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*クン・ランはイワザルだったのか？

&html(<strong>2（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11（土） 18:41:02  ID:e9tEceA7)
&color(lightgrey){１．なぜ軍艦島なのか}
&color(lightgrey){２．マネーロンダリングで死んだダンとホテルで死んだダンは同一なのか}
&color(lightgrey){３・ガルシアンの家にいるハーマン。ガルシアンがあの状態にした？}
４．ホテルから落とされた男＝情報屋オ・ニユオン＝イワザル
&color(lightgrey){５．若いハーマンの横に座っているのはクン？}
&color(lightgrey){６．ハーマンは歴代大統領の１人で歴史から消された？}
７．イワザルの格好をしたクン。情報屋ということなのだろうか？

&html(<strong>150（part1）：sage：2005/06/13（月） 00:39:18  ID:jv92nwhS)
&color(gray){料亭フクシマで出迎えた奴等、会話した後でHSになってたな。}
&color(gray){HSの根幹がクン＝イワザルだったけど、擬態して社会に溶け込んでいるっていう事もあるんだろうか。}

&html(<strong>584（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 15:54:14  ID:???)
という訳でお前ら、ネタバレスレの趣に乗っ取ってkiller７の謎なところを羅列してみやがれ。
そして誰か答えやがれ。因みに自分は

&color(lightgrey){&html(・)「分身」教会の奥、}
&color(lightgrey){ランプをつけた後に出来る通路で出てくる老人みたいな声の子供（金髪）って何？}

&html(・)クン＝イワザルでＦＡ？

&color(lightgrey){&html(・)ｋｉｌｌｅｒ７で銀の目（シルバー・FSRで出てくる、不老不死になれるアイテム）を}
&color(lightgrey){持ってるキャラはいる？}

&html(<strong>678（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 09:10:49  ID:???)
獅子のラストで、イワザル＝クン・ランってのも謎だな　残留思念をなぜ撃てるのか？
その前のガルシー部屋で倒れてるハーマン役の老人がクン・ランの服着てるのも謎だ

&html(<strong>685（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 10:15:54  ID:???)
>>678
そうだっけ？
なんか全身白い服じゃなかった？

&html(<strong>680（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 09:45:53  ID:???)
>>678
イワザルのポジションは同盟の活躍を最前列で鑑賞できる特等席だし
リョウのようにクン・ランがスミスに執着していたのなら
この位置取りも理解できるというか少なくとも動機にはなるかな

クンの存在がどういったものであるか、
そもそもクンとイワザルが同一だったのかは解らないけど

&html(<strong>682（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 09:52:23  ID:???)
>>680
クン＝ハーマン＝イワザル（（歴史で遊ぶ人、ミトラ的存在が特等席で見てた）とか。
無理あるか。

&html(<strong>701（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 14:53:41  ID:???)
変態の格好をしたクンは替え玉だと言ってみる説を打ちあげてみる。

&html(<strong>707（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 15:49:20  ID:???)
ハーマン部屋のイワザルは透けてないんだよね
-編注：これがもしも「獅子」ではなく通常のハーマン部屋のことであれば、あれは単に背景が単色なので透けて見える物がないだけなのではと……素人考えですが。

&html(<strong>716（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 18:41:45  ID:???)
&color(lightgrey){>>715}
&color(lightgrey){なるほどね〜}

>>707
あいつが最後のクンランモドキだったのだろうか

&html(<strong>737（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 22:13:35  ID:???)
ハーマンがハーマンに似た別人とするなら、奥の部屋に居る奴がイワザル兼
クンなのでは？
最後で普通に逃げてたし、イワザルにしては透明じゃなかったし。

&html(<strong>796（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 07:56:45  ID:???)
&color(lightgrey){>>794}
&color(gray){ハーマンが校長だったりした事も考えると、二人の寸劇の主人公にされてただけって感じはするね。}
最後のイワザルの格好したクン・ランもイワザル＝クンって意味じゃなくって
単にバカにされてただけの様な気がしてしょうがないのは自分だけかｗ

&color(lightgrey){チェスやってた所にガルシアンが来て二人がビビってたのは、}
&color(lightgrey){一般人は入りえない場所に来られてしまったから？}

&html(<strong>802（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 08:08:38  ID:???)
最後の獅子は、弄ばれたガルシアン（エミール）VS弄んだクン＆ハーマンって事か。
ハーマンがクンの服を借りて、変わりに奴隷の服を貸して、
ゲームオーバーの瞬間まで悪ふざけしまくりって事かｗ

&html(<strong>803（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 08:12:07  ID:???)
>>802
うわ　すげぇ納得した
真実の見解はコンプリートガイドで書いてくれるかは別として
俺なりに獅子のシナリオを自己補完できて満足。ぶっちゃけ、すっきりしたべ

&html(<strong>182（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21（火） 22:16:08  ID:???)
イワザルがクン・ランっていうのは説得力がある。
あれほどHSに詳しいのは作った本人しかありえない。

でも、もう全部ガルシーの妄想ってことでよくない？

&html(<strong>401（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28（火） 03:06:51  ID:???)
&color(lightgrey){いっぺん誰かが疑問点を列記してくれるとありがたいが、キリがなさそうだな。}
&color(lightgrey){老ハーマンと若ハーマンの関係や、ダンの死についてくらいはすっきりした回答が欲しいところ。}
&color(lightgrey){やっぱりコンプリ本待ちか。}

HSはただの人間説は個人的にはしっくりこないな。
頭部破壊や特殊能力の説明が面倒になるし、
イワザル＝クンランだったから、
HSの能力について詳しかったという分かりやすいオチも
あまり意味がなくなるし。

&html(<strong>719（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11（月） 11:11:50  ID:???)
&color(lightgrey){>>713}
そう、イワザル自身が多重人格みたいな言動なんだよね。
最後はクンの錯乱コスプレだと思いたい。

&html(<strong>220（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 16:16:47  ID:???)
イワザル＝クン？

&html(<strong>223（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 16:17:56  ID:???)
イワザル＝クンはないんじゃん？
だいたいハーマンの敵がハーマンに仕えるかよ

&html(<strong>224（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 16:19:32  ID:???)
ハーマンとクンは一緒にチェスで遊ぶほどの仲良しですが・・・

&html(<strong>225（part3）：ゲーム好き名無しさん [???]  ：2005/08/01（月） 16:20:11  ID:???)
しかしハーマンは獅子でクンの服をきていたな。
ガルシーの部屋で服とりかえてたんか？ｗ

&html(<strong>226（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 16:21:04  ID:???)
大体イワザルがハーマンと会話するシーンがないよな？

&html(<strong>227（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 16:21:07  ID:???)
でもイワザル自身は敵同士でそんな遊びやってること
自体が信じられないとか言ってるけど

&html(<strong>228（part3）：ゲーム好き名無しさん [???]  ：2005/08/01（月） 16:23:22  ID:???)
しかしイワザルにも長ったらしい本名あるから
クンには考えにくいかな。

&html(<strong>382（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10:14:01  ID:???)
でもあれどう見てもイワザルの服着たクンだよな〜
クンは何考えてあんなデザインにしたんだｐ

&html(<strong>385（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10:17:31  ID:???)
っていうか何でイワザルの格好してるかは
ＨＳを生み出した奴じゃないと訳わからんが
５１マジどうにかしろよこのヤマを


*クン・ランの存在はどう定義すればいい？

&html(<strong>21（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11（土） 23:32:27  ID:???)
&color(lightgrey){>>8}
&color(lightgrey){ケヴィン=ﾎﾃﾙﾏﾝって記述あったっけ？}

&color(lightgrey){犯罪の遺伝子とかもう完全にシルバーだね。}
&color(lightgrey){爆弾人間もFSR出てたしね（ステップ）。}
ハーマン達が100年後生きてるのは銀の目の力なのか？　クンは神の力かね。
ムーンライト＝シルバー＝FSR＝killer7　全部リンクしてるなら
クンはムーンライトでいうミトラの位置づけになるのかな。
&color(lightgrey){ELBOWも気になる。FSRにも合衆国云々の記述があった気がするからもう一度やるかな・・・。}

&html(<strong>36（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 00:36:09  ID:???)
&color(lightgrey){ホテルマン=エド？　ロスパス→ホテル・ユニオン　ELBOW}
&color(lightgrey){アフロ　バブルボアブラザーズ　合衆国}
&color(lightgrey){10歳　自殺(歴史から消された？)→マスプロ？}
&color(lightgrey){アヤメ・ブラックバーン　アヤメマスプロ？}
&color(lightgrey){ELBOW＝先進国首脳機関『ELBOW』？　ネクストマスプロ}
&color(lightgrey){爆弾人間　ステップ　HS}
&color(lightgrey){複数の記憶を保有　ガルシアン　モンドスミオ　サンダンス『記憶が引き継がれる遺伝子』？}
神　クン･ラン　ミトラ

思いついたもの適当に書き出してみた

&html(<strong>57（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 01:17:13  ID:???)
トキオ、ウミノスケ、カムイ、ハーマン、クン・ラン、キャサリンと
以外にも銀の目の所持者って多いな

&color(lightgrey){ウルメイダも銀の目所持者じゃないか？}
&color(lightgrey){それでどの殺人ウィルスに感染しても治癒したんじゃないかと}
&color(lightgrey){それを合衆国が管理して多数の殺人ウィルスに対するワクチンを取得できたから}
&color(lightgrey){「世界を救った男」なんじゃないかなと思ったんだが}
&color(lightgrey){でもどこから八雲を手にしたのかは分からない}

&html(<strong>59（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 01:20:06  ID:???)
>>57
クンも持ってたっけ？赤かったイメージがあるけど。

&html(<strong>61（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 01:22:31  ID:???)
ありゃ本物の神じゃね　ムーンライトで言う　ミトラみたいな

&html(<strong>172（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13（月） 06:42:53  ID:???)
そういや、ゲーム中にクン・ランと東の大国が関係あるなんてどっかで言ってた？

&html(<strong>797（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 07:57:15  ID:???)
攻略本によるとクン・ランは
ハーマン・スミスの過去に寄生する神の化身。
３０年前に一度ハーマンの手により抹消されたはずだが永い眠りを経て復活したらしい
神の手（キラキラしている右手）の力によりHS生産、合衆国沈没目論む

と書いてあるね。つまりガルシアンが「笑顔」によって過去を取り戻したら
クンが寄生して遊んでいるハーマンスミスの人格の消滅の恐れがあったために
ハーマン・クンの二人はガルシーに怯え、ガルシーによって蜂の巣にされてしまった訳だ
（蜂の巣にされるのは今現在存在してる人格が死んでしまうイメージなのかもしれないが
&html(　)実際消滅はしないで一旦の休止・もしくは封印されたに過ぎなかったワケだけどね）

&html(<strong>36（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20（月） 20:18:18  ID:???)
クンランってどこ系の名前？

&html(<strong>381（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27（月） 03:12:19  ID:???)
チラシ裏な書きなぐり

&html(・)クンは人より一つ上の次元の存在、ハーマンも同じ？
&color(lightgrey){&html(・)エミールの三つ目ってのは弾と打ち合ったときに額に傷でも負ったからか？}
&color(lightgrey){&html(・)ガルシーハウスのサマンサはガルシーに雇われただけで}
&color(lightgrey){サマンサ・スミスは若ハーマンと一緒にいたおっさんで、}
&color(lightgrey){手紙じゃ笑ってるとかかかれてたから2人ともHS？}
&color(lightgrey){これならこのスレでちょくちょく出たHS＝実はただのテロリストとかも納得いくような}
&color(lightgrey){&html(・)ガルシー(三つ目エミール)が爆弾子供殺った時に一緒にいた、笑う大男って誰なんだろ？}

須田作品をまったくやったことないんで銀の目とかよく分からん。

&html(<strong>876（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/21（木） 19:32:55  ID:T0+Qw4QF)
&color(gray){てかジジイのハーマン、メイドのサマンサはエミールの人格じゃないの？}
&color(gray){若いハーマンの横にいるのは男のサマンサ。エミールは若いハーマンと男のサマンサの主従関係をみて、主人とメイドっていう}
&color(gray){イメージを持った。メイドのサマンサがジジイのハーマンを虐待するのは、エミールが若いハーマンに}
&color(gray){命令ばかりされて、ストレスを感じてその矛先がジジイのハーマンになった。}
クンランもエミールの人格だと思うが、そうだとするとＨＳもすべてエミールの自作自演になってしまうな
この考えはまちがってるか・・・・

&html(<strong>878（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/21（木） 19:48:57  ID:T0+Qw4QF)
&color(lightgrey){>>877　何で？}
>>876　クンランがエミの人格。良いせんだと思う。俺がクンランがエミの人格だと思うのは、 コバーン小学校時代にエミールとＨＳが
同時にいること、killer7が行く先々にＨＳがいること、これが理由。
&color(gray){後、killer7の人格はほとんどがエミの妄想からできたと思う、カエデは人格と現実の様子がまったく違うことと、}
&color(gray){ケヴィンの人格と現実との共通点がめがねだけ、こっからエミの妄想からできた。}

&html(<strong>293（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22:21:32  ID:zNssBnFp)
そういや前スレでクン・ラン＝KILLER7だっていってるやついたけど
どうなの？何か全部自作自演とかいってたなあ〜
けっこー理屈ぽかったけど

&html(<strong>294（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22:26:10  ID:???)
クンとkiller7は他人同士だろ
killer7の意味がなくなる

&html(<strong>295（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22:26:57  ID:igmU5J6b)
クン・ラン＝Killer7か・・・
ちょっと厳しくないか？

&html(<strong>296（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22:29:11  ID:???)
それはさすがに妄想の域かな。
ただ永遠に終わらないチェスではあるかも。&color(lightgrey){ハーマンの言う背負うものってなんだろ？}

&html(<strong>304（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22:56:30  ID:zNssBnFp)
>>295　前スレでのクン・ラン＝Killer7の妄想、けっこー丸く収まるきがするなあ
前スレで言ってたけどKiller7の行くところどこでもテロとは関係なくＨＳがいるし、
クンランは東の大国でＨＳを製造してるってこと、 コバーン小学校時代にエミールと
ＨＳが一緒に居た事。これってけっこー説得力あるべ？
それにクンランは３０年前にハーマン（恐らくエミの人格）一度殺されてるって天使で
言ってるしその時クンは人格になったんじゃ・・・・って妄想だな

&html(<strong>305（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22:59:37  ID:???)
そうだよ
妄想じゃなかったら今までのウチらのプレイ時間がパーだろ

&html(<strong>306（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23:00:33  ID:???)
いや、確かにいい説のような気がしてきた
行く先々でヘヴンスマイルがっつーのはともかく他はなかなかいい

&html(<strong>307（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23:03:48  ID:???)
行く先にいるのは当たり前なんじゃかないの？
だってＨＳって合衆国中にウジャウジャいるんだろ？

&html(<strong>302（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22:37:18  ID:???)
つーかクンランをラスボスっぽい演出してたのは何だったんだ
確かに最後に殺した？のはあいつだけど釈然としない

&html(<strong>303（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22:39:30  ID:???)
また復活したからだろ？

&html(<strong>310（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23:07:37  ID:???)
人格はバラバラに動けるのか？ガルシアン達とハーマンは別になってるが

&html(<strong>315（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23:16:16  ID:???)
バラバラに動けないとクン＝ｷﾗｰ7説は落日とか無理がでてくる
その説なら同じ部屋でチェスしてるのも隣人なのも説明つくが

&html(<strong>322（part3）：ゲーム好き名無しさん [???]  ：2005/08/01（月） 23:27:08  ID:???)
>>315　何で落日とかで無理が出てくんの？
-編注：315の説明はありませんでしたが、クン・ランがスミス同盟の人格の１人と考えるなら、ガルシアンがカフェでカサイと交渉をしているのとほぼ同時刻にクン・ランが角ビルでマツケンを覚醒させているのは（各人格がバラバラに行動できなければ）辻褄が合わないという事ではないでしょうか。あくまで編者の想像ですし、カサイとの交渉とマツケンの覚醒の間に時間差があると仮定すれば無意味な想像になるのですが。

&html(<strong>367（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 09:48:08  ID:???)
&color(gray){コロシアムは最初から軍艦島の廃墟だったんだよな？}

&html(<strong>368（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 09:51:40  ID:???)
&color(gray){そうだろ。}
&color(gray){その上そこに種本体のボスクラスのＨＳがいる}

&html(<strong>387（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10:21:45  ID:???)
でもマツケンが最後のＨＳで親玉とか言ってるからなあ
最後に殺したアイツはは親玉＝ＨＳの生みの親＝クンだろ？
あとイワザルじゃないな


*クン・ランの目的は？

&html(<strong>564（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 01:49:57  ID:???)
クンは世界をどうしたかったんでしょう

&html(<strong>566（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 01:58:25  ID:???)
>563
パスポートサイズ

&html(<strong>596（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 16:59:50  ID:???)
老ハーマンとクンについてはもうあんまり深く考えないほうが…
あいつらどこにでも存在できて死んでも平然と出てくるんだから。

&html(<strong>601（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 17:30:16  ID:???)
>>596
その証明が獅子の最後、上海１００年後なのかもしれないね
天使編ラストと同じような出来事をまた繰り返している「人」と「人」

だけど変わっていたのは「世界のサイズが変わる」はずだったのに
結局１００年後もああやって殺死合してるって事も含め「世界は変わらない」
（人間のテロイズムに代表される奇怪な衝動は止まらないし変わらない）で占めた、と

&html(<strong>731（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 21:24:55  ID:???)
天使で「新しい世代の子供たちがこの時代を清算する」ってのは、
落日から始まって獅子に至るまでの、ガルシアンとマツケンの
事だったんだろうか。

&html(<strong>86（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21（火） 16:14:11  ID:???)
クンランがHSを生成して操っているのなら
世界をパスポートサイズにするという政治目的のためのテロリズムとも考えられる。
何をパスポートサイズにするのかは知らんけどｗ（国？人？）

&color(gray){まぁ神の手が対象のやる気をUPとか笑うセールスマンのドーンとかは見当違いだと思うな。}
&color(gray){クンランの思想を植え付ける行為と考えるのが普通。}

&html(<strong>391（part2）：ゲーム好き名無しさん ：2005/06/27（月） 21:12:12  ID:???)
自分もちょっとチラシの裏。

&color(gray){結局見た目にだまされてるんじゃなかろうか？}
&color(gray){ガルシアンの基本能力は第３の目による思念の認識と実体化とすると。}

&color(gray){もともと殺しが好きではなかったエミールが第３の目が開いて暴走。}
&color(gray){ホテルで６人殺したあと我に返り、自分も殺した（記憶を封印した）のでキラー７と呼ばれた。}

&color(gray){その後は記憶の辻褄合わせのために、}
&color(gray){元になる『ハーマン暗殺師団』（鳩書簡）のストーリーに、}
&color(gray){ホテルで殺した６人の顔を当てはめて、自分内でキラー７を構築。}
&color(gray){ホテルに回収に来た若いハーマンの指示に従い、}
&color(gray){自分は業者のガルシアン（殺人を行わない気高い人格）}
&color(gray){殺人を行うのは他の人という構図を作り出した。}

老ハーマンとクンランは善と悪というより保守と革命という思念を生み出すもの。
元々姿形がある存在ではないが、ガルシアンの実体化の力で
自分達（プレイヤー）にも見えるようになっている。
その見た目はガルシアンが実際に出会った人物（元校長や獅子のイワザルクンラン）を当てはめてるだけ。

&color(gray){ＨＳも基本的に他の一般人から見れば見た目はただの人。}
&color(gray){笑いながら爆弾抱えて死ねるといった人達の心の形が、}
&color(gray){ガルシアンにはああいう風に見えている。}

クンランによってＨＳが生み出されるという仕組みは、
人が革命に向けて一歩を踏み出すという形のないプロセスを擬人化したもの。
革命には犠牲がつき物という事で、クンラン＝悪という風に捕らえているが、
決してそれ自体は悪くはないと思う。
ラブコメでコクるのを決心した人の後ろにクンランがいてもおかしくないｗ

&color(gray){結局、全て言葉でしか表せないものであるが、}
&color(gray){自分達（プレイヤー）に分かりやすいように映像にしているだけの事じゃないか？}
&color(gray){説明が足りないせいで、逆に分かりにくくなってしまっているが。}

&color(lightgrey){ＨＳが生まれる原因になったのは多分世界平和が訪れたから。}
&color(lightgrey){スリルがなくなると人は生きていけないというのが須田の言いたかった中心ではないか。}

&color(lightgrey){ウルメイダといえば、血の雨は体に飼ってた殺人ウイルスがばら撒かれてるイメージだと思う。}
&color(lightgrey){宇宙服着て生活していた理由もそれで説明できないか？}

&color(lightgrey){個人的にはデュプリケーターなどは、「〜をぶっ壊せ」と歌っている歌手のように感じる。}
&color(lightgrey){「盗んだバイクで走り出す〜」みたいな、それ犯罪でしょ？と思うけど、}
&color(lightgrey){感銘を受けて実際にマネする人を生むようなもの。}
&color(lightgrey){そう考えると全てのＨＳに元があるような気がするので探してみるのも楽しいかも知れない。}

ちょっとといいつつ、すんごい長々とスマン。

&html(<strong>394（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27（月） 23:21:27  ID:???)
>スリルがなくなると人は生きていけないというのが須田の言いたかった中心ではないか。

だから核の破棄、そして「平和の象徴と言っていい光景であった」ね

&html(<strong>423（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29（水） 00:56:14  ID:???)
話しぶった切って悪いが、ハーマン・スミスとクン・ランはゲームをしてるんじゃないかな？
二人は何らかの超常的な存在で、チェスに飽きたか何か分からないけど、
その時々の覇権争いを隠れ蓑にして、どちらが殺るかゲームをしている。
そのゲームの一つが今回の話ってわけ。

&html(<strong>425（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29（水） 02:02:59  ID:???)
>>423
チェスってのは彼らの神様ごっこの暗喩だろうね。

&html(<strong>497（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01（金） 04:22:25  ID:???)
ハーマンとクン＝ランだけど、善悪ではなくて思想の化身なんではないかなと考えてみた。
例えば、ハーマン＝民主主義、クン＝社会主義とか。
そうするとクンが過去に敗北してることとか、わざわざ東の大国に所属しているとかの意味がすっきりするんじゃない？

&html(<strong>498（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01（金） 09:20:01  ID:???)
>>497
正解

&html(<strong>701（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10（日） 01:56:36  ID:28kU1Xk2)
>>497
隣人ってそういう意味なんですか？
-編注：日本では俗に中国を指して（日本に対する）「隣人」と呼ぶ事がありますが、その事でしょうか……？

&html(<strong>558（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05（火） 15:24:16  ID:???)
wavedvdみた。&color(lightgrey){ところで、インタビュームービー中のアヤメのセリフが}
&color(lightgrey){ビミョーに違うのは（”純情可憐な華一輪”のとこ）バージョン違いのムービーを使ってるから？}
セルティックでの天使のあの容貌は神（クン・ラン）の遊び心だとは確かに言ってた。他の事件にしても
クンは遊んでいるだけなんですよ、みたいな事言ってたね

ガルシーあわれ…


*「神の手」の能力とは？

&html(<strong>948（part1）：937：2005/06/19（日） 14:31:30  ID:???)
&color(lightgrey){付け足し。}
&color(lightgrey){クン・ランに後押しされたっていうのは、}頭を掴まれたマツケンが決断するシーンや、
一つ目のフォービドゥンルームでハーマンに話してた
ある日天使（恐らく自分の事）に囁かれて母親を切り刻んだ少年の小話から
クン・ランの神の手っていうのは人間を直接怪物に変えるのではなく、
その心を決定的に悪い方向に曲げる（いわゆる「魔が差す」状態）ものなんじゃないのかと推測しますた。
人が人を殺そうと決める瞬間を「天使に囁かれる」というのはトワイライト・ムーンライトシンドロームでも使われてた表現だし、
ムーンライトにもクンと同じように人間を狂わせて楽しんでる神の化身がいたし。

&html(<strong>951（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19（日） 17:37:40  ID:???)
>>948
じゃあウルメイダスマイルはクンがそそのかしたってこと？
それにしてもHS化させることが出来るのはクンしか居ないなら
HS製造だけで手一杯になっちゃいそうだな。

&html(<strong>953（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19（日） 18:32:21  ID:???)
10秒で本当のあなたに変わる！
クン導師の神の手マッサージご希望の方はこちらの電話番号まで

って広告打ちまくってHS量産してんだよ

&html(<strong>18（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20（月） 14:20:39  ID:???)
クン・ランの「神の手」は笑ゥセールスマンの「ドーン！」と一緒
-編注：藤子不二雄Ａの漫画『笑ゥせぇるすまん』では、主人公喪黒福造が相手を指さし「ドーン！」と衝撃を与える（？）ことがきっかけで相手が破滅に向かいます。

&html(<strong>86（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21（火） 16:14:11  ID:???)
&color(gray){クンランがHSを生成して操っているのなら}
&color(gray){世界をパスポートサイズにするという政治目的のためのテロリズムとも考えられる。}
&color(gray){何をパスポートサイズにするのかは知らんけどｗ（国？人？）}

まぁ神の手が対象のやる気をUPとか笑うセールスマンのドーンとかは見当違いだと思うな。
クンランの思想を植え付ける行為と考えるのが普通。

&html(<strong>391（part2）：ゲーム好き名無しさん ：2005/06/27（月） 21:12:12  ID:???)
自分もちょっとチラシの裏。

&color(gray){結局見た目にだまされてるんじゃなかろうか？}
&color(gray){ガルシアンの基本能力は第３の目による思念の認識と実体化とすると。}

&color(gray){もともと殺しが好きではなかったエミールが第３の目が開いて暴走。}
&color(gray){ホテルで６人殺したあと我に返り、自分も殺した（記憶を封印した）のでキラー７と呼ばれた。}

&color(gray){その後は記憶の辻褄合わせのために、}
&color(gray){元になる『ハーマン暗殺師団』（鳩書簡）のストーリーに、}
&color(gray){ホテルで殺した６人の顔を当てはめて、自分内でキラー７を構築。}
&color(gray){ホテルに回収に来た若いハーマンの指示に従い、}
&color(gray){自分は業者のガルシアン（殺人を行わない気高い人格）}
&color(gray){殺人を行うのは他の人という構図を作り出した。}

老ハーマンとクンランは善と悪というより保守と革命という思念を生み出すもの。
元々姿形がある存在ではないが、ガルシアンの実体化の力で
自分達（プレイヤー）にも見えるようになっている。
その見た目はガルシアンが実際に出会った人物（元校長や獅子のイワザルクンラン）を当てはめてるだけ。

&color(gray){ＨＳも基本的に他の一般人から見れば見た目はただの人。}
&color(gray){笑いながら爆弾抱えて死ねるといった人達の心の形が、}
&color(gray){ガルシアンにはああいう風に見えている。}

クンランによってＨＳが生み出されるという仕組みは、
人が革命に向けて一歩を踏み出すという形のないプロセスを擬人化したもの。
革命には犠牲がつき物という事で、クンラン＝悪という風に捕らえているが、
決してそれ自体は悪くはないと思う。
ラブコメでコクるのを決心した人の後ろにクンランがいてもおかしくないｗ

&color(gray){結局、全て言葉でしか表せないものであるが、}
&color(gray){自分達（プレイヤー）に分かりやすいように映像にしているだけの事じゃないか？}
&color(gray){説明が足りないせいで、逆に分かりにくくなってしまっているが。}

&color(lightgrey){ＨＳが生まれる原因になったのは多分世界平和が訪れたから。}
&color(lightgrey){スリルがなくなると人は生きていけないというのが須田の言いたかった中心ではないか。}

&color(lightgrey){ウルメイダといえば、血の雨は体に飼ってた殺人ウイルスがばら撒かれてるイメージだと思う。}
&color(lightgrey){宇宙服着て生活していた理由もそれで説明できないか？}

&color(lightgrey){個人的にはデュプリケーターなどは、「〜をぶっ壊せ」と歌っている歌手のように感じる。}
&color(lightgrey){「盗んだバイクで走り出す〜」みたいな、それ犯罪でしょ？と思うけど、}
&color(lightgrey){感銘を受けて実際にマネする人を生むようなもの。}
&color(lightgrey){そう考えると全てのＨＳに元があるような気がするので探してみるのも楽しいかも知れない。}

ちょっとといいつつ、すんごい長々とスマン。

&html(<strong>498（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/04（木） 23:16:14  ID:Am5lxFWq)
&color(gray){続編出るならクン・ランは普通に決着させてほしい}

&html(<strong>499（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/04（木） 23:23:36  ID:???)
&color(gray){また復活されてもウザいだけだからな}
&color(gray){あのＭ字ハゲ・・・}てかなんでハーマンは手ばっか打ってんだか
天使の最後はいいが獅子の最後のところでも同じように撃っても弾丸摘まれるだけだろが

&html(<strong>500（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05（金） 02:13:52  ID:???)
あの手がパワーの源だからさ


*右手に向けて撃たれた弾を左手に持っていたのは？

&html(<strong>245（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22（水） 18:01:48  ID:/L5QfigB)
クン＝ランがハーマンの放った弾を掴んだ手と、捨てる手が違う点について

&html(<strong>501（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05（金） 06:30:08  ID:???)
既出だと思うがハーマンが撃ったのはクン・ランの右手なのに、
クンが弾丸を掴んだのは左手なんだよな
製作スタッフの単なるミスなのかなにか深い意味でもあるのか・・・

&html(<strong>502（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05（金） 06:48:57  ID:???)
>>501
録画してコマ送りで見ると分かるが、
ロード画面の後、クンは両手を下ろしていて左手で弾丸を掴んでる。

&html(<strong>503（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05（金） 07:46:14  ID:???)
そうそう。あれってよく見ると仰け反りつつ左手でキャッチしてる。
すっ飛んでる間は左手を前にしてうつ伏せになってる。

&ref(http://www28.atwiki.jp/2ch_killer7/?cmd=upload&act=open&pageid=37&file=ch_kun_catch1.jpg)&ref(http://www28.atwiki.jp/2ch_killer7/?cmd=upload&act=open&pageid=37&file=ch_kun_catch2.jpg)&ref(http://www28.atwiki.jp/2ch_killer7/?cmd=upload&act=open&pageid=37&file=ch_kun_catch3.jpg)

&ref(http://www28.atwiki.jp/2ch_killer7/?cmd=upload&act=open&pageid=37&file=ch_kun_catch4.jpg)&ref(http://www28.atwiki.jp/2ch_killer7/?cmd=upload&act=open&pageid=37&file=ch_kun_catch5.jpg)&ref(http://www28.atwiki.jp/2ch_killer7/?cmd=upload&act=open&pageid=37&file=ch_kun_catch6.jpg)

&ref(http://www28.atwiki.jp/2ch_killer7/?cmd=upload&act=open&pageid=37&file=ch_kun_catch7.jpg)&ref(http://www28.atwiki.jp/2ch_killer7/?cmd=upload&act=open&pageid=37&file=ch_kun_catch8.jpg)&ref(http://www28.atwiki.jp/2ch_killer7/?cmd=upload&act=open&pageid=37&file=ch_kun_catch9.jpg)

#contents()

*クン・ランはイワザルだったのか？

&html(<strong>2（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11（土） 18:41:02  ID:e9tEceA7)
&color(lightgrey){１．なぜ軍艦島なのか}
&color(lightgrey){２．マネーロンダリングで死んだダンとホテルで死んだダンは同一なのか}
&color(lightgrey){３・ガルシアンの家にいるハーマン。ガルシアンがあの状態にした？}
４．ホテルから落とされた男＝情報屋オ・ニユオン＝イワザル
&color(lightgrey){５．若いハーマンの横に座っているのはクン？}
&color(lightgrey){６．ハーマンは歴代大統領の１人で歴史から消された？}
７．イワザルの格好をしたクン。情報屋ということなのだろうか？

&html(<strong>150（part1）：sage：2005/06/13（月） 00:39:18  ID:jv92nwhS)
&color(gray){料亭フクシマで出迎えた奴等、会話した後でHSになってたな。}
&color(gray){HSの根幹がクン＝イワザルだったけど、擬態して社会に溶け込んでいるっていう事もあるんだろうか。}

&html(<strong>584（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 15:54:14  ID:???)
という訳でお前ら、ネタバレスレの趣に乗っ取ってkiller７の謎なところを羅列してみやがれ。
そして誰か答えやがれ。因みに自分は

&color(lightgrey){&html(・)「分身」教会の奥、}
&color(lightgrey){ランプをつけた後に出来る通路で出てくる老人みたいな声の子供（金髪）って何？}

&html(・)クン＝イワザルでＦＡ？

&color(lightgrey){&html(・)ｋｉｌｌｅｒ７で銀の目（シルバー・FSRで出てくる、不老不死になれるアイテム）を}
&color(lightgrey){持ってるキャラはいる？}

&html(<strong>678（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 09:10:49  ID:???)
獅子のラストで、イワザル＝クン・ランってのも謎だな　残留思念をなぜ撃てるのか？
その前のガルシー部屋で倒れてるハーマン役の老人がクン・ランの服着てるのも謎だ

&html(<strong>685（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 10:15:54  ID:???)
&html(>>)678
そうだっけ？
なんか全身白い服じゃなかった？

&html(<strong>680（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 09:45:53  ID:???)
&html(>>)678
イワザルのポジションは同盟の活躍を最前列で鑑賞できる特等席だし
リョウのようにクン・ランがスミスに執着していたのなら
この位置取りも理解できるというか少なくとも動機にはなるかな

クンの存在がどういったものであるか、
そもそもクンとイワザルが同一だったのかは解らないけど

&html(<strong>682（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 09:52:23  ID:???)
&html(>>)680
クン＝ハーマン＝イワザル（（歴史で遊ぶ人、ミトラ的存在が特等席で見てた）とか。
無理あるか。

&html(<strong>701（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 14:53:41  ID:???)
変態の格好をしたクンは替え玉だと言ってみる説を打ちあげてみる。

&html(<strong>707（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 15:49:20  ID:???)
ハーマン部屋のイワザルは透けてないんだよね
-編注：これがもしも「獅子」ではなく通常のハーマン部屋のことであれば、あれは単に背景が単色なので透けて見える物がないだけなのではと……素人考えですが。

&html(<strong>716（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 18:41:45  ID:???)
&color(lightgrey){>>715}
&color(lightgrey){なるほどね〜}

&html(>>)707
あいつが最後のクンランモドキだったのだろうか

&html(<strong>737（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 22:13:35  ID:???)
ハーマンがハーマンに似た別人とするなら、奥の部屋に居る奴がイワザル兼
クンなのでは？
最後で普通に逃げてたし、イワザルにしては透明じゃなかったし。

&html(<strong>796（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 07:56:45  ID:???)
&color(lightgrey){>>794}
&color(gray){ハーマンが校長だったりした事も考えると、二人の寸劇の主人公にされてただけって感じはするね。}
最後のイワザルの格好したクン・ランもイワザル＝クンって意味じゃなくって
単にバカにされてただけの様な気がしてしょうがないのは自分だけかｗ

&color(lightgrey){チェスやってた所にガルシアンが来て二人がビビってたのは、}
&color(lightgrey){一般人は入りえない場所に来られてしまったから？}

&html(<strong>802（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 08:08:38  ID:???)
最後の獅子は、弄ばれたガルシアン（エミール）VS弄んだクン＆ハーマンって事か。
ハーマンがクンの服を借りて、変わりに奴隷の服を貸して、
ゲームオーバーの瞬間まで悪ふざけしまくりって事かｗ

&html(<strong>803（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 08:12:07  ID:???)
&html(>>)802
うわ　すげぇ納得した
真実の見解はコンプリートガイドで書いてくれるかは別として
俺なりに獅子のシナリオを自己補完できて満足。ぶっちゃけ、すっきりしたべ

&html(<strong>182（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21（火） 22:16:08  ID:???)
イワザルがクン・ランっていうのは説得力がある。
あれほどHSに詳しいのは作った本人しかありえない。

でも、もう全部ガルシーの妄想ってことでよくない？

&html(<strong>401（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28（火） 03:06:51  ID:???)
&color(lightgrey){いっぺん誰かが疑問点を列記してくれるとありがたいが、キリがなさそうだな。}
&color(lightgrey){老ハーマンと若ハーマンの関係や、ダンの死についてくらいはすっきりした回答が欲しいところ。}
&color(lightgrey){やっぱりコンプリ本待ちか。}

HSはただの人間説は個人的にはしっくりこないな。
頭部破壊や特殊能力の説明が面倒になるし、
イワザル＝クンランだったから、
HSの能力について詳しかったという分かりやすいオチも
あまり意味がなくなるし。

&html(<strong>719（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11（月） 11:11:50  ID:???)
&color(lightgrey){>>713}
そう、イワザル自身が多重人格みたいな言動なんだよね。
最後はクンの錯乱コスプレだと思いたい。

&html(<strong>220（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 16:16:47  ID:???)
イワザル＝クン？

&html(<strong>223（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 16:17:56  ID:???)
イワザル＝クンはないんじゃん？
だいたいハーマンの敵がハーマンに仕えるかよ

&html(<strong>224（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 16:19:32  ID:???)
ハーマンとクンは一緒にチェスで遊ぶほどの仲良しですが・・・

&html(<strong>225（part3）：ゲーム好き名無しさん [???]  ：2005/08/01（月） 16:20:11  ID:???)
しかしハーマンは獅子でクンの服をきていたな。
ガルシーの部屋で服とりかえてたんか？ｗ

&html(<strong>226（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 16:21:04  ID:???)
大体イワザルがハーマンと会話するシーンがないよな？

&html(<strong>227（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 16:21:07  ID:???)
でもイワザル自身は敵同士でそんな遊びやってること
自体が信じられないとか言ってるけど

&html(<strong>228（part3）：ゲーム好き名無しさん [???]  ：2005/08/01（月） 16:23:22  ID:???)
しかしイワザルにも長ったらしい本名あるから
クンには考えにくいかな。

&html(<strong>382（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10:14:01  ID:???)
でもあれどう見てもイワザルの服着たクンだよな〜
クンは何考えてあんなデザインにしたんだｐ

&html(<strong>385（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10:17:31  ID:???)
っていうか何でイワザルの格好してるかは
ＨＳを生み出した奴じゃないと訳わからんが
５１マジどうにかしろよこのヤマを


*クン・ランの存在はどう定義すればいい？

&html(<strong>21（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11（土） 23:32:27  ID:???)
&color(lightgrey){>>8}
&color(lightgrey){ケヴィン=ﾎﾃﾙﾏﾝって記述あったっけ？}

&color(lightgrey){犯罪の遺伝子とかもう完全にシルバーだね。}
&color(lightgrey){爆弾人間もFSR出てたしね（ステップ）。}
ハーマン達が100年後生きてるのは銀の目の力なのか？　クンは神の力かね。
ムーンライト＝シルバー＝FSR＝killer7　全部リンクしてるなら
クンはムーンライトでいうミトラの位置づけになるのかな。
&color(lightgrey){ELBOWも気になる。FSRにも合衆国云々の記述があった気がするからもう一度やるかな・・・。}

&html(<strong>36（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 00:36:09  ID:???)
&color(lightgrey){ホテルマン=エド？　ロスパス→ホテル・ユニオン　ELBOW}
&color(lightgrey){アフロ　バブルボアブラザーズ　合衆国}
&color(lightgrey){10歳　自殺(歴史から消された？)→マスプロ？}
&color(lightgrey){アヤメ・ブラックバーン　アヤメマスプロ？}
&color(lightgrey){ELBOW＝先進国首脳機関『ELBOW』？　ネクストマスプロ}
&color(lightgrey){爆弾人間　ステップ　HS}
&color(lightgrey){複数の記憶を保有　ガルシアン　モンドスミオ　サンダンス『記憶が引き継がれる遺伝子』？}
神　クン･ラン　ミトラ

思いついたもの適当に書き出してみた

&html(<strong>57（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 01:17:13  ID:???)
トキオ、ウミノスケ、カムイ、ハーマン、クン・ラン、キャサリンと
以外にも銀の目の所持者って多いな

&color(lightgrey){ウルメイダも銀の目所持者じゃないか？}
&color(lightgrey){それでどの殺人ウィルスに感染しても治癒したんじゃないかと}
&color(lightgrey){それを合衆国が管理して多数の殺人ウィルスに対するワクチンを取得できたから}
&color(lightgrey){「世界を救った男」なんじゃないかなと思ったんだが}
&color(lightgrey){でもどこから八雲を手にしたのかは分からない}

&html(<strong>59（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 01:20:06  ID:???)
&html(>>)57
クンも持ってたっけ？赤かったイメージがあるけど。

&html(<strong>61（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 01:22:31  ID:???)
ありゃ本物の神じゃね　ムーンライトで言う　ミトラみたいな

&html(<strong>172（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13（月） 06:42:53  ID:???)
そういや、ゲーム中にクン・ランと東の大国が関係あるなんてどっかで言ってた？

&html(<strong>797（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 07:57:15  ID:???)
攻略本によるとクン・ランは
ハーマン・スミスの過去に寄生する神の化身。
３０年前に一度ハーマンの手により抹消されたはずだが永い眠りを経て復活したらしい
神の手（キラキラしている右手）の力によりHS生産、合衆国沈没目論む

と書いてあるね。つまりガルシアンが「笑顔」によって過去を取り戻したら
クンが寄生して遊んでいるハーマンスミスの人格の消滅の恐れがあったために
ハーマン・クンの二人はガルシーに怯え、ガルシーによって蜂の巣にされてしまった訳だ
（蜂の巣にされるのは今現在存在してる人格が死んでしまうイメージなのかもしれないが
&html(　)実際消滅はしないで一旦の休止・もしくは封印されたに過ぎなかったワケだけどね）

&html(<strong>36（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20（月） 20:18:18  ID:???)
クンランってどこ系の名前？

&html(<strong>381（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27（月） 03:12:19  ID:???)
チラシ裏な書きなぐり

&html(・)クンは人より一つ上の次元の存在、ハーマンも同じ？
&color(lightgrey){&html(・)エミールの三つ目ってのは弾と打ち合ったときに額に傷でも負ったからか？}
&color(lightgrey){&html(・)ガルシーハウスのサマンサはガルシーに雇われただけで}
&color(lightgrey){サマンサ・スミスは若ハーマンと一緒にいたおっさんで、}
&color(lightgrey){手紙じゃ笑ってるとかかかれてたから2人ともHS？}
&color(lightgrey){これならこのスレでちょくちょく出たHS＝実はただのテロリストとかも納得いくような}
&color(lightgrey){&html(・)ガルシー(三つ目エミール)が爆弾子供殺った時に一緒にいた、笑う大男って誰なんだろ？}

須田作品をまったくやったことないんで銀の目とかよく分からん。

&html(<strong>876（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/21（木） 19:32:55  ID:T0+Qw4QF)
&color(gray){てかジジイのハーマン、メイドのサマンサはエミールの人格じゃないの？}
&color(gray){若いハーマンの横にいるのは男のサマンサ。エミールは若いハーマンと男のサマンサの主従関係をみて、主人とメイドっていう}
&color(gray){イメージを持った。メイドのサマンサがジジイのハーマンを虐待するのは、エミールが若いハーマンに}
&color(gray){命令ばかりされて、ストレスを感じてその矛先がジジイのハーマンになった。}
クンランもエミールの人格だと思うが、そうだとするとＨＳもすべてエミールの自作自演になってしまうな
この考えはまちがってるか・・・・

&html(<strong>878（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/21（木） 19:48:57  ID:T0+Qw4QF)
&color(lightgrey){>>877　何で？}
&html(>>)876　クンランがエミの人格。良いせんだと思う。俺がクンランがエミの人格だと思うのは、 コバーン小学校時代にエミールとＨＳが
同時にいること、killer7が行く先々にＨＳがいること、これが理由。
&color(gray){後、killer7の人格はほとんどがエミの妄想からできたと思う、カエデは人格と現実の様子がまったく違うことと、}
&color(gray){ケヴィンの人格と現実との共通点がめがねだけ、こっからエミの妄想からできた。}

&html(<strong>293（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22:21:32  ID:zNssBnFp)
そういや前スレでクン・ラン＝KILLER7だっていってるやついたけど
どうなの？何か全部自作自演とかいってたなあ〜
けっこー理屈ぽかったけど

&html(<strong>294（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22:26:10  ID:???)
クンとkiller7は他人同士だろ
killer7の意味がなくなる

&html(<strong>295（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22:26:57  ID:igmU5J6b)
クン・ラン＝Killer7か・・・
ちょっと厳しくないか？

&html(<strong>296（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22:29:11  ID:???)
それはさすがに妄想の域かな。
ただ永遠に終わらないチェスではあるかも。&color(lightgrey){ハーマンの言う背負うものってなんだろ？}

&html(<strong>304（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22:56:30  ID:zNssBnFp)
&html(>>)295　前スレでのクン・ラン＝Killer7の妄想、けっこー丸く収まるきがするなあ
前スレで言ってたけどKiller7の行くところどこでもテロとは関係なくＨＳがいるし、
クンランは東の大国でＨＳを製造してるってこと、 コバーン小学校時代にエミールと
ＨＳが一緒に居た事。これってけっこー説得力あるべ？
それにクンランは３０年前にハーマン（恐らくエミの人格）一度殺されてるって天使で
言ってるしその時クンは人格になったんじゃ・・・・って妄想だな

&html(<strong>305（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22:59:37  ID:???)
そうだよ
妄想じゃなかったら今までのウチらのプレイ時間がパーだろ

&html(<strong>306（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23:00:33  ID:???)
いや、確かにいい説のような気がしてきた
行く先々でヘヴンスマイルがっつーのはともかく他はなかなかいい

&html(<strong>307（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23:03:48  ID:???)
行く先にいるのは当たり前なんじゃかないの？
だってＨＳって合衆国中にウジャウジャいるんだろ？

&html(<strong>302（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22:37:18  ID:???)
つーかクンランをラスボスっぽい演出してたのは何だったんだ
確かに最後に殺した？のはあいつだけど釈然としない

&html(<strong>303（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22:39:30  ID:???)
また復活したからだろ？

&html(<strong>310（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23:07:37  ID:???)
人格はバラバラに動けるのか？ガルシアン達とハーマンは別になってるが

&html(<strong>315（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23:16:16  ID:???)
バラバラに動けないとクン＝ｷﾗｰ7説は落日とか無理がでてくる
その説なら同じ部屋でチェスしてるのも隣人なのも説明つくが

&html(<strong>322（part3）：ゲーム好き名無しさん [???]  ：2005/08/01（月） 23:27:08  ID:???)
&html(>>)315　何で落日とかで無理が出てくんの？
-編注：315の説明はありませんでしたが、クン・ランがスミス同盟の人格の１人と考えるなら、ガルシアンがカフェでカサイと交渉をしているのとほぼ同時刻にクン・ランが角ビルでマツケンを覚醒させているのは（各人格がバラバラに行動できなければ）辻褄が合わないという事ではないでしょうか。あくまで編者の想像ですし、カサイとの交渉とマツケンの覚醒の間に時間差があると仮定すれば無意味な想像になるのですが。

&html(<strong>367（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 09:48:08  ID:???)
&color(gray){コロシアムは最初から軍艦島の廃墟だったんだよな？}

&html(<strong>368（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 09:51:40  ID:???)
&color(gray){そうだろ。}
&color(gray){その上そこに種本体のボスクラスのＨＳがいる}

&html(<strong>387（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10:21:45  ID:???)
でもマツケンが最後のＨＳで親玉とか言ってるからなあ
最後に殺したアイツはは親玉＝ＨＳの生みの親＝クンだろ？
あとイワザルじゃないな


*クン・ランの目的は？

&html(<strong>564（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 01:49:57  ID:???)
クンは世界をどうしたかったんでしょう

&html(<strong>566（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 01:58:25  ID:???)
&html(>)563
パスポートサイズ

&html(<strong>596（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 16:59:50  ID:???)
老ハーマンとクンについてはもうあんまり深く考えないほうが…
あいつらどこにでも存在できて死んでも平然と出てくるんだから。

&html(<strong>601（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 17:30:16  ID:???)
&html(>>)596
その証明が獅子の最後、上海１００年後なのかもしれないね
天使編ラストと同じような出来事をまた繰り返している「人」と「人」

だけど変わっていたのは「世界のサイズが変わる」はずだったのに
結局１００年後もああやって殺死合してるって事も含め「世界は変わらない」
（人間のテロイズムに代表される奇怪な衝動は止まらないし変わらない）で占めた、と

&html(<strong>731（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 21:24:55  ID:???)
天使で「新しい世代の子供たちがこの時代を清算する」ってのは、
落日から始まって獅子に至るまでの、ガルシアンとマツケンの
事だったんだろうか。

&html(<strong>86（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21（火） 16:14:11  ID:???)
クンランがHSを生成して操っているのなら
世界をパスポートサイズにするという政治目的のためのテロリズムとも考えられる。
何をパスポートサイズにするのかは知らんけどｗ（国？人？）

&color(gray){まぁ神の手が対象のやる気をUPとか笑うセールスマンのドーンとかは見当違いだと思うな。}
&color(gray){クンランの思想を植え付ける行為と考えるのが普通。}

&html(<strong>391（part2）：ゲーム好き名無しさん ：2005/06/27（月） 21:12:12  ID:???)
自分もちょっとチラシの裏。

&color(gray){結局見た目にだまされてるんじゃなかろうか？}
&color(gray){ガルシアンの基本能力は第３の目による思念の認識と実体化とすると。}

&color(gray){もともと殺しが好きではなかったエミールが第３の目が開いて暴走。}
&color(gray){ホテルで６人殺したあと我に返り、自分も殺した（記憶を封印した）のでキラー７と呼ばれた。}

&color(gray){その後は記憶の辻褄合わせのために、}
&color(gray){元になる『ハーマン暗殺師団』（鳩書簡）のストーリーに、}
&color(gray){ホテルで殺した６人の顔を当てはめて、自分内でキラー７を構築。}
&color(gray){ホテルに回収に来た若いハーマンの指示に従い、}
&color(gray){自分は業者のガルシアン（殺人を行わない気高い人格）}
&color(gray){殺人を行うのは他の人という構図を作り出した。}

老ハーマンとクンランは善と悪というより保守と革命という思念を生み出すもの。
元々姿形がある存在ではないが、ガルシアンの実体化の力で
自分達（プレイヤー）にも見えるようになっている。
その見た目はガルシアンが実際に出会った人物（元校長や獅子のイワザルクンラン）を当てはめてるだけ。

&color(gray){ＨＳも基本的に他の一般人から見れば見た目はただの人。}
&color(gray){笑いながら爆弾抱えて死ねるといった人達の心の形が、}
&color(gray){ガルシアンにはああいう風に見えている。}

クンランによってＨＳが生み出されるという仕組みは、
人が革命に向けて一歩を踏み出すという形のないプロセスを擬人化したもの。
革命には犠牲がつき物という事で、クンラン＝悪という風に捕らえているが、
決してそれ自体は悪くはないと思う。
ラブコメでコクるのを決心した人の後ろにクンランがいてもおかしくないｗ

&color(gray){結局、全て言葉でしか表せないものであるが、}
&color(gray){自分達（プレイヤー）に分かりやすいように映像にしているだけの事じゃないか？}
&color(gray){説明が足りないせいで、逆に分かりにくくなってしまっているが。}

&color(lightgrey){ＨＳが生まれる原因になったのは多分世界平和が訪れたから。}
&color(lightgrey){スリルがなくなると人は生きていけないというのが須田の言いたかった中心ではないか。}

&color(lightgrey){ウルメイダといえば、血の雨は体に飼ってた殺人ウイルスがばら撒かれてるイメージだと思う。}
&color(lightgrey){宇宙服着て生活していた理由もそれで説明できないか？}

&color(lightgrey){個人的にはデュプリケーターなどは、「〜をぶっ壊せ」と歌っている歌手のように感じる。}
&color(lightgrey){「盗んだバイクで走り出す〜」みたいな、それ犯罪でしょ？と思うけど、}
&color(lightgrey){感銘を受けて実際にマネする人を生むようなもの。}
&color(lightgrey){そう考えると全てのＨＳに元があるような気がするので探してみるのも楽しいかも知れない。}

ちょっとといいつつ、すんごい長々とスマン。

&html(<strong>394（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27（月） 23:21:27  ID:???)
&html(>)スリルがなくなると人は生きていけないというのが須田の言いたかった中心ではないか。

だから核の破棄、そして「平和の象徴と言っていい光景であった」ね

&html(<strong>423（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29（水） 00:56:14  ID:???)
話しぶった切って悪いが、ハーマン・スミスとクン・ランはゲームをしてるんじゃないかな？
二人は何らかの超常的な存在で、チェスに飽きたか何か分からないけど、
その時々の覇権争いを隠れ蓑にして、どちらが殺るかゲームをしている。
そのゲームの一つが今回の話ってわけ。

&html(<strong>425（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29（水） 02:02:59  ID:???)
&html(>>)423
チェスってのは彼らの神様ごっこの暗喩だろうね。

&html(<strong>497（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01（金） 04:22:25  ID:???)
ハーマンとクン＝ランだけど、善悪ではなくて思想の化身なんではないかなと考えてみた。
例えば、ハーマン＝民主主義、クン＝社会主義とか。
そうするとクンが過去に敗北してることとか、わざわざ東の大国に所属しているとかの意味がすっきりするんじゃない？

&html(<strong>498（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01（金） 09:20:01  ID:???)
&html(>>)497
正解

&html(<strong>701（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10（日） 01:56:36  ID:28kU1Xk2)
&html(>>)497
隣人ってそういう意味なんですか？
-編注：日本では俗に中国を指して（日本に対する）「隣人」と呼ぶ事がありますが、その事でしょうか……？

&html(<strong>558（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05（火） 15:24:16  ID:???)
wavedvdみた。&color(lightgrey){ところで、インタビュームービー中のアヤメのセリフが}
&color(lightgrey){ビミョーに違うのは（”純情可憐な華一輪”のとこ）バージョン違いのムービーを使ってるから？}
セルティックでの天使のあの容貌は神（クン・ラン）の遊び心だとは確かに言ってた。他の事件にしても
クンは遊んでいるだけなんですよ、みたいな事言ってたね

ガルシーあわれ…


*「神の手」の能力とは？

&html(<strong>948（part1）：937：2005/06/19（日） 14:31:30  ID:???)
&color(lightgrey){付け足し。}
&color(lightgrey){クン・ランに後押しされたっていうのは、}頭を掴まれたマツケンが決断するシーンや、
一つ目のフォービドゥンルームでハーマンに話してた
ある日天使（恐らく自分の事）に囁かれて母親を切り刻んだ少年の小話から
クン・ランの神の手っていうのは人間を直接怪物に変えるのではなく、
その心を決定的に悪い方向に曲げる（いわゆる「魔が差す」状態）ものなんじゃないのかと推測しますた。
人が人を殺そうと決める瞬間を「天使に囁かれる」というのはトワイライト・ムーンライトシンドロームでも使われてた表現だし、
ムーンライトにもクンと同じように人間を狂わせて楽しんでる神の化身がいたし。

&html(<strong>951（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19（日） 17:37:40  ID:???)
&html(>>)948
じゃあウルメイダスマイルはクンがそそのかしたってこと？
それにしてもHS化させることが出来るのはクンしか居ないなら
HS製造だけで手一杯になっちゃいそうだな。

&html(<strong>953（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19（日） 18:32:21  ID:???)
10秒で本当のあなたに変わる！
クン導師の神の手マッサージご希望の方はこちらの電話番号まで

って広告打ちまくってHS量産してんだよ

&html(<strong>18（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20（月） 14:20:39  ID:???)
クン・ランの「神の手」は笑ゥセールスマンの「ドーン！」と一緒
-編注：藤子不二雄Ａの漫画『笑ゥせぇるすまん』では、主人公喪黒福造が相手を指さし「ドーン！」と衝撃を与える（？）ことがきっかけで相手が破滅に向かいます。

&html(<strong>86（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21（火） 16:14:11  ID:???)
&color(gray){クンランがHSを生成して操っているのなら}
&color(gray){世界をパスポートサイズにするという政治目的のためのテロリズムとも考えられる。}
&color(gray){何をパスポートサイズにするのかは知らんけどｗ（国？人？）}

まぁ神の手が対象のやる気をUPとか笑うセールスマンのドーンとかは見当違いだと思うな。
クンランの思想を植え付ける行為と考えるのが普通。

&html(<strong>391（part2）：ゲーム好き名無しさん ：2005/06/27（月） 21:12:12  ID:???)
自分もちょっとチラシの裏。

&color(gray){結局見た目にだまされてるんじゃなかろうか？}
&color(gray){ガルシアンの基本能力は第３の目による思念の認識と実体化とすると。}

&color(gray){もともと殺しが好きではなかったエミールが第３の目が開いて暴走。}
&color(gray){ホテルで６人殺したあと我に返り、自分も殺した（記憶を封印した）のでキラー７と呼ばれた。}

&color(gray){その後は記憶の辻褄合わせのために、}
&color(gray){元になる『ハーマン暗殺師団』（鳩書簡）のストーリーに、}
&color(gray){ホテルで殺した６人の顔を当てはめて、自分内でキラー７を構築。}
&color(gray){ホテルに回収に来た若いハーマンの指示に従い、}
&color(gray){自分は業者のガルシアン（殺人を行わない気高い人格）}
&color(gray){殺人を行うのは他の人という構図を作り出した。}

老ハーマンとクンランは善と悪というより保守と革命という思念を生み出すもの。
元々姿形がある存在ではないが、ガルシアンの実体化の力で
自分達（プレイヤー）にも見えるようになっている。
その見た目はガルシアンが実際に出会った人物（元校長や獅子のイワザルクンラン）を当てはめてるだけ。

&color(gray){ＨＳも基本的に他の一般人から見れば見た目はただの人。}
&color(gray){笑いながら爆弾抱えて死ねるといった人達の心の形が、}
&color(gray){ガルシアンにはああいう風に見えている。}

クンランによってＨＳが生み出されるという仕組みは、
人が革命に向けて一歩を踏み出すという形のないプロセスを擬人化したもの。
革命には犠牲がつき物という事で、クンラン＝悪という風に捕らえているが、
決してそれ自体は悪くはないと思う。
ラブコメでコクるのを決心した人の後ろにクンランがいてもおかしくないｗ

&color(gray){結局、全て言葉でしか表せないものであるが、}
&color(gray){自分達（プレイヤー）に分かりやすいように映像にしているだけの事じゃないか？}
&color(gray){説明が足りないせいで、逆に分かりにくくなってしまっているが。}

&color(lightgrey){ＨＳが生まれる原因になったのは多分世界平和が訪れたから。}
&color(lightgrey){スリルがなくなると人は生きていけないというのが須田の言いたかった中心ではないか。}

&color(lightgrey){ウルメイダといえば、血の雨は体に飼ってた殺人ウイルスがばら撒かれてるイメージだと思う。}
&color(lightgrey){宇宙服着て生活していた理由もそれで説明できないか？}

&color(lightgrey){個人的にはデュプリケーターなどは、「〜をぶっ壊せ」と歌っている歌手のように感じる。}
&color(lightgrey){「盗んだバイクで走り出す〜」みたいな、それ犯罪でしょ？と思うけど、}
&color(lightgrey){感銘を受けて実際にマネする人を生むようなもの。}
&color(lightgrey){そう考えると全てのＨＳに元があるような気がするので探してみるのも楽しいかも知れない。}

ちょっとといいつつ、すんごい長々とスマン。

&html(<strong>498（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/04（木） 23:16:14  ID:Am5lxFWq)
&color(gray){続編出るならクン・ランは普通に決着させてほしい}

&html(<strong>499（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/04（木） 23:23:36  ID:???)
&color(gray){また復活されてもウザいだけだからな}
&color(gray){あのＭ字ハゲ・・・}てかなんでハーマンは手ばっか打ってんだか
天使の最後はいいが獅子の最後のところでも同じように撃っても弾丸摘まれるだけだろが

&html(<strong>500（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05（金） 02:13:52  ID:???)
あの手がパワーの源だからさ


*右手に向けて撃たれた弾を左手に持っていたのは？

&html(<strong>245（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22（水） 18:01:48  ID:/L5QfigB)
クン＝ランがハーマンの放った弾を掴んだ手と、捨てる手が違う点について

&html(<strong>501（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05（金） 06:30:08  ID:???)
既出だと思うがハーマンが撃ったのはクン・ランの右手なのに、
クンが弾丸を掴んだのは左手なんだよな
製作スタッフの単なるミスなのかなにか深い意味でもあるのか・・・

&html(<strong>502（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05（金） 06:48:57  ID:???)
&html(>>)501
録画してコマ送りで見ると分かるが、
ロード画面の後、クンは両手を下ろしていて左手で弾丸を掴んでる。

&html(<strong>503（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05（金） 07:46:14  ID:???)
そうそう。あれってよく見ると仰け反りつつ左手でキャッチしてる。
すっ飛んでる間は左手を前にしてうつ伏せになってる。

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