神のみぞ知るセカイ（作：若木民喜） @wiki

アンチスレからの抜粋

1スレ目

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/15(木) 00:20:33 ID:ho6UV2470
教育実習生てｗ
俺がまだ本スレ見てた頃、教師出すなら実習生だろﾊｧﾊｧとかキモイのがよくいたけど
マジで2ちゃん意識してるのかよ、いよいよどうしようもねえなこりゃｗ

てか仮にもメジャー誌連載なんだから、作品作りにねらーの声なんか
拾ってんじゃねえっての、プライドは無いのかねこのオタ作家は
やることがいちいち同人作家並なんだよな

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 13:08:03 ID:xBGI8OQeO
そもそも互換性とか無理があるだろ
じゃあ全ヒロインの攻略方法決まっちゃうじゃん
適当に無茶苦茶やって、散々嫌われてから
一気に恋愛要素に変えりゃいいんだもんなｗｗ
明らかに女性を舐めくさってるでしょ
つーか前回、教師ルートは面倒だ云々言う前に、最初っからこの方法で行けばよかったのに

まあご都合主義だわな
黒板消し落としやら、スカートめくりが攻略になっちゃうんだからｗ
しかもこういう本気で嫌われそうな悪戯は都合よく失敗してるし

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 16:30:53 ID:EsfWfjDk0
よく知らんけど40近いのは確か

それにしても週刊少年漫画誌で教師を落とすとか
オタ属性のない一般読者からすればドン引きだろ
2chのキモジジイ共に媚売りたいならよそでやれ

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 18:08:10 ID:Q3xi4WTw0
自演認定しても構った方がバカなんだがね

来週高校時代の話らしいが
どうせはりきりすぎて周りから浮いて凹むんだろ
今週もうやったのにまたやる必要あるのか

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 01:16:26 ID:+C7Bts1d0
なんつーか教育実習生にする意味あったのか？
教師攻略でパターン変えるにしても今のとこ教師用の攻略方法なんの意味もないし
桂馬の関係ないとこで勝手にへこんで弱みさらしてるしな
普通にバスケ部の熱血主将で同じ話やればよかったんじゃね

正直、自分が正しいと信じて疑わないうざ系女子ってだけで微妙なのに
高校の時に痛い目見てるのに学習してないとか更に微妙
中学で失敗して高校でまた悩んでるぐらいならまだ救いはあるが
大学生までそのまま成長して教師目指してるとか生徒からバカにされてもしょうがない

更に、せっかく年上なのに精神年齢がいつもと同じノリだからキャラのバカさが際立ってる
母親の時もそうだったが頭のレベルがどの女も一緒なんだよな

あと、桂馬が気になるとか言ってるがいつの間に？ってかんじだし
相変わらず心の動きが適当すぎる

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 03:23:39 ID:6gDDeDKc0
　>>624
　> なんつーか教育実習生にする意味あったのか？

意味はあったよ
本スレの萌えオタ住人が実習生出せと以前レスしてた
それを読んだ若木が期待に応えた
住人大喜び「ｷﾀ━━(ﾞ∀ﾞ)━━!!」
「さすが漏れ達のネ申たみー様！」
「お礼にブログから一人10冊づつ買ってお布施しよう」

ほらな、若木の懐が潤っただろｗｗｗ

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 13:00:13 ID:1jLxLs0q0
んー・・・
今日発売分の話は栞プロットを再構築したものとはいえ・・・
読ませてくれたと認めるしかないか・・・な？

今回に限ってはコマ割りや展開の手法、演出的な構図の達者振りが
程良く相乗効果をもたらして話を盛り上げてた感じ

まあそうはいってもどうせラストではキャラの内面を曖昧にしたままで、
広げた風呂敷もクシャクシャにしか畳めず終えるのがいつもの若木
今回こそ綺麗に畳めるかどうか見物とは思う

　>>641
まあやられたらやり返したくなるのは致し方ないし
信者が荒しに来なくなればそのうち収まるんじゃね
それに今まで荒らされた量を思えばあくまでこっちは後手だし

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 15:44:58 ID:M+MAjPZ0O
今週ほんとひどいな
先週まで、教師と自分を対等な立場にするために奮闘してたんじゃないの？

いつ主人公は恋愛対象として見てもらえるようになったの？
担任教師を利用して近付くんじゃなかったの？

ステレオタイプの教師キャラにしなかったせいで、案の定扱いに困ってんじゃんｗｗｗ

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 16:26:20 ID:2GzvqHeZ0
本スレは若木と桂馬への盲信がひどいね
さすが神(笑)、純を予定通り怒らせたて対等な関係に持っていったぞ！
みたいな感想がいくつもあったが、先週普通に生徒にキレてたよね？
今週も桂馬が怒らせた直後に生徒にキレてたよね？
煽り耐性ゼロで精神年齢もガキなことが露呈している状態なのに
桂馬すごいとしか思わない信者の盲信ぶりにはあきれる

ついでに生徒もみんな煽り耐性ゼロになってるし
教師に勉強のことで怒られてもへらへらしていたのに
桂馬の時だけすぐにキレるのはなぜ？
主人公マンセーのためだけに都合のいいように動く
安易なキャラの使い方には辟易する

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 18:48:16 ID:2GzvqHeZ0
　>>668
本スレの盲目信者の相手はしたくないののでこっちで解説
教師と生徒の壁については、壁がなくなるも何も最初から思考レベルは生徒と同レベル
情報もクソもなく適当に理想を馬鹿にしてやるだけで純は怒ったはず
別教師からの橋渡し云々のくだりは過去の話を無理やりくっつけたかっただけだろ

何故意識しはじめるのは、最初から桂馬が気になる生徒であって教師の方から近づいてきている
今週も「君のこと一生懸命考えてるのに」という台詞がある
その教師として気になるが密着やら怒らせたりを経て男として気になるに変換されるんだろう
ここらは神汁のルールなので信者に突っ込んでも無駄です

しかし、そもそもなんで桂馬を気にするようになったのかについては
わけのわからない教師の勘違いだけが発端なので説得力は微塵もない
主人公補正ですとしか言い用がない

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 14:23:37 ID:4PaGQ7tD0
スレ談義中に空気読まずに投下

全国大会優勝したチームが一人のせいで潰れるとか無理がありすぎるんだよね
常識的に考えれば監督とかも部の存続優先して純一人がはぶられるのが普通
というか、はぶらたという設定にすれば純にもまだ同情の余地があるのに
部を潰しているのに反省もせず、図々しくも母校に教育実習に来ている馬鹿になってしまっている

そんなわけで少し考えれば部を潰したという設定は無理があると気づくだろうに
何故そんな設定にしたのかはすべては今週の冒頭のため。
休部したままの部室を桂馬に見せてその洞察力で純を追い詰めるという過程を描きたかっただけ
若木のヒロインやその他の人間を池沼にして主人公をマンセーするという構図の徹底振りには笑える

今週の一コマで駆け魂が純の体から出ていて暴走は駆け魂の影響みたいに書いてる場所があったが
過去に部を潰したという事実は変わらないのだから純のダメさをフォローするには足りないねー

長文スマソ

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 01:15:34 ID:wvFzxN3g0
説教したら女がほれるという展開飽きた
来週もいつもと同じような終わりかただろうし
少しは展開ひねれバカ木

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:33:28 ID:BkdFdPpTO
今週なんで駆け魂出てきたのか判らなかった…
ちひろ編からついていけなくなってる

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 16:48:44 ID:OwlI+8Kb0
先生と生徒の関係の方がおさまりが良かったな
リアルは糞とうそぶいてる桂馬の考えた理想があれってのは悲しくなる

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 19:40:57 ID:BkdFdPpTO
1ページ2コマ目の黒板前に居る男子メガネしてない桂馬に見える、
3コマ目の羽衣桂馬って羽衣LCの時は代わりに授業受けてたのに今回は誤魔化せてないの？

135ページ5コマ目も意味がわからない…どういう表現？
キスしようとして嫌がられてるんではないよね？
139ページ3～4コマのエルシィのモノローグもあざとい。

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 19:45:45 ID:4vQdqX2E0
ちひろ編もそうだったがすっかり説教マンガになってるな
理想を追求するならするでいいが純に反省も内面的変化も何も無いってのがね
説得の内容も絵面的にはいいこと言ってる風になってるけど
うざキャラみたいに見せてきた純をそのまま肯定されても正直微妙だった
攻略も恋愛関係ねーって感じだし

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 19:59:08 ID:4vQdqX2E0
　>>761
キスを最後にもっていったのは教育実習期間中に記憶消すと不都合だったからじゃないの？
外で出会うところとかとってつけた感じしかなかったのがありありと出てた
その場面もやたら顔真っ赤にしてたけど「だからなんで説教しただけで惚れるの？」と思った
結局は桂馬のやることはすべて正しいって世界なんだよなこのマンガ
年上キャラの純が出てきて少しは突っ込みいれるかと思ったけど期待はずれだった

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 20:01:20 ID:BkdFdPpTO
11号で「お前が、潰した」
「お前の理想に潰される」って貶めて
12号では「もっと押しつけろ」「他人は気にするな」？？？
それが攻略？揺さぶって駆け魂が出れば解決なしでいいの？

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 20:16:08 ID:4vQdqX2E0
そこは「お前の理想に潰される」でも(それは悪いことではない)って続くんだろう
事実を述べただけで否定はしていないという読者に対する仕掛けだと思う
場合によっては凝った演出だと思えるが部活つぶすような行為を推奨してる時点で台無し

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 20:48:10 ID:ylGLiZ8EO
今回の問題点

　・教育実習生という馴染みの薄い微妙なキャラ、普通の生徒と中身があまり変わらない
　・「キライ」の値を上昇させて、あるポイントで一気に「スキ」に変えるという以前使った無茶苦茶な攻略（笑）法。それなら全てのヒロインその方法でやれ（リスクが高いなら、その人の身を案じて使うべきでない）
　・最初に行った上記の攻略は普通に失敗。理由は普段から問題行動をしているからという単純なもの（長瀬は主人公の「普段」を知らないはず…）。天才（笑）落とし神（笑）

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 20:49:07 ID:ylGLiZ8EO
　・「教師と生徒」の関係を取り払うため、担任の二階堂先生をステップにして近付くという術を使うが、二階堂に相手にされない
　・結果的に運よく二階堂から情報を仕入れる。ここまで全部運まかせ
　・二階堂先生と長瀬は同じ部活の先輩後輩だった！つまり散々ベテランっぽい空気を醸し出していた二階堂先生は新卒一年目ということになる
　・全国大会に行ったバスケ部が一人（長瀬）のせいで潰れる。顧問の先生とか傍観してたんすか＾＾；
　・プロレス観戦のチケットを偽造複製（犯罪）

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 20:50:43 ID:ylGLiZ8EO
　・「教師と生徒」の壁はどこへやら。密着した途端、いきなり長瀬から勝手に主人公を意識しはじめる
　・長瀬がついに教室を飛び出すが、主人公はこれを計画に組み込んでいた。飛び出さなかったらどうするつもりだったのか
　・「お前は教師だろ！頑張れ！」で一人の女性が落ちる。あれ…デジャヴ…？
　・生徒が全員長瀬を迎えにくるように仕向ける。みんなノリがいいからよかったものの、「行きたくない」で一蹴されていた可能性は否めない
　・長瀬が勝手にキスして駆け魂が出てくる。落とし神（笑）
　・結局、攻略という攻略をせず全部運まかせでした

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 20:53:02 ID:ylGLiZ8EO
連投すまん
だが、ざっと見ただけでこんなにおかしい所があった

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 21:27:42 ID:4vQdqX2E0
桂馬が普段からら現実がクソとか言ってるが、その現実が都合よすぎるんだよな
生徒の行動も都合よすぎ、バグだらけという台詞に反して実にプログラム通りに動いている
あとリストに追加、駆け魂(笑)

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/19(木) 08:03:11 ID:jN4dWa1iO
「お前は、昔も今も、自分の理想を人に押しつけてるだけだ!!」
↓
泣き（鼻水がリアルの演出？）
↓
「簡単だよ。もっと、理想を押しつけたらいい。」

…バスケ部潰したし、マラソン参加強制（休日返上）みたいな発想の奴を肯定しないで欲しい。

あとプロレスあんま意味なくね？
若木が好きなだけ？
ちひろ編では男子顔無しだったのに今回顔描いてるのもブレブレでイラッとする
かろうじてサンデー購入の場合読んでるけれど
立ち読み時すっ飛ばし候補現在3位
あおい坂→ミクシム→神セカ→三ツ星→ケンイチ

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/19(木) 12:37:24 ID:VlUU96n30
　＞あとプロレスあんま意味なくね？
無理にキャラ付けしようとしたんだろうな。

破綻とか強引さが目立つから、変にシリアスにしない方がいいんじゃないかと思う。
構成力がないせいでアルバはあんな有様だったのに
また同じ過ちを繰り返しそうだ。

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/19(木) 15:41:42 ID:x1pMHyY7O
何のためのプロレス好きだったんだろう…
主人公に犯罪行為させてまでプロレス観戦のシーン入れたかったのか？

本当に何だったんだろう、長瀬って女は
駆け魂に憑かれなくても、名門バスケ部を一人でぶっ潰すんだろ？
じゃあ今回駆け魂に憑かれてたから、どうなったわけ？意味わかんね

あと連投荒らし君はネタバレでもコッチに来るわけね。もはや自分で何がしたいのか解ってないでしょ

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/19(木) 15:53:14 ID:LSkv/C1R0
プロレスってさ、他の格闘技とはちょっと方向性が違うんだ
現実の強さだけじゃなくて、理想ってのを体現しなくちゃいけない
だから相手の技を避けないで「受ける」
八百長っぽいけどストーリーがある

「現実には理想が足りない」
現実と理想の折り合いをどうやって付けるかが今回のテーマだから
プロレス好きの先生っては的を射てるんじゃね？

少年誌的に、チケット偽造とか誉められたモンじゃないけどなｗ

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/19(木) 19:31:49 ID:eHPTMv3b0
今回の話はどう始末つけるかと思ったけどねー・・・
心の隙間を埋めないと完結できないって設定が弊害になってるね

疑問や含みを持たせるような結末が出来ないから
正しい正しくないとはっきり言えない問題なのに強引に完結してしまってる
いつもきれいさっぱり解決して悩みの持ち主の内面が薄くなってるとは思ってたが
今回はそれが顕著に出てるかんじ

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/18(水) 19:17:18 ID:JBlPN3XTO
バレるのも計算の内でしたって展開だよな多分
｢勝負は明日｣って言ってるが何も攻略の材料が無い時点でバレバレな気がす
純編と一緒で意外性狙ってるつもりだろうか？
意外性だけで少しも納得のいかない展開だった純編もカスだったが
わかりやすすぎる今回も同レベルだな

2スレ目

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 21:34:45 ID:JqHncVTG0
マイナスの側面なら沢山考察できる

http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090224
　＞今回はキスシーンがいつもより後で出てきました。
　＞これは、「先生が学校でそういうのよくないと思います！」という、お前潔癖性か！みたいな発想でこうしたんですが、こうしたことで逆にいい部分もあったというか、なぜすぐに駆け魂が出なかったのか？なんでここで出たの？と言うところで、色々想像できますね。

体のいい言葉で取り繕っているが、これを俗に「投げっぱなし」と言う

要するに話数内で描写するだけの構成力が足りなかったんだろ？
ブログでフォローしておけば良いと「逃げた」んだろ？

読者に想像の余地を残すとかなんだとか言っているけれども
読者側からすれば、もう二度と出てこない使い捨てキャラの心情をわざわざ想像することに特に意味はなく
そもそも想像するだけの材料が十分に与えられていないから、読者間で大きな食い違いが生じる

本当に読者にキャラの心情を想像する（独自にフォローする、行間を読む）ことを要求するなら、相応の背景･前提を用意しておけという話だ

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/23(土) 00:27:09 ID:Ile2EWnX0
この作者の作品スレ、アルバトロスの時は
普通に作品について語ってた気がするが
いったいどうしちゃったんだろうか

作品に関しては、なんか先生編と主人公がギャルゲー界を動かしている
って話が良くわからない＆何これだった
先生編は理想の押し付けを責めておいてなんで
自分の理想を貫けなのかわからんかったし
ギャルゲー界動かすネタは「何でそんなにギャルゲー発売数多いの？」
というどうでもいい謎の回収のためかもしれないけど別にいらない
あとは月夜編。攻略のためとはいえ女の子に意地悪なこと言ったりするのに
桂馬が騙すようなことは気が引けると言ってるのは何故？と

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/23(土) 22:49:59 ID:Ph6xYHcc0
なんか果てしなき矛盾を孕んでいるな
「理想を押し付けているだけだ！」と非難しておいて
「もっと理想を押し付けろ！」か
言いたいことは分からなくもないが構成に無理があって
とにかく唐突過ぎるんだよな
そのあたりの説明が下手

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/23(土) 23:02:20 ID:D5S419IwO
理想を目指して一度折れた人に対する言葉です

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/23(土) 23:30:13 ID:Ph6xYHcc0
説明が下手すぎるから
理解させる気がないのかと
あれだけ長い尺とっても無能な人にとっては意味がないんだと痛感した回だった
対象は少年だし、少年に理解してもらえずにどうすんだよ

意味が全くなかった月夜編に比べたらマシかもな

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/24(日) 20:44:20 ID:EFyI25H70
　　　　　　　　_ ,, .... ,,、＿_
　　　　　／ｨ彡彡彡'三三≧､
　　　　, 'ィ//ﾙｲ,ｨ/ィ彡'三三ミ≧､
　　　　 ,!ﾉｲｨﾉﾊfr'ﾉｨ//r''^`ミﾐヾミ'､_'、
　　　 /!/fｗﾘ八l|l|/,イ　　　ヾﾐ'､ﾒﾐ､_ヽ、
　　　 {i |l|W小fﾘﾘﾉ/}_|_　　　　l|l｛{ﾄミヾﾐゝ､__,　　　.簡単だよ。もっと理想を押しつけたらいい。
　　　　）!l|l|fﾘﾉﾊfi{fﾓﾘﾐ;ゝ:ｨ'tiﾃ!lﾄﾄﾐｿ}｝ヽ｀`ヽ　　他人は気にするな。
　　　　 ,川h{i洲{｛ﾘ丁´　l:{:｀~尢',l|l|巛　　＼　'､　　お前は、お前のいいと思うことをやるんだ。
　　　　ﾘﾉﾉ八ｲﾄﾐメ、　　 ':,:.:.ﾊﾐﾘ!ﾄ､ﾐヽ、　ヽ
　　　ノｨｼｲ卞ミﾐヾ,､}＿ｰ_',:./ﾊ｝}l{　ヾミ'、　　　お前は、教師だから。
　　　 ,.彳｛{/ﾘﾄﾐ',',i|､l｀ﾆﾆ,´ｨi{l｛lﾄ't'､　｀',ﾘ
　,.　'´:/:::::|jﾂﾘ}}iliﾘt洲Wjﾘﾂ}｝ﾘﾄ､',ﾐヽ　ゝ
'´::::::::/:o::::|{ヾﾊﾘﾊ{ゞ'､' 'fｼ'､//{｛!ヾﾐミ',
: ::::::::/:o:::::::|:.:.:｀ﾒ'､(ヽ丶 j入::ヾﾘゞ,ﾉﾘヾj
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: ::/:o:::::::::::::|:.:.:.:V､_ﾘ |::.　ヾ:.ヽ:::::{il､::::::::::::ヽ

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/25(月) 00:34:08 ID:QtR43BLO0
教師が理想を無理やり押し付けたら
確実に潰される生徒が出てくるっての

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/29(金) 16:33:03 ID:11hAMmRT0
前にここで歩美再登場したのは使い捨てヒロインといわれることに対しての言い訳
って言われてたけど単に作者お気に入りだからじゃね？
どっちにしろ、再登場は歩美以外はなさそう

先生編のかけ魂後だしはちょっといつもと変わっていてよかった
ただ、ちょっとついていけなくなってきたのもここからだった

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/29(金) 19:18:19 ID:QTl5cTkUO
　>>658
　＞先生編のかけ魂後だしはちょっといつもと変わっていてよかった

あれこそご都合主義の典型のように思えるが・・・
最後まで生徒が教師にキスするという空気に持っていけず、申し訳のように最後に付け足した感じに思える
それも、まさかのヒロイン側からのキスｗ
これなら空気もクソもないしな
キスされた時桂馬が驚いてたが、いったいコイツはどこで駆け魂出すつもりだったんだｗ

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/28(日) 00:01:39 ID:JCBPh2FE0
　>>256
同じ噛ませ犬でも相手が勝手に自滅するパターンだけはやめてほしいと思う。
流せ編について作者が恋人に振られて教師属性弱体化はやりたくないので
別のアプローチから弱体化を狙ったとか言っていたものの、
その実、自滅させるという本質は変わっていないだろうが！と言いたくなっただけに。

かと言って、言動が児玉とあまり変わらないとかいうのも勘弁したい所。
ここだけは信者と意見が同じなのかもしれない。

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/18(土) 17:09:05 ID:52rWl8au0
本スレからの中立的意見を転載
五巻の内容も問題だらけだとよくわかる

214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件投稿日：2009/07/17(金) 23:31:20 ID:exOkWPlT0 1回目
５巻買った。
一気に読めるのはいいんだけどやっぱ締めがイマイチに感じる。純も月夜も。
最後は例によって桂馬の説教なんだけど今回はどちらもちょっと喋り過ぎだと思った。
桂馬の台詞はゲームからの受け売りなのが前提なので長くやっても感動の場面には
ならないし。

例えば純を探しに行くようみんなを説得するエルシィのパートは回想ではなく矢継ぎ早に
喋ってる桂馬パートの間に挟む感じの方が良かったんじゃないかな。
月夜のオチにしてもクサイ台詞が多過ぎてせっかく命がけで大胆な行動に出てるのに
口ばっかな男という印象が強くなってしまってる。飛び降りながら喋らんでもいいでしょ。

クサイ受け売り台詞で攻略女子が感動するのはパターンとして別に構わないが、
読者にはちゃんと別の所で感心させて欲しい。純ならエルシィへの攻略手順、月夜なら
飛び降りとやる事やってるけど演出が上手く行ってないと思う。

236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽2件投稿日：2009/07/18(土) 05:16:58 ID:9bHQufSo0 1回目
５巻買ったけど最後はチュー縛りが足かせになってる気がするな。
先生編もですね編も起承転結の転の部分はいい感じなのに結が雑っぽい。

242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ▽1件投稿日：2009/07/18(土) 13:03:40 ID:VB5QI+bu0 1回目
　>>214
オチが今一なのは今に始まったことではないけれどもな
お前の改善案で作品が良くなるとは限らないが、斜め上を行けなかった作者が悪い

　>>236
天理編は転で盛大に滑ったから
それよりはマシかもな

243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件投稿日：2009/07/18(土) 13:15:10 ID:BXjpiNLR0 1回目
未だに歩編以上にまとまった回がないってのはなあ

247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい投稿日：2009/07/18(土) 13:44:42 ID:VB5QI+bu0 2回目
　>>243
あとせいぜい付け加えられるとしたらかのん編程度だな
あとの話は冗長でグダってる

248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件投稿日：2009/07/18(土) 13:50:40 ID:zBOvgOlc0 1回目
　>>242
天理編はまだ承だろ

起：駆け魂持ち登場
承：駆け魂狙う別の死神登場　←今ここ
転：何か駆け魂持ちが助けを求めてくる？　←来週ここ
結：キスして解決

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/18(土) 17:09:52 ID:52rWl8au0
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/07/18(土) 13:59:42 ID:VB5QI+bu0 3回目
確かにまだ承かもな
悪い意味で意外性がある展開だったが

255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/07/18(土) 16:13:16 ID:YrePuCHg0 1回目
　>>236
特に純は生徒たちと和解した時点でスキマ埋まってるだろって思うんだけど、
多分この頃もう桂馬の恋愛攻略の方が埋まったスキマが再発しにくいって
たみーの頭にはあったんじゃないかな。
だから桂馬はわざと不登校して純にスキマを残しキスで完全に埋めたんだと思う。
正直よく分からんが。

純編はネタそのものはいいんだけど色々噛み合ってないと思う。
起である桂馬と純の攻略合戦は面白かったんだけど承の二階堂先生攻略が
どうもテンポを乱して、転のプロレス観戦は盛り上がったが結でそれを収束し切れ
てない感じ。

258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件投稿日：2009/07/18(土) 16:24:14 ID:5DrADYkG0 3回目
長瀬先生のは理想貫き通せってのがあんま説得力ないんだよな。
今まで上手く行ってなかったんだから。
一度貫き通した上での「理想的な結末」を経験し自信にすることで
理想の押し付け方に変化が出てマイルドになるのかもしれないけど。未知数なままだし。
先生じゃない私を見せるのは～ってラストはすごい好き。

260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/07/18(土) 16:46:44 ID:YrePuCHg0 2回目
　>>258
そこなんだよなぁ引っかかるのは。
桂馬がプロレス会場で「本当にお前みんなのためを思ってたのか？」と問題提起して
部室で「やっぱりお前は何もわかってないんだな、お前は昔と何も変わってない」と
責めておきながら「もっと理想を押しつけつけたらいい」じゃ全然解決する決め台詞に
聞こえないんだが。
最後までいい台詞が思い付かなかったのかなぁ。

鶴馬のように理想を見せなきゃいけないって言ってるから目指してたテーマなんだろうけど
結局理想を押しつけて観客と一緒に試合を作れなかった純が今後も押しつけたところで
状況変わるのか疑問。桂馬みたいなプロデューサーがいつも居るとは限らないし。

262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/07/18(土) 17:01:52 ID:52rWl8au0 1回目
暫定最終回のような話なのに
オチが弱すぎるせいで消化不良感があるよな
もっとスッキリとした読後感になるような話を作れんのか

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 12:46:07 ID:cyb2Vm/a0
特に嫌いじゃないし間違いなく信者だけど先生編だけは嫌いだなあ
なんか一番桂馬の激励がわけわかめだしついていけないんだよな
過去話→桂馬の揺さぶり→我が道を突き進む！って結論がおかしい
あの流れなら自分のダメなところを反省して終わるだろと

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 12:59:26 ID:3qv/oUaY0
「簡単だ。理想を貫き続ければいい」ってのは唐突過ぎて理解に苦しんだ
別にこれといったお膳立ても流れもなく発せられた台詞だよな
違和感ありすぎ

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 13:05:55 ID:hVoT0vuR0
記憶は消すんだからどうでもいいんだよ
満たされた気分にして終わり

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 13:14:13 ID:3qv/oUaY0
だから投げっぱなしでも許されるってことかい
よくできてんな

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 17:33:54 ID:Vnkim2mU0
長瀬編の理不尽さは異常

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/20(月) 19:31:58 ID:auCOM/fs0
攻略の手順、感情の動き、純の人格
すべてにおいて出来が悪かったな
プロレスとか無駄な物も多かったし

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/24(金) 17:27:01 ID:HrqMQPbC0
ちなみに本スレでの中立的批判

的確で鋭い指摘がされているにもかかわらず、信者が批判の火消しに躍起になっているのがまた面白い（ここには転載しないが）
批判意見を一切甘受しないで、自分らにとって都合がいい脳内解釈で擁護するとか
どんだけ頭の中がおめでたいんだよ

668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件投稿日：2009/07/23(木) 23:57:12 ID:pPB9vCDG0 3回目
　>665
なんだ、その変な例えはｗ　だがムラカミハルキを知らないけど何となくわかったｗ

それとは全く関係ないが、以前は頻繁に言っていた「表現がわかり辛いシーンがある」っての、
最近は減って来てるな。いい傾向だ。無くなったわけじゃないけど。
ミニ人形がダミー人形とリンクしてるのは数回読み直さなきゃよくわかんなかった。
　あと、教育実習生の体育館でｋ馬が唐突に消えたふい～～の所は未だにわからん。
知らない間にダミー人形と入れ替わってて、その人形が空気抜けて消えた？？

675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件投稿日：2009/07/24(金) 00:52:05 ID:x0U5HihD0 1回目
　>>668
俺も分からん。そもそもダミーと形違うしあのコマは先生もデフォルメされてるから
多分アレは桂馬本人だと思う。ダミー人形と入れ替わる理由も無いし。
あの変なコマ抜きにして先生が目つぶってる間に立ち去るとかで良かったんじゃないかなぁ。

長瀬編最終話は他にも桂馬が部室に先回りしてたりツタンカーメンになったり二階堂先生が
思わせぶりなだけだったりと色々ノイズが多過ぎると思う。

680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件投稿日：2009/07/24(金) 01:35:21 ID:x0U5HihD0 2回目
そういえば月夜編でエルシィにドールハウスと月夜の羽衣人形作らせるだけなのに
その前のラストで「今回はお前の力が必要だ」って引っ張るのは大げさ過ぎると思った。
服のサイズ変えて騙すのならあのくらいの引きでもいいけどその作戦思い付いたの
もっと後だし。

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/11(火) 21:14:05 ID:XmfMh+pT0
設定はいいが、上手く料理できてない
主人公が命掛けで挑む最初の緊迫感がない
サブキャラを出してワンパターンを逃れようとしているが、逃れられてないし

主人公が現実に向き始める動きが少しでもあって、葛藤を描いてれば少しは違ったんだがなぁ
主人公の言ってる事、何度読んでも分からないし（特に長瀬編は）

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/08/18(火) 12:37:54 ID:Qh/Zq1uu0
すっげえ消化不良な暫定最終回だよな
しかもその後の話はその長瀬編すらマシに思えるほど酷いし

4スレ目

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/12(土) 12:06:35 ID:86vBtuCK0
長瀬編の批判

ttp://d.hatena.ne.jp/GRGR/20090720/p1

ーーーーーーーーーーーーー

　#37-#41　長瀬純編

かなり批判的な内容が含まれてますので、そういうのが気に障る方は読まないことを薦めます。長文読むのタリーな人もスルーするが吉です。
自ら進んで不機嫌になる必要なんてないですよ。
４巻掲載の#36が導入部で、その続き。
全６話構成は今までで最長ですが、その分中身が濃かったかと言われると微妙。個人的には一番評価の低いシリーズですね。
最大の要因は構成がgdgd なこと。
スレで賛否両論分かれてるという話だったので久々に目を通してみましたが、結構似たような感想持ってる人いるみたいですな。
１話１話見れば割としっかりしてるんですが、通すとどうしても微妙な印象が付き纏います。

前に言った通り、先生　生徒の上下関係は強固だ。短期間で対等になるのは難しい。そこで、この学校の先輩だった二階堂と関係を作って、その力で対等になる！！
問題は、いかに純との立場を対等にするかを目的にしてるのに、いつの間にかそれが反故にされてること。
反故すること自体は構わないんですけど、説明が無いのがね。上のページも理論を絵で分かり易く表現してるの点では好印象です。二階堂先生が桂馬に踏まれて怒ってる方が面白いかも、とは思いますが。

結局二階堂先生をステップにして純と対等な関係になるという攻略方法を明示しながら使わなかったのにも関わらず、それに触れていないのも問題です。
その前の教師ルート回避、互換性フラグはちゃんと失敗したと明示してますし、ステップだけ明示してない理由が分かりません。

一応、「ステップどころかパシリにされてしまった」とは書いてるのですが、「もっとすんなり話せよ」の替わりに「せめて何か攻略の糸口になる情報を出せよ」とでも入れた方が良かったんじゃないかなぁと思います。
これだと、バスケ部の休部という情報を得たので、ステップを利用しなくても攻略できる方法が見つかった、となるんですが．．．
かなり読み込まないと、こういう解釈に辿りつけないように思えます。

全国優勝できるレベルのクラブが休部になったらOBやら教師やらが黙ってないと思いますよｗ
不祥事なら話は別ですが、普通に考えればそこまで追い込まれるまでに先生が主将の純を解任するでしょう。
県大会優勝レベルならまだ可能性は0ではないかもしれませんが。
そもそも、これほど学校に負の遺産をのこした生徒なら、このことが学校で話題にならない事自体がおかしいですし
話題になるが故に教育実習生としての受け入れを学校が拒否しますって。

何より惜しいのがこのデート。
学外で会いつつ、同じプロレスの観客として対等の立場で会うといった、攻略開始時から望んでいたイベントなのにも関わらずその点に触れられてないことですね。これは言われなきゃ中々気づかないでしょう。
イベントの中身自体は問題ないと思いますが、ここで「明日みんなで楽しめる催し物を発表しようと思ってる」旨を喋ってれば純が舞島マラソン参加を強制して生徒にドン引きされ、教室を出て行くということを予測しても不思議じゃないと思えるのですけどね。
次の日何言うか分からないのにも関わらず、どうなるか予知できてるのはご都合主義に映るんですがどうでしょうか。

そしてエンディングの#41。
ここまで長々と考察してきましたが、純編での評価が分かれる一番の理由は告白という名の説教タイムでしょうね。
空気を読めずに周りとの温度差が発生してトラブルを起こしてるにも関わらず、「もっと押し付けろ」っていうのはちょっとなぁ（苦笑）
桂馬自信は攻略の為とは言え、先生の理想の押し付けから逃げていたのに、このセリフはないですわ。
セリフを替えるならば「理想を押し付けてダメならば　理想を掲げて導けばいい！」くらいが妥当じゃないかと思いますけどね。
次のコマの「他人を気にするな！！」をちょっと替えれば後は問題ないですし、
次のページの「お前は理想を見せなければいけない！！」なんてこのセリフの方がマッチしてます。
押し付けて上手くいかなからって、やり方を変えるのは熱血じゃないと思われる方もいるかもしれませんが、んな事ないです。

ただ問題は、「理想を押し付けてダメならば　理想を掲げて導けばいい！」で若木先生が納得するかどうかなんですよねーｗ
普段からごり押しパターナリズムな人ですし、この純編でやりたいことは金八先生が念頭にあるような感じです。

この漫画、毎回「告白シーンが説教臭い」と批判されるのもパターナリズムなのが問題ですね。

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/12/06(日) 02:22:58 ID:vyioovQd0
アホかい
本来恋愛話に持ち込む為の方便にすぎない「心の隙間」に振り回されて
何を描きたいのか意味不明の代物になっているのが現状だろ

攻略後は一切の記憶を消す以上　単に惚れさせるだけでは解決にならず
実際に心の隙間を埋めているのは桂馬の芝居やエルシィの超常能力であって
にも関わらず恋愛物の体裁を整える為に毎回最後には強引に惚れさせなければならない
で　その歪みが誤魔化しきれないレベルにまで表れたのが
例えばキスをする理由もその時点で駆け魂が出る理由も
さっぱりわからない教育実習編だったりするわけだ

神のみぞ知るセカイ（作：若木民喜） @wiki 長瀬純編

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