神のみぞ知るセカイ（作：若木民喜） @wiki

アンチスレからの抜粋

大したヒロインだ・・・

http://www28.atwiki.jp/kaminomi/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3%EF%BC%88%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%8D%A8%E3%81%A6%EF%BC%89&file=www.dotup.org262740.jpg

1スレ目

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/07(火) 20:51:16 ID:6tBrFIzw0
ヒロインがキモイんだよね
出てくるやつ全部障害持ちで
ポット出のキャラばっかりでさ
主人公も何か人間味もなく淡々と処理してるだけ
設定も地獄らしいけど幼稚園のお遊戯かよ
何も怖くないから危機感も出ないし
話も方向性が見えないしな目標もないしな
目標がなければレベルアップの為のドキドキもなし
編集のプッシュも中途半端でうざいだけ
巻頭カラーなのに表紙声優とか
誰がそんなハズレ号なんか買うんだよ
こんな漫画に投資しなくていいよ正直

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 13:17:06 ID:IFNFfTsL0
テンプレキャラとベタでマンネリな展開の連続は勘弁してほしい
まだ始まったばかりなのに続きが気にならないし分かりきった展開ばかり
そのうえ、数話使ってせっかく立てたキャラも使い捨て

ブログ見る限り作者自体はいい人だと思うんだがなぁ・・・

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 17:54:29 ID:25HP6BjU0
この漫画ってメタ・正統派ラブコメに見せかけた
正統派ラブコメなんだよな
主人公がギャルゲーマーという設定を除けば
内容は三文恋愛小説
そもそもヒロイン達がモロに萌え記号の塊＝二次元のキャラ
だから桂馬の三次元女なんたらの理論の意味がない

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/08(月) 00:49:04 ID:yn0aJXZQ0
　>>307
　>漫画の中の現実のヒロインにマジなリアル求めてもなあ

このマンガのコンセプトはリアルに愛想尽かしてる主人公が、作品世界での
リアルなヒロインをギャルゲのロジックで攻略していくとこにあるんだろ
だったらヒロイン像もある程度のリアルな描写は求められて然るべきでは？
俺は単行本組なので2巻までの感想でいうと、2人目までは多少ズレたところはあるものの
十分等身大のキャラだったと思うよ
それが2巻になるとスタンガンアイドルだのハイスペック文学少女だの
マンガみたいな（言い方が妙だがｗ）方程式のキャラ作りになってて興を削がれたな

1巻の後書き見るとどうやら最初の2人は既存のキャラらしいので、作者としても
余裕をもってキャラ立てできたんだろうけど、3、4人目は何か無理してキャラ立てましたって感じだな
基本の立ち位置となるモチーフはゲームから拝借してんだから、その辺のキャラ作りには
余裕があってもいいはずなんだけどねえ

なんつーか引き出し少ないよな作者ｗ

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/08(月) 08:00:54 ID:44zEE61Z0
　>>310
　>>311
オタクが主人公のマンガで二次元と三次元の差異を描くのは大事なことなんじゃない？
それこそ神汁みたく現実に絶望して二次元に傾倒してるならなおさら必要だと思う

最初から描くこと放棄してるのは丸分かりだから特に突っ込む気もおきなかったが
この間からモブキャラメインに持ってきて三次元女の代表みたいな扱いの話始めたから
やっぱりこういう話もやるんだなと少しは期待してたんだよ
だけど前準備何もやってないから「現実には絶望している」とか言っても
あんなギャルゲ設定にあふれてる現実に絶望とか白々しいだけだったし
三次元女の中身もよくある「個性が無くて悩んでるヒロイン」なだけ
萌マンガだからと言って中途半端にしすぎだろ

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/22(月) 02:07:53 ID:FW71lSp40
ヒロイン使い捨てにしてるけど使い捨てキャラしか作れないんだろ
こういうマンガが糞化するのは
てこ入れで新キャラ投入→持て余して空気キャラ、の悪循環繰り返した末だからな
扱いに困る前に記憶消して話から排除するのは合理的だね
キャラ同士の人間関係描けないから物語全体がスカスカだけどな

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/22(月) 18:24:03 ID:9N+QhlidO
キャラ漫画なのに、章が終わったらその後そいつの登場はほぼないって苦しいよね
ゲスト的な感じで出すにしても、その度にクドい説明聞かされるとなるとウンザリだな

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 01:11:11 ID:yOSQKCosO
どきっとかいって顔赤くさせるシーンさぁ、もうちょっと表情とか変えてみたほうがいいよ。いっつもおんなじ顔。
あと、散々言われてるけどギャグ寒すぎ。

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 00:59:40 ID:a+hXb6yDO
主人公ってなんでそもそも現実を毛嫌いしてるの？
テンプレ通りのヒロインがいて、ゲームの攻略が通用するんだから2Dと何ら変わらないじゃん
「リアルはクソゲーだ！」みたいな台詞は、設定を維持するためにムリヤリ言わせてるだけにしか見えない。根本から軸がグラついてんだよな、この漫画

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 20:03:38 ID:rl26r4HT0
　>>868
　>主人公ってなんでそもそも現実を毛嫌いしてるの？

これはこれからやる事なんだろうから、叩くトコじゃないだろｗ
この漫画の軸は、「プロギャルゲーマー（笑）が現実の女の子を落とす」なわけだ
問題は女の子が現実に居るような感じではなく、ギャルゲーにありがちな女の子、ってトコだな

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 20:50:19 ID:a+hXb6yDO
　>>869
主人公の設定の話じゃないｗ
作品の中でリアルと2Dの差異がほとんどないって話

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 21:18:44 ID:rl26r4HT0
　>>872
同じだよｗ
現段階では何らかの理由で現実じゃダメなんだろう
どれだけギャルゲー的な女の子だろうとな

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 22:27:57 ID:VZKfxEDs0
だからその設定に説得力が皆無だという話
現状だと、現実のギャルゲキャラは駄目でゲームのギャルゲキャラならいいという状態
読んでるこっちとしては違いがないだろとしか思えない
後付で何か理由が出てくるか知らないが出てきたところで今更感しかないだろう

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 22:59:08 ID:rl26r4HT0
　>>874
　>現状だと、現実のギャルゲキャラは駄目でゲームのギャルゲキャラならいいという状態

それは全くその通りだなｗ
だがまあこの辺はいずれ作中で語られるトコだろうから
叩くならそれを待ってからにしようぜ

ちゃんと説得力のある設定になるかは怪しいがｗ

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 20:40:51 ID:TUSBcONa0
やたら付属品の多いキャラが出てきたな
余計なものが多すぎてどの部分が魅せたいのかわかんね
この前のプロレス好きの設定もだが意味の無い設定が多くなってるな

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 20:49:00 ID:mX9ICm4qO
若木のキャラデザなんてサンデーでも底辺だと思うがな
見た目はオヤジ受けする萌え記号を適当に組み合わせだけだし
中身はステレオタイプのエロゲヒロインをそのまんま引用しただけ

まあヒロインが使い捨てである以上、毎度毎度凝ったキャラ生み出すのは難しいのかもしれんが。うまく楽する方法を見つけた感じだな

　>>970
できたら>>335をテンプレにしてほしい

2スレ目

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 12:54:59 ID:E1viFvht0
少女キャラの顔が皆同じで気色悪い
前に乗せていた何とかゴリラーとかいう読みきりの表紙は特にキモかった
複眼持っている昆虫に集団で凝視されているような違和感がある

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 00:58:43 ID:ZUe/hOVeO
リアル女子を攻略するというコンセプトが売りなのに
漫画的記号女子が多い
この時点でご都合主義と言われて仕方がない

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 12:21:35 ID:ZUe/hOVeO
違うな
リアル女子を攻略するというコンセプトから大きく逸脱しているということを指摘しただけだ
看板に偽りありということだからな
そしてその指摘は間違っていない
支離滅裂な人間には何を言っても無駄かもしれないがな

低脳信者はさっさと本スレに敗走してエロゲ談義でもしていろよ

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 12:24:53 ID:rFtK1jBVO
　>>233
作中で「リアル女」として出てくる女と、エロゲに出てくるような女に一切差異がないんだよ
これじゃ漫画の設定として、主人公がゲームの中の世界に迷い込んで攻略してるのと変わんないじゃんｗ

まあ痛いバカ木信者には何言っても無駄だろうけど

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 12:27:55 ID:pcWy+5ZiO
リアリティーなんかなくてもいいが嫌いなリアル女子と好きなゲームのキャラの差が無いのが駄目だな
現状、大好きなゲームキャラに囲まれてるのと変わらないのにことあるごとにリアルが駄目と断言する桂馬が滑稽
信者も認めるように記号しか書けないならリアルに絶望している等の
ゲームキャラとリアルの差異を描く必要がある設定を使うなってことだな
前スレでも何度か話題になってるしこの漫画の基本的に駄目な部分

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 12:32:28 ID:ePUosYzX0
　>>233
　＞この手のラブコメ漫画指さして「漫画的記号に溢れてる」とかアホかｗ
普通の萌えラブコメなら許されたかもな
だがこの漫画は「リアル女子を攻略する」という看板を掲げてしまっている
そして作中の女子は「あくまで作中でのリアル女子」であって「本当のリアル女子」ではない
掲げた看板は嘘八百だったということだ

理解したか？キチガイ君

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/10(日) 16:39:03 ID:EjDH2MRb0
この先、おとしたヒロインズがどう絡んでくるのかが問題だな

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/10(日) 17:17:32 ID:ZJesKgD+O
　>>327
基本切り捨てだろうな
この前こそ、申し訳みたいに歩美が出てきたが
連載続ければ続けるほどキャラが飽和していって、いずれ収集つかなくなるし

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/10(日) 18:20:07 ID:LSdlCyOn0
落としたヒロイン全員を話しに絡めるつもりは無いんだろ
作者の力量では無理
初期はインターミッション回で攻略済みヒロイン達に焦点を当てての話がでてくるかもしれないと思っていたが
下らないゲーム薀蓄話ばかりになってしまって正直見損なった
極めつけはTV番組扱った回
あの回で誰が得するのかという話だ

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/10(日) 20:54:14 ID:85T78nz1O
まぁすでにはた迷惑なんだがね
冗談にそう目くじらたてなさんな

　>>330
ヒロインズはあくまで桂馬の引き立て役だから
再度メインには来ないだろね
いい加減若木の｢俺の考えた主人公最高｣な話にはうんざり
先週のラストを見てまたかよと思った

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/21(木) 12:08:33 ID:Ynimirzi0
だからこのマンガの最終回は
「ギャルゲオタの主人公がギャルゲの世界に入り込んでいたという妄想」
でした、っていうオチだと何度言えば

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/21(木) 12:12:56 ID:EDsGdrEUO
むしろそれくらいしないと説得力ない
出てくる女子みんな記号だからな

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/21(木) 19:10:22 ID:EDsGdrEUO
この漫画においては桂馬がそう呼ぶのをリアルと定義されている
そしてその定義と読者の認識の間には食い違いがある

月夜やみなみのような語尾に特徴をつけた記号女子がリアルであってたまるかよ
ｷﾞｬﾙｹﾞｰが社会現象化した世界がリアルであってたまるかよ

だから読者側は劇中の世界がリアルだとは到底感じられない

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/21(木) 22:05:06 ID:Hg+zthB7O
　>>497
主人公が傾倒してる「二次元女」と、全面否定してる「リアル女」が、読者目には一切変わらないってすごいなよな

今週読んだが、起伏の無いダラダラした展開だな。先週と何が違うんだろう
あと、エルシィが「こんなに何もしなくていいんですか？」とかほざいてたが
ヒロインとの接触とか、攻略の中身はいつも希薄なので、別にいつもと変わらないと思う
この主人公はほとんどの場合、自分が決定したルートを信じて疑わず、途中必ず一回は放置プレーが入るな

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/22(金) 08:59:45 ID:l+4YCXgs0
ラーメン屋に置いてたのを数話読んだだけのニワカですが内容がキモいですね
柱のキャラ紹介とかみた感じ女をとっかえひっかえしていく物語？しかもゲーム知識で？
主人公は変に威張ってるというか自信持ってるというか
一人の固定の女を失敗しつつ狙っていくならまだ良かったんですが
良く言えば短いサイクルでヒロインを代える事で魅力が無くてもそれを感じさせないと言う事でしょうか

普段アンチ的な事はやらないんですがあまりにキモかったので書いてしまいました

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/24(日) 16:51:12 ID:P7h6HU84O
キャラの種類を毎回変えてはいるけど
総じてみんな頭が弱いからあんま意味ないんだよな
説教くらうと私が間違ってたのねー、で納得しちゃう
たまには桂馬に反逆して女に結論出させればいいのにな

まぁ仮にそうなったとしても若木のことだから
すべて桂馬の計画通りでしたというオチに持っていくだろな

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/24(日) 17:36:18 ID:2ga7m7GP0
というかこの作者の考える「少女像」ってあまりにも範囲が狭すぎないか？
全部似たり寄ったりの顔なのは絵柄だから仕方がないとして
仕草だとか反応だとか思考回路だとかが、作者の独りよがりな少女像をまんまトレースしている
本当に現実の少女像というか人間像を知らないんだろうな…
何が「ゲーム知識で『現実女子』を攻略」なんだか

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/24(日) 18:07:06 ID:p2HAOIFF0
池沼が不幸になって奇跡で救われると感動するでしょ
池沼と桂馬が出会って、桂馬に出会ったことで不幸になって、桂馬ミラクルによって救われる、ほらかんどー

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/25(月) 16:25:40 ID:tYabKJn+0
個人的にこの漫画で一番嫌なのは、出てくる女の子がみんな可愛くて性格のいい子ばかりなとこ
主人公にリアルはクソゲーと言わせてるのに女の子がみんなそんなのばっかだからクソゲー感が全く感じられない
しかもそれが後輩とかアイドルとかの萌え系で記号的なキャラ
結局全てがオタクに都合のいい萌え漫画の世界観になっている
これが最初からそういう漫画なら別にいいんだけど、この漫画は主人公にそう言わせてるから違和感がある

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/29(金) 16:43:01 ID:uEEoZl5RO
駄ヒロインを量産しているから
あれらを全て再登場させたところで
話を作れないだろ
というより元々話を作る能力がないというか
設定だけ考えて別の人に漫画描いてもらえばいい

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/04(木) 20:09:39 ID:9jxycKeO0
オタ向け展開でも構わないんだが
女のリアクションがどいつもこいつも似たり寄ったりなのが気になる
ビジュアル以外の部分でも
もっと明確にキャラの描き分けをしてほしい

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/04(木) 21:42:39 ID:1rsqEub2O
　>>798
作者の持つ女性像は多様性に乏しく、変に凝り固まっているよな
特に、動揺する・赤面する・涙を流すなどの仕草のベースがみんな一緒
桂馬の母が攻略女子と同じ仕草をしたのには妙な違和感を覚えたもんだ

女性像に乏しい理由は推して知るべし…か

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/11(木) 15:53:24 ID:GxtifkjnO
ヒロイン達ってストーリー上では救済されていることになってるけど
漫画上では適当に扱われている犠牲者だよな

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/11(木) 19:32:39 ID:clJGAHs+O
過去女を出してキャラの使い捨てを否定してるつもりなのか？
どうせ話の本筋には一切関わってこないんだろ
悩み再発なんて展開は主人公が完璧じゃなくなるから絶対にしないしな
出番を終えたキャラを使い回すのは使い捨て以下の残飯あさってる状態でしかない

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/11(木) 21:14:43 ID:GxtifkjnO
本筋に関わらない時点で使い捨ては使い捨てだよな
それにこれだけヒロイン出してきたから全て再利用できるわけでもなし

なかったことにされそうなヒロインも出てくるだろうよ

この作者には自キャラである記号女でさえ使いこなすのは無理
才能がないから

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/11(木) 21:22:09 ID:HzznmPqu0
すでに再登場頻度に差がある件。

3スレ目

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/20(土) 19:06:05 ID:bZxeUt0EO
この作者の作るキャラは
外見も性格も似たり寄ったりでバリエーションに乏しい
必死に語尾とかで特徴付けしようとしているけど、それがかえって痛々しい

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/20(土) 20:53:42 ID:ULzDnHSiO
まあ描き分けが出来てないのは仕方ないとしよう
他の萌え漫画でも言えることだし

ただ性格（ていうか行動）がみんな一緒なのはひどい
ラストなんて、どの女も自棄になって無茶苦茶やるパターンばかりだし

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/20(土) 21:25:54 ID:bZxeUt0EO
前も言った覚えがあるけど
「こういう状況の時、女子なら必ずこういう仕草をする」ってイメージが作者の中で固まりすぎてるんだろうな
記号女しか作れないのもそのせい

本当の現実女子なんてパターン化できないほど多様性に富んでいるというのに

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/23(火) 13:13:42 ID:gjYFUzqxO
それこそが作者が雑誌のインタビューで否定していたはずのことなのにな
作者は女子を記号化させたくないらしく、攻略に関しても女子に対して真剣に取り組ませたいといった意図があったらしい

どの口が言ってんだか…ﾔﾚﾔﾚ

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/24(水) 07:32:42 ID:hbTXyZf1O
　>でも、属性はもはや飽和状態。「そういうのはもう終わらせましょう」という気持ちで。

ハア？ｗｗｗｗｗｗ
なに言っちゃってんのこの人ｗｗｗｗｗ
お前が今一番推進してるだろそれｗｗｗｗｗ

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/24(水) 07:48:43 ID:jkp273gl0
　・語尾に特徴つける
とか
　・先輩に憧れる後輩
とか

モロに記号だよな
まさしく、

　お　前　が　言　う　な

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/11(土) 14:55:34 ID:Hq3ywn9HO
早くも記号被りが甚だしい件

美生と月夜
楠（二重人格）、栞（内向的）と天理

しかも散々言われてきたように、仕草がみんな一緒

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/13(月) 15:59:10 ID:gIy8u2PxO
　>>426
結局はヒロインが桂馬スゲーやるための存在だしな

それに
作者が読者の存在を無視して、自分だけが納得できるストーリーの上で、ヒロインを弄んでいるようなもの

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/14(火) 18:47:20 ID:7VF7nVuP0
最近はツボった子もいないからもう単行本は買わないかも
はじあくやオニデレとか今のサンデーは他にもラブコメあるしね

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/14(火) 19:15:21 ID:NP7t1NWM0
キャラクター命の漫画で
キャラに飽きられたら一巻の終わりですね

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/14(火) 21:19:06 ID:drK4Kohg0
キャラの絵が記号化してると思う
昔は魂が入ってたけどな
劣化ねぎまって感じがする

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/14(火) 22:01:39 ID:NP7t1NWM0
作者はもともと量産に向いてないんだろ
だから似たようなのしか描けないで飽きられる

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 11:18:05 ID:0U/YKsJ70
この漫画はいつもそうだ・・・・思いつきの盛り上げや
主人公に早く攻略させる為に簡単にヒロインを狼狽させる！
やらされているヒロインの気持ちになったことがあるのか！

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 12:27:58 ID:HrqMQPbC0
所詮
若木の作った箱庭人形劇だから仕方ない

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/11(火) 18:37:28 ID:lkjzWx6Q0
新しく出て来たヒロインが可愛いと思っても

どうせ４週で使い捨てられるのが分かりきっているから

いちいち萌える気にならない

加えて攻略が桂馬側に影響を及ぼさないから

ぶっちゃけヒロイン編そのものが無駄

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 18:45:12 ID:blFhrkoB0
鯖スレより神のみアンチスレに転載
スルーしたい人は「神のみアンチスレに転載」をＮＧワードにでも入れておけばいい
これから転載する場合はこのワード入れておくから

728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件投稿日：[携] 2009/08/13(木) 00:45:40 ID:Era9vq+0O 1回目
神のみは純正な恋愛漫画じゃないしな
ただ主人公が使い捨てヒロインを口八丁で誑かすだけの漫画
最近は、地獄の設定を説明するだけの漫画になってるけど

734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件投稿日：2009/08/13(木) 08:13:35 ID:4S+BQnLA0 1回目
　>>731
一応、今シリーズ前に番外編として今までのヒロインの何人か出てきたけど、
本編で上手く絡ませられるかはわからない。
それこそ、他の人が言っているように、
過去ヒロインが仲間になるとかなのかな?

736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/08/13(木) 11:03:40 ID:g88+QsPB0 1回目
　>>731
どこのブログなんだかソースくれ

　>>732
本スレで暴れている真性キチガイといえばあのもふもふ言っている奴とか
下らない雑談ばかりで本編の話を全くしないゴミたちだよな
あいつらは確かに酷い

　>>734
ところがどっこい
これは攻略漫画であって、設定上、常に攻略し続けなければならないから
インター回以外、過去ヒロインを絡ませる余地なんてない
使い捨てたちは次々と量産され、使い道がどんどん少なくなっていくのがオチ

741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件投稿日：2009/08/13(木) 14:32:08 ID:4S+BQnLA0 2回目
　>>740
恋愛モノとしてみると、ヒロインが使い捨てって感じに見えるのが、
印象が良くないってだけだと思う。

かけ魂集めの推理モノぽい作品だと思えば、
まだマシだとも思うけど。

744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/08/13(木) 16:21:11 ID:Era9vq+0O 3回目
　>>741
　＞ >>740
　＞恋愛モノとしてみると、ヒロインが使い捨てって感じに見えるのが、
　＞印象が良くないってだけだと思う。
そう。それがアンチの総意みたいなもん

　＞かけ魂集めの推理モノぽい作品だと思えば、
　＞まだマシだとも思うけど。
初期は推理要素あったけど
最近は熱烈説教オンリーだったし
今は攻略すらしてないし
マシだと思う思わない以前の問題

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/13(木) 18:46:01 ID:blFhrkoB0
鯖スレより神のみアンチスレに転載
続き

745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/08/13(木) 16:26:33 ID:Era9vq+0O 4回目
　>>739
他の大半の奴は依然として使い捨てられている惨状がある
そいつらを一斉に出したところで、一般読者からしたら既に誰が誰だかわからんだろうけどな

次々と相手を変えて攻略しなければいけない、って縛りがある時点で詰んでんのかもな

746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! ▽2件投稿日：2009/08/13(木) 16:52:38 ID:iclTc+qk0 1回目
神知る37歳かよ
いい中年オヤジがなんて漫画描いてんだ

本気でキモいわ

752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件投稿日：2009/08/13(木) 17:43:24 ID:4S+BQnLA0 3回目
　>>750
今回のシリーズの話が、今までの規定路線と違ってるから、
作者の予定通りの路線変更なのか、既定路線のネタ切れによる路線変更なのか、
それによって作者的に続けられるのか判断しにくいと思う。

また、予定予定通りの路線変更といっても、今までの既定路線の話が好きなファンが、
路線変更後の話を好きになるかは未知数だと思う

760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/08/13(木) 18:41:08 ID:blFhrkoB0 1回目
　>>746
キモヲタってのはそういうもんだよ
若木も例外なくキモヲタ

　>>750
　>>723が発端

　>>752
まあ、ネタ切れなんだろうな
本人のブログ見る限り、長瀬編でやりたいこと全てやりきったみたいだし

　・普通の攻略が無味乾燥として面白くない（月夜編・みなみ編）
　・変わったことをしても、すでにそれは攻略漫画じゃない（天理編）

つまり、アンチでさえ手のひらを返すような「面白い攻略」をできればまだ希望はあるんだろうけど
最近の路線変更を見るに、そっちのほうは諦めたのかね
このまま、地獄の抗争モノに方向転換したら迷走なんてレベルじゃなくなるし

　>>756
否定的な感想があるなら遠慮せずに書けよ
俺はもう他のアンチの否定的感想は転載しないことにしているからな

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/14(金) 22:25:51 ID:h8vejwxj0
　>>896
髪型以外は全部一緒なのにね
あいつらキモヲタは細かい違いが判別できるらしい

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/23(日) 17:16:35 ID:1LrTYGQa0
　>>4が真理
各々が各々の思うとおりアンチ活動していればいい
他の住人からのここへの評価と、ここでのアンチ活動には何ら相関関係はない
なんならこのスレや他のスレを見ないで意見だけ貼り付けていけばいい
あとでまとめサイトにまとめてやるから

ついでに本スレの意見
ヒロインの使い捨てについて

196 2009/08/23(日) 03:00:34 ID:nuz7+fR2O
もう攻略パートやらんで欲しい。二度と出ない女の子を必死に落としてもつまらん

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 16:51:15 ID:GrTMld4Z0
来週も至極どうでもいい話で終始している

桂馬の人物紹介欄にある「ゲームの知識でリアルの女の子を攻略中」って肩書きもすっかり虚しくなったもんだ

何が幽霊だよ。非現実的なものが跋扈している「作中現実」になってしまった以上
リアル女子とか言われても説得力がないんですけど

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 16:55:07 ID:S2J/+key0
1話から悪魔とか出てくる時点で最初ッから説得力はゼロだろ。
リアル女子ってのは宣伝文句みたいなもんで最初の陸上女からギャルゲーのテンプレ要素満載だったし。
　>>318は初期はリアル女子だと思ってたの？

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 18:34:58 ID:GrTMld4Z0
　>>323
傍目から見て
「漫画内リアル」女子とギャルゲー女子に大差はないってことらしいから

読者にとってはチグハグもいいところなんだろうな

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 18:36:11 ID:GrTMld4Z0
　>>325
まあ、そういう解釈でも全然ＯＫ

要するに超常現象が関与してる女子を、通常「リアル女子」とは呼ばない
ってことが断言できればいい

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 18:56:44 ID:NGFb2mU3O
　>>328
そりゃあ漫画だからな
現実世界の女子とは違うってのは百も承知
ってか、作中女子はまんま作者の操り人形だからな

俺がメインで言っているのは超常現象のこと
今回の幽霊話を引き合いに出したことからも分かるだろ

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 19:45:29 ID:ta+UMaeB0
リアルとギャルゲーの差がちっとも無いのに
桂馬がリアルだなんとか言うのがアホらしいってのは散々言われてるしな
神汁の世界では今まで出てきた女子がリアル女子でもいいが
ギャルゲ女子とリアル女子の差を表現できないってのがダメ
ギャルゲ世界にいるのと変わらないのに不満を漏らす桂馬が無理ある

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/08(火) 20:52:23 ID:NGFb2mU3O
　>>338
ここでは主観も出すけど(というかそういう場だし)
余所では絶対論破されないように、客観的根拠も提示するぞ？

それが妄想でしか物を語れない信者に対するアンチテーゼにもなるし

それはともかく
　・作中リアル女子は現実ギャルゲー女子と何ら変わらない。所詮ギャルゲーマニア若木の産物だから
ってのと
　・超常現象などにより、妙にファンタジー要素が混在していて、もはやリアルだとは言えない
ってのと
両方の面で、作中の「リアル」を否定できるわけになるわけだな

こういうまとめ方なら問題ないだろ

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/30(水) 13:03:10 ID:uAYzGf1a0
もうちょっとヒロインの顔にバリエーションを出せないのか？
みんなほとんど同じ顔じゃん
まあこの漫画に限ったことじゃないけど、一人ずつ攻略とかやってるせいで気になる

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/08(木) 19:23:52 ID:uhLUx34b0
新ヒロイン　出る度出る度　同じ顔
髪色も同じ　性格も同じ

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/08(木) 22:11:17 ID:L/V2nHbsO
若木に引き出しがないからなあ

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/13(火) 01:41:06 ID:yGNqdwbzO
若木の作るヒロインは
発言も似たり寄ったりだな

特に
｢どうして～なの…｣
｢～しているだけなのに…｣
とか

こういう台詞回しの単調さが
ワンパターンに拍車をかけているのかもな

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/14(水) 09:46:41 ID:FMMVb7eR0
　>>803にある
｢どうして～なの…｣
｢～しているだけなのに…｣

のシーンを寄せ集めると
ナルトアンチスレのテンプレの「大したやつだ」並みに面白いものが出来上がる予感

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/15(木) 14:35:49 ID:zYKcLH7A0
大したヒロインだ・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org262740.jpg

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/15(木) 18:27:49 ID:/QrBJEgQ0
二週目で父親に認めてほしいのかな？でもそれだけじゃないだろうと思った
まぁ今週見たらそれだけだったわけだが
意外性を狙うとしたらラストの説教しかないんだけど
「なるほどそうきたか！」というより「なんでそうなる？」という展開になるんだよな

　>>840
台詞より表情の差がないことの方が気になる

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/15(木) 22:25:34 ID:n/dYJ7Ii0
大したヒロイン達は量産される一方で
ほとんど再登場しないんだよな
あれだけのキャラを一度に登場させたところで
若木に到底扱いきれるとは思えないけど

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/17(土) 18:55:36 ID:SZyX4FEr0
落とすための思考錯誤は今は皆無だろ
ヒロインに勝手に悩み告白させて
深い話しに見せかけてるだけ

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/17(土) 19:34:16 ID:8ua0b3Fk0
ヒロインが都合よくいろいろ話す
↓
桂馬の御高説
↓
ヒロイン落ちる

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/17(火) 23:11:42 ID:Wn73kKFU0
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1309886
　＞最近の桂馬は現実に束縛されていて可哀相なので、こういうどうしようもない話、もっとあってもいいと思うんですよ。
　＞しかし、かつての「なにかの☆よあけ」の爪あと（アンケート的な！）が後を引いていて、しばらく自粛していたのです。
　＞しかし、おかげ様で連載も少し安定し、１回ぐらいポカやっても打ち切りはないだろうということで、久々にワクワクミステリーしてみました。楽しかったなあ。
調子に乗って「作者にだけ楽しい回」を入れるな。こういう文面からも慢心が見て取れる
読者に失礼だと思わないのか？

　＞桂馬という人は、自分の考えをゴリ押しで何だか正しいこと言ってるように導いていく狂人でおなじみですが、今回は桂馬の相手も桂馬という状態で、終わりのない議論に落ち込んでいきます。
ああ、認めるんだ。桂馬が「自分の考えをゴリ押しで何だか正しいこと言ってるように導いていく狂人」だって。信者涙目の発言だな。この発言で今までの攻略が台無しになったことは言うまでもない

　＞確かに、大きな問題だと実感がないってのはわかりますよ、「巨大なしがらみが・・・」とか、「温暖化より、今日のメシだよ！」みたいな話は何かわからないでもないです。
つまり、「漫画内容より、今日のメシだよ！」ってな考えで漫画を作っているわけだな

　＞まあ、私も働くの面倒くせーなんて思ってるうちに、後で恐ろしく面倒な人生が待っていたりしましたが。何度「フツーに就職しとけばよかった」と思ったことか。
さすがに二十代を棒に振った人間なだけあるな

　＞久しぶりに学校に戻ってきた桂馬にはどんな出会いが待ち受けているのでしょうね。
「攻略されるため、説教されるためだけに登場させられる哀れな使い捨て」との出会いが待ち受けてます

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/21(土) 13:44:13 ID:5G7jRWTD0
ヒロインは増える一方で有効活用できているとはお世辞にも言えない
可哀想な使い捨て

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/22(日) 01:03:36 ID:2c3uNT7pO
今回のヒロインって受けがいいのか？
数いる失敗作の一員のような気がしてならない

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/22(日) 11:40:36 ID:cpcIdFraO
　>>552>>560-561
天理って個性が無さ過ぎるよなあ。気弱少女のテンプレセリフと、ありがちな身の上話だけの存在。
ノーラは単なる憎まれ役だし、エルシィはプリキュアやフェアリーテイルに出てくるお供の小動物マスコットと大差無い。
居ても居なくても問題無さそうな奴ばっかり。
ハクアはヲタ受けしそうなキャラだが、他のヲタアニメの人気キャラをそのままパクったような性格だし。
素直に初期ヒロインをセミレギュラーのサポートキャラにしといた方がマシだったんじゃね？
今の若木に魅力的な新キャラを生み出せるとは思えないし。

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/25(水) 23:15:04 ID:R/zysFNe0
サンデー総合より

ーーーーーーーーーーーーーーーー

117
　>>115
じゃあとりあえず読んでみて面白いかどうかを判断すりゃいいんじゃね？
俺含めアンチスレの住人は、ただ「つまんない」連呼しているだけじゃ説得力がないから議論して「どうつまんないのか」を考えてるんだけどな
そして、本スレ住人は「そういう意見もある」と受容すべきだった
ちなみに、今週は将棋を冒涜しすぎだな。若木がこういったテーマを扱うとロクなことにならない

119
　>>117
そだねえ。
とりあえず明朝読んでみるよ。

120
まあそうしたらアンチスレに感想でも書いていってくれ。絶賛していってもいいよ。別にそういう意見は拒まないし。ただキモレスは無しの方向でお願い
多分「よくわからん漫画」程度になると思うけど

211
神汁読んだけど…正直面白いのか面白くないのかわからなかった。
女の子はかわいかったが主人公が不快。今の若い子はこういうのが好きなのか？

217
　>>211
女の子がカワイイとか思っちゃ駄目だ。所詮、使い捨ての手駒にしか過ぎん。
萌え漫画じゃないんだよ、萌え漫画なら商品（女の子）は大事に扱う。大事にしてるのは主役の桂馬だけ。

228
神汁は誰に共感、感情移入して読むの？

229
　>>228
感情移入型の漫画じゃないんじゃね？

231
　>>228
別に誰にも…
主人公が必死こいて女子を攻略する様を延々見続ける漫画だし、とくに深い感情移入は必要無いかと

282
　>>211
　>>120で言ったとおりの結果になったなｗ
正直、このスレでは「絶賛するほど面白くない」ってのが大半だと思うぞ

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/28(土) 22:28:31 ID:X4tFNpz10
総合より

信者は神汁のドラマとか妄想しているのか。キモすぎ
案の定否定されたけど

ーーーーーーーーーーーーー

751
ドラマで思ったが、神汁って腐向けドラマ(土9)出来そうじゃね？神をジャニタレにして金田一見たく攻略ルートが見えたとかいってさ。そうすれば2回1セットで女性アイドルも出せるし。
アニメより向いてそう。

752
　>>751
恋愛SLGを下敷きにしてる時点で客を振り落とし過ぎるでしょ。電車男みたいにヲタが恋愛することで真人間(救済される)になるみたいな。差別的待遇じゃなきゃ企画通らないよ

753
ジャニに落とし神とかキモイ役やらせるとも思えんし、深夜1クールのアニメ化がいいとこでしょ

760
神知るは現実味のない漫画だから流せてるんであって、ドラマ化とかちょっと正気とは思えないな

766
はっきり言えば話のキモさを現実味のなさで中和してるんだよ。この設定を異常と思えないことがまず異常

768
SF設定受け入れる土台とギャルゲに好意持つ層の土台の差に気づこうよ

773
ギャルゲやキャラゲって基本キャラクター重視だから、ヒロイン使い捨てな神のみって評価はむしろ良くないんじゃない。ヒロイン使い捨てを笑い飛ばせるくらいの感覚がないと楽しめない気がする。

775
それを考えるとよう神汁は売れたな

779
つーかなんでキャラつかいすてなのに売れんの？意味わからん

780
掴みがよかったってことでしょ。だからストーリーがマンネリ化してつまんなくなっても買ってくれるんじゃないの？

782
単体で引っ張れるキャラを作れないから、量産投入の設定を考えたんだろ

784
神汁は萌えゲー・ギャルゲーに偽装してるけど、本質的な部分は鬼畜系エロゲーなんだよ。二枚目で頭脳明晰な主人公がさまざまな手段を用いて女を篭絡して行く…エロゲーで良く見るストーリー。

796
再登場してないキャラの割合のほうが多い（だから使い捨てと呼ばれる）

6スレ目

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/12/02(水) 14:21:19 ID:Bf6IemFLO
態度でかくなってからはほとんどそんなもんだぞ

ていうか、この人の女性に対する価値観は持論が混ざりすぎだな
この漫画の女キャラを見てもよくわかる。桂馬(男)をﾏﾝｾｰするための道具というか

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/12/03(木) 07:19:42 ID:iXGDkH7o0
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1309900

　＞だから、ボクの漫画は常に女の子が強いのだ。
強いわけではないな。登場頻度が多いだけ
そして、ただの道具で使い捨て

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/12/03(木) 07:31:40 ID:anRMzQ7bO
強いと感じたことは一度もないのだが

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/12/03(木) 09:25:54 ID:iNjB1wa70
桂馬に依存するか、手のひらで弄ばれるだけの印象しかない

ヒロイン（使い捨て）2に続く

神のみぞ知るセカイ（作：若木民喜） @wiki ヒロイン（使い捨て）

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