
A
議：
そんなものはないと思う。
議：
社会通念ではないか。例えば猥褻ってなんだという定義は時代によって変わる。健全な育成ということはあって然るべきだが、
その基準はその時々の社会の通念を踏まえて議論によって決められるべきだと思う。外国の基準をそのまま持ち込むのは間違いだ。
５．非実在青少年（創作規制、二次元規制）
議：
明らかに現在あるマンガやゲームを狙い撃ちにしている。
議：
なぜ漫画・アニメ・ゲームは駄目なのか？何故小説はいいのか？
小説には名作と呼ばれる物の中にも児童への性虐待の内容が含まれるものが沢山ある。
石原知事の「太陽の季節」も高校生の男女の性行為があるし、映画のポスターには高校生とされる男女の抱き合うシーンが利用されている。
今回の条例が契機となり規制が拡大し、それでも効果がないとなれば際限なく広がりかねない。
６．その他青少年健全育成条例の中身について
議：
都は現状児童ポルノが蔓延しているから条例改正が必要だというが、本当に児童ポルノが社会に蔓延しているのか。
今の都の担当者が警察からの出向者であるので、特にそう強く感じる環境にいたのかもしれない。
児童ポルノ問題は現行法で十分対応できる。仮に蔓延していたのだとすれば、それはきちんと取締りを行っていない警察の怠慢だと思う。
警察は新しい取締りの武器ばかり、よこせよこせという。
これは良く切れる刀と同じで、それで悪人を切るだけならいいが、その刀が悪人に握られた時どうするのかを考えなければいけない。
議：
「犯罪などを誘発する情報を指導監督する」と条文にあるが、「誘発」というのは主観的なもので、時代劇の水戸黄門やマガジンのシバトラなども、見方によっては該当しかねない。
議：
健全不健全を判断するのは知事や都庁となっている。
７．条例案審議の状況
議：
答申案の内容は非常に問題があったが、民主党の議員が強く反対し、パブコメでも9割反対だったことなどで、条例案は多少マシになった。
ただ、その後の都知事の議会答弁は答申案の考えそのものだった。
議：
現状の議会情勢は、自民公明が規制推進、民主が会派内で意見が分かれ、共産党や生活ネットは民主の動向を様子見という情勢。
議：
現在民主党は若手の議員と期数の多い議員で割れている。若手の議員の方には理解は広がっているが期数の多い議員の方々にはまだ理解が
浸透していない。我々も頑張っているが状況は厳しい。
議：
東京は国に先駆けて何かをするという風土をもつ自治体であり、今回の条例にもそういう面がある。
議：
今回の条例案は答申案よりも大分穏健な内容に抑えられてはいるので、民主党内に「ここまで譲らせたのだから、これ以上反対して
役所の顔を潰さなくてもいいだろう」という空気もある。
議：
メールやFAXで意見を届けてくれることは大変有り難いが、FAXで一人で50-60Pなど送ったり、白黒反転のFaxなどをされると、
この問題は特定の過激な一部の勢力の圧力と見なされかねなく、我々も説明に困ることがあるので、Faxを送るなら常識的な範囲、出来れば
A4 １～２枚くらいに纏めて欲しい。
またメールで送信する場合も、コピーメールや議員の名前の違いなどは読んでいる議員がうんざりしてしまうので気をつけて欲しい。
８．この条例が通過した時の影響
議：
東京には殆どのISP企業の本社があり、規制を受ける。
また東京は全国の自治体のリーダー格であり、東京で条例が成立すると他の自治体もこぞって作り出すだろう。千葉などは東京の様子を伺っている。
また、議員は時間などの制約上、自身の関心の高い事項を優先して取り組む傾向があるので、こういう問題は後回しになりやすい。
そこで『東京で通過した条例ならばそんなにおかしな筈はないだろう』と横並びで成立させてしまう恐れがある。※
したがって、今回の条例は東京一都だけの問題に留まらず、その影響は全国に波及する可能性は十分ある。
※ 壺：裏返しで言えば、東京で否決させてしまえば全国の自治体へのけん制になるということです。
議：
今回の条例が通っても、すぐさまそういうマンガなどで逮捕者がでるということはないだろうが、『逮捕できる』という状況にはなる。
そのような状況になれば、出版社や書店なども自主規制をせざるを得なくなり、結果的に規制されていくだろう。
９．政治、投票の問題
議：
若い人の投票率が低いことが問題の一つだ。そのため、政治の世界では若い人の意見が軽視される風潮がある。
皆さん方はぜひ周りの人たちに選挙に行くように言って欲しい。
議：
児ポ法問題で規制に反対すると、誤解により沢山の団体に嫌われる心配がある。
そういう団体の人たちは投票率が高いので、議員は当然その人たちの判断を重視せざるを得ない。
民主党内にも、良心と現実問題の狭間で揺れている議員が沢山いる。
議：
投票は本当に大事。投票率が高い団体のメッセージは政治に強烈に届く。
質疑応答
Q
コン：
一概に18禁とするよりも段階的に教えていくべきではないか？
A
議：
広すぎると逆にあいまいになるので厳密にするべき
議：
細かなレーティングは必要だと思う
Q
一般：
同人の場合どこが事業者になるのか？
A
議：
即売会の主催者が事業者になる
Q
一般：
規制反対において我々（オタク）が出来ることは？
A
議：
とにかくこの問題に詳しくない議員に説明して欲しい。
知事も自分の作品が非実在青少年に引っかかるとは思っていないと思う。
ただし、コピペメールや大量のFaxは前述したとおり控えて欲しい。短く説得力のあるメールやFaxを出したり、事務所に遊びに来て欲しい。
また地元の皆さんの意見は最も重視するので、地元の方は手紙やFaxを出されると良いと思う。地元の消印がついている手紙は特に念入りに読むかも。
Q
一般：
議員さんが規制派か反対派か見分ける方法は？
A
議：
事務所に電話で確認すればよい（電凸）。
もしくは直接事務所に遊びに行けばよい。事務所に行けばその政治家が皆さんのことをどう考えているのかよく分かる。
Q
一般：
業界団体はどこか動いているのか？
A
携帯電話系の業界団体が来た。これは議員も重視した。組織・団体の意見は政治も重く受け止める。
また雑誌系の業界団体はパブリックコメントは出したようだが、実際に動いている感じは受けない。
Q
一般：
今回の規制反対のためのタイムリミット・スケジュールを教えてください。
A
議：
まず民主党内での意見集約のために総務部会というのがある。その次に議会内の意見集約のための総務委員会がある。その後に採決という流れになる。
だから総務委員会が始まる3/17までに意見を出して欲しい。
 |
 |
| 吉田都議：声がちょっと小さかったですが、理論的な話が聞けました |
西沢都議：近い世代だけあって我々に近い価値観をお持ちでした |
議員にメッセージを送りましょう
今私たちに出来ることは議員さんに都民・国民のメッセージを届けることだけです。
メール・Fax・手紙やハガキ・直接事務所へ陳情する何でもかまいません。
自分が出来る方法で政治に対してメッセージを届けましょう。
※ 現在メールはかなり届いているようなので、出来る方はFax、手紙、ハガキよろしくお願いしたいです。
送信期日
採決は
3/28
ですが、採決は一種のセレモニーであり
3/18
の総務会審議で
流れが出来てから反対しても遅い
です。
出来るだけ早く
遅くとも3月17日までに送信してください。
反対意見を送るときのポイント
０．
妥協して条例を修正して採決するのではなく、廃案にして欲しいとお願いしましょう。
１．
文化と経済の中心である東京でこのような規制を行うことは東京だけの問題ではなく日本全体の問題である。
２．
そもそも児童ポルノ規制とは本来児童の人権を保護するための規制であり、その人権を持たない創作物にまで拡大するのは不当である。
３．
業界団体に都の基準に基づく「自主規制」を促す行為は事実上の検閲に当たり、表現の自由に明確に反している。
４．
「漫画アニメ等メディアが性犯罪を誘引する」という意見には根拠がなくむしろ否定的な研究結果が多い。
（既に世界中の学会において誤りであるという結論がなされており、先日に脳神経学会も犯罪誘引説を明確に否定している。また、日本図書連盟や法務省も「犯罪を誘引するというデータは無い」と明確に否定している ）
５．
今回の答申案を作った青少年問題協議会は明らかに偏った考えの持ち主が一方的に作り上げたもので、多少の修正を施したくらいでは許容できるものではないということ。
６．
パブリックコメントで9割が反対という都民や国民の意見を全く考慮していない。
７．
罰則は無いが児童ポルノの単純所持を禁止している。単純所持は個人の所有権にもかかわる重大な問題であり明確な根拠もなく規制するのは不当である。
８．（民主に送るときは）
前回の都議選で最大多数党になったのだから自民党の言いなりにならないず、最大多数の党として頑張って欲しい。
このような中から自分の意見に近いものを幾つか選んで送ればよいかと、もちろんご自分独自の意見があるならそれでもかまいません。
注意点
１．
マナーや礼儀は絶対に守ってください。
Faxを何十枚も送るのは特定の過激集団と見なされかねません。相手に悪い印象を与える行為は出来る限り控えましょう。
２．
他人のメールをそのまま
コピペ
するのはやめてください。必ず自分の言葉で送ってください。
３．
匿名ではなく
自分の本名と出来れば住所も名乗りましょう。
個人情報を議員に所持されてもせいぜい事務所からハガキが来るだけです。
４．
理性的に相手を説得
するためのメールを出しましょう。むやみに「絶対反対」とだけ書いても相手は「ああそうかい」と思うだけです。何が問題なのかなぜ反対なのかきちんと自分の言葉で伝えましょう。政治家も人間です。人間を相手にするように
誠実な説得
をお願いします。
５．
こちらが譲れることを書く必要はありません。
私たちの仕事は
的確に反対
することだけです。あれはいいけどこれは駄目というのではなく、これはしないでくれというだけで十分です。
反対だけする人と思われたくないのであれば、要点を絞り文書を短くすることに注力してください。短さは正義です。
抗議メール参考例
コピペは厳禁です。必ず自分の言葉で意見を伝えてください。
|
+ | | ... |
コピペ厳禁です。自分の言葉で意見を伝えてください。
初めまして、○○に住む○○というものです。
この度は、現在議論されている青少年健全育成条例に対して東京都議である○○氏に意見させていただくためメールを送らせてもらいます。
私は今回の青少年健全育成条例の改正には絶対反対です。
それにはまず幾つかの理由があります。
まず初めに、今回の条例の答申案を作った青少年問題協議会の方々は公式の会議の場で非常に偏った意見を発言している方々です。その中には一部の人たちに対する差別的意見や根拠のない意見がいくつも見られました。※１
今回の条例そのような方々が作った答申案が草案になっている以上、例え若干の修正があったとしてもとても許容できるものではありません。一度廃案にして、民主党自身が大きく関与した下でもっとまともな条例を0から作り上げていただきたいです。
次に、そもそも児童ポルノ規制は被写体である児童を守るための規制のはずです。
被写体の存在しない創作物にまでその対象を広げるのは本来の児童ポルノ規制の理念を大きく逸脱しているといわざるを得ません。もし今回の条例が施行されれば石原都知事の太陽の季節の小説やそれをモデルにした映画なども規制の対象になるのではないでしょうか？
そして、政治の世界に住む皆様にぜひ知っておいて欲しいこととしては、児童を対象としたマンガやアニメが実際の児童への性犯罪に繋がることや、性暴力を対象としたマンガやアニメが実際の性暴力事件に繋がることは殆どないということです。
人間はそういう本を読んだくらいで犯罪に走るような単純な生き物だとは思いません。
統計的にも実験的にもそのようなことは殆ど認められていません。
さらに、今回の条例を規制すれば日本が世界に誇るマンガ文化アニメ文化に非常に重大な影響は免れません。
なぜならば性と暴力は日本のマンガやアニメの華であり、さらに日本のマンガ・アニメ文化を担うクリエイターたちはポルノマンガ出身者が数多く存在し、また有名になった後もポルノ作品などを作ることが多いからです。
このように日本のマンガやアニメの世界は渾然一体となっており、外科手術のように悪いマンガだけを排斥することは不可能なのです。
都が有害指定の幅を無闇に拡大し、業者に対してのブラックリストを作れば民間の出版社や流通は間違いなく萎縮し表現は大幅に制限されるでしょう。
ですから、この条例ような条例が日本の経済と文化の中心地である東京で施行されればその影響は間違いなく日本全国に波及します。
都の条例が戦後日本が60年以上かけて育ててきた日本のマンガ文化・アニメ文化を破壊してしまいかねないのです。
大げさなように聞こえるかもしれませんが、これは紛れもない事実なのです。
ですから今回の条例は絶対許容できません。
最後に今回の条例には多くの都民国民が反対しております。
募集されたパブリックコメントの意見のうち9割が反対でした。
また反対賛成の割合は都の内外に違いはなかったそうです。
私はこのような反対意見を重視していただきたいと思います。
前回の都議選で民主党は最大多数党になりました。
ここで都議会は変わったと今までとは違うんだということを我々都民国民に見せていただけると非常に心強いと思います。
それではよろしくお願いします。
住所：
氏名：
あれもこれも上げるとややこしくなるのでインターネットフィルタリングについてはカットしました。
ゾーンディングについても上げませんでした。
|
都議会議員リスト
個人的に
優先順位は民主＞自民＞共産＞＞その他＞＞＞公明
だと思います。
民主には反対派で意見統一してもらうため、自民には行動を待ってもらうため、共産には反対の立場に引き込むためメールは有効だと思います。
民主は若手議員には理解が広がっていますが年配の議員にはまだ理解が浸透していません。ですから、なるべく当選回数の多い年配の議員中心に送った方がいいです。
自民はまず若手の方々に待ってもらいましょう。ですから、なるべく当選回数の少ない若手の議員中心に送った方がいいでしょう。
ただし、考えが違うのであればご自分の思われるとおりに出されると良いかと。
一々選ぶのが面倒であれば、全部送ってしまえばいいと思います。
◆民主党重要人物
◆民主党
泉谷つよし
（いづみや つよし）
TEL 03-3530-2595
◆自民党
田中たけし
問題を起こしているためかホームページは閉鎖されている模様 （総務委員会副委員長）
TEL 03-5749-4155
古賀 俊昭
（こが としあき） （草莽全国地方議員の会）
TEL 042-587-2200
◆共産党
◆公明党
その他
参考
ご意見・ご感想などあればどうぞ
- はじめまして。数日前にこの問題がシャレにならないレベルまで来ているということを知り合いの作家から知り、各議員に封書を送ろうと思ってます。現在、この件に関してのメールは膨大に届いており、メールがあまり意味を成さないらしいです。なのでハガキ、封書などの物が効果的だと議員の方から直接お聞きしたそうです。ちなみに、ここのリストに掲載されている馬場 裕子さんは規制賛成派なので送っても無駄、と言われたそうです。参考までに。 -- アメノ (2010-03-12 00:38:03)
- ハガキを送付しやすくするため、Word 差し込み印刷用のファイルを作っています。ファイルはこちら： http://lucentcrafts.blog102.fc2.com/blog-entry-85.html -- aki (2010-03-14 17:06:07)
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