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#contents()

*スミス同盟とエミール・パークライナー、ガルシアン・スミスの関係は？ (3)

-編注：[[【旧】ガルシアン（エミール）２]]からの続きです。

&html(<strong>592（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 15:14:12  ID:???)
劇中に出てくる一般人には、killer7はつねにガルシアンに見えるのかな？　台詞はいつも
「Mr.スミス」だし(演出がメンドイという説もあり)

&html(<strong>593（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 15:46:04  ID:???)
同盟の他の連中は全員死んでる訳だしね

&html(<strong>600（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 18:41:56  ID:???)
>>592
&html(・)時々挿入されるアニメは何故か必ず主人公視点（絶対に自分の姿は見えないようになってる）
&html(・)しかし何故か「分身」のアニメだけはただのカメラ視点でダンやら８人だよ全員集合やら映しまくり

つまりはそういうことかと

&html(<strong>601（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 19:06:28  ID:???)
それは落日のコックのシーンなんかのCGパートは除いてってこと？

&html(<strong>602（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 19:20:11  ID:???)
>600
???

&html(<strong>617（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 04:07:10  ID:???)
>>600
&color(lightgrey){漏れ>>563-564で妄想垂れ流しした者で>>592じゃ無いんだが漏れが言いたかったのはだいたいそういう事？}

何と言うか、ｹﾞｰﾑ中に監視ｶﾒﾗやTVの間接的な視点＝第三の視点を借りる、切り替える事で
ﾌﾟﾚｲﾔｰはｹﾞｰﾑ中の実際の視点とｶﾞﾙｼｱﾝの視点＝第三の目の視点を切り替えられてる

つまり普通ﾌﾟﾚｲﾔｰはｶﾞﾙｼｱﾝと同じ視点（第三視点）で同じ者を『見てる』が
ｶﾒﾗなどが切り替わる時にﾌﾟﾚｲﾔｰの視点も切り替わる（普通の視点）この時ﾌﾟﾚｲﾔｰはｶﾞﾙｼｱﾝと異なる一つ上の次元、つまり現実世界でｹﾞｰﾑの中のｶﾞﾙｼｱﾝ達を『見てる』事になる

ﾓｳﾜｹﾜｶﾒorz

&html(<strong>619（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 05:14:57  ID:???)
>>617
プレイヤーキャラがダンやコンなんかの時はガルシアンの視点で
ガルシアンの時はハーマン(神つまりプレイヤー）の視点ってことなのかな？
自分で言うのもなんだが結構いいセンいってるかも

&html(<strong>603（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 19:35:45  ID:???)
>>600
カーティスは、普通に相手がダンだと認識していたようだが。

&html(<strong>607（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 22:28:29  ID:???)
>>603
外見はガルシアンでもそれをカーティスはダンと認識していたのかも。

&html(<strong>608（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 22:50:08  ID:???)
>>607
それはさすがにキツいと思う。
その考え方を前提にしてしまうと逆に全体が破綻しちゃう。

&color(lightgrey){カーティスが人間離れしているところからして邂逅編も妄想落ちとか？}
&color(lightgrey){ホテルでエミールが殺した（確定ではないけど）人間の中で、}
&color(lightgrey){唯一会話があったのがダンだから、エミールの中でダンの印象が強くて}
&color(lightgrey){その罪悪感から逃れるために「カーティス」という脇役を脳内に作り出した、と。}
&color(lightgrey){俺じゃなくてコイツが殺ったんだって。}
&color(lightgrey){冒頭のカーティスの殺しのシーンがそのための記憶の置き換えだったとか。}
&color(lightgrey){屋上での「違う。人違いだ」みたいなセリフもあるし、ヤツなら考えかねない。}

&html(<strong>609（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 23:04:05  ID:???)
ダンじゃないとドア開けられないだろ

&html(<strong>651（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 02:59:01  ID:???)
>>619
漏れが言いたいのはそういう事
ただｶｰﾃｨｽとﾀﾞﾝの矛盾とかでやっぱり妄想の域を出てないので最後の補足

実際の視点（ﾌﾟﾚｲﾔｰ視点、真実）と第三の視点（ｶﾞﾙｼｱﾝ視点、矛盾）が切り替わるのはｶﾞﾙｼｱﾝとﾌﾟﾚｲﾔｰは始めは解らない＝全て真実だと思わされる

だか笑顔で少しづつｽﾞﾚや矛盾＝初めて真実が見えてくる

笑顔内の話し→ｶﾞﾙｼｱﾝは今までの事は全て他の人格がしていたと認識してたが、ﾀﾞﾝ達は実際は自分が殺した死人だと思い出していく

&html(<strong>652（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:00:07  ID:???)
ここでｶﾞﾙｼｱﾝとﾌﾟﾚｲﾔｰは真実だと思っていた事と実際の真実が『矛盾』している＝異なる事実を見て来たという『真実』に気付き始める

ここでﾎﾟｲﾝﾄになるのがやはりTVやｶﾒﾗ
ｶﾞﾙｼｱﾝの見てた事（矛盾）は全て第三の目による物
これはﾌﾟﾚｲﾔｰがｶﾒﾗやTVの間接視点（第三の視点）を借りる事によりｶﾞﾙｼｱﾝと視点を共有＝ｶﾞﾙｼｱﾝと同じ物を見ている

ﾊﾏｰﾝ部屋のﾒｲﾄﾞｻﾏﾝｻはｶﾞﾙｼｱﾝの第三視点による物で、この時にｻﾏﾝｻがTVを付ける事でｶﾞﾙｼｱﾝとﾌﾟﾚｲﾔｰは完全に視点、そして記憶を共有出来る＝ｾｰﾌﾞ出来るようになる（ここはちょっと無理があるか）

&html(<strong>653（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:01:22  ID:???)
そして老ﾊﾏｰﾝ、ｸﾝは次元が異なる者＝ｶﾞﾙｼｱﾝ達を見下ろせる、つまりﾌﾟﾚｲﾔｰに近い存在で一般人には見る事が出来ない（二人でﾁｪｽをしていたのは、駒をｷﾗｰ7、ﾌﾟﾚｲﾔｰがﾊﾏｰﾝとｸﾝ、ﾎﾞｰﾄﾞがｶﾞﾙｼｱﾝ達の世界を表している
ｶﾞﾙｼｱﾝはｷﾝｸﾞ?）

しかしｶﾞﾙｼｱﾝだけは第三の目でﾊﾏｰﾝ達を見る事が出来る＝ﾊﾏｰﾝと次元の近い存在（ﾊﾏｰﾝがｶﾞﾙｼｱﾝを隣人と呼ぶ）

&html(<strong>654（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:03:12  ID:???)
普段 ｶﾞﾙｼｱﾝはｻﾏﾝｻの仲介が無ければﾊﾏｰﾝと話せないが、笑顔ではｶﾞﾙｼｱﾝが真実に気付く事でｻﾏﾝｻ無しでﾊﾏｰﾝと会える＝ﾊﾏｰﾝ､ｸﾝと同じ次元に存在する資格を手に入れる
（隣人が目覚める、珍客、懐かしい顔、そして『近くに、遠慮せず』）

しかしｶﾞﾙｼｱﾝはﾊﾏｰﾝ達と同じ次元に立つ事を拒む（ﾊﾏｰﾝとｸﾝを殺す）

この時ｶﾞﾙｼｱﾝの姿が出ていないが、通常ﾄﾗｳﾞｨｽ達と話す時も見えない（見えるのはｻﾏﾝｻやﾊﾏｰﾝとの会話、また監視ｶﾒﾗでｶﾞﾙｼｱﾝに切り替わった時だけ？学校でのｼｰﾝなど少し自信が無い）

&html(<strong>655（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:04:45  ID:???)
これはこの時、実はﾌﾟﾚｲﾔｰ視点に切り替わるためで制作側が見せない（見せるには真実、つまりｶﾞﾙｼｱﾝを写さなければならない為ﾈﾀﾊﾞﾚになる）ﾌﾟﾚｲﾔｰは最初はこの真実に気付かない

ｶﾞﾙｼｱﾝが真実に気付き出し、ﾊﾏｰﾝ達を拒む事で、ﾌﾟﾚｲﾔｰも自分がｶﾞﾙｼｱﾝ達の世界を見下ろしてる真実に気付く

そして最後にｶﾞﾙｼｱﾝは『第三の目、第三の視点、ﾌﾟﾚｲﾔｰとｶﾞﾙｼｱﾝの共有視点』を自ら封じる事で、この時に完全にﾌﾟﾚｲﾔｰはｶﾞﾙｼｱﾝを見下ろしてる真実、ｷﾗｰ7の真実
ｶﾞﾙｼｱﾝは世界の真実や今までの殺してきた者達、ｷﾗｰ7の真実に気付く

&html(<strong>656（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:06:11  ID:???)
しかしｶﾞﾙｼｱﾝは真実に動転し、それを認めようとしない（この時に誤解などの弁解はﾌﾟﾚｲﾔｰに対して弁解している？）
だが最後にﾄﾗﾝｸｹｰｽからｷﾗｰ7の武器が出てくる事で決めてになる

ｼｼでは第三の目を封印したのでHSをｽｷｬﾝ出来ない？


と、まぁこれが漏れの考え正直穴だらけなんで妄想ていどだと思ってくれ
当方携帯なんで連投ｽﾏｿorz

&html(<strong>659（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:45:30  ID:???)
>>651-656
これまでで一番まとまって納得のいく説明なんじゃない？

&html(<strong>657（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:09:22  ID:???)
獅子でＨＳをスキャンできないのは、笑顔で千里眼の指輪を仕掛けに使ってしまったからでは

&html(<strong>658（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:17:20  ID:???)
>>657
なるほ・・と思ったが、体育館のアレはどう説明するんだ？
アレがHSとは限らないが・・

&html(<strong>660（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:46:34  ID:???)
>>658
体育館でスキャンできたっけ？

&html(<strong>661（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:49:23  ID:???)
>>660
スキャン関係なかったよ。

&html(<strong>669（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 09:42:20  ID:???)
とりあえずハーマンはハーマンで呼称統一して欲しい。
ﾊﾏｰﾝとか書かれると読みづらい。

&html(<strong>678（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 15:26:25  ID:???)
ｽﾏｿ
携帯なんで半角でうたないとすぐに書き込めなくなるんだよ

あとﾊﾏｰﾝは素で間違えた
orz
キュベ（ry
-編注：『機動戦士Ｚガンダム』他には「キュベレイ」を乗機とするハマーン・カーンという人物が登場します。

&html(<strong>608（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 22:50:08  ID:???)
&color(lightgrey){>>607}
&color(lightgrey){それはさすがにキツいと思う。}
&color(lightgrey){その考え方を前提にしてしまうと逆に全体が破綻しちゃう。}

カーティスが人間離れしているところからして邂逅編も妄想落ちとか？
ホテルでエミールが殺した（確定ではないけど）人間の中で、
唯一会話があったのがダンだから、エミールの中でダンの印象が強くて
その罪悪感から逃れるために「カーティス」という脇役を脳内に作り出した、と。
俺じゃなくてコイツが殺ったんだって。
冒頭のカーティスの殺しのシーンがそのための記憶の置き換えだったとか。
屋上での「違う。人違いだ」みたいなセリフもあるし、ヤツなら考えかねない。

&html(<strong>622（part2）：ジャジー：2005/07/07（木） 12:23:39  ID:e3CIrHdE)
>>608
いや、
ホテルユニオンでダン、学校で主宰ら７人がエミールに殺されたのは、本当だ
と思います。

そして、ハーマンに保護されたエミールは、７人の殺人を隠蔽してもらう代償
として、過去を抹殺するために、ガルシアン・スミスと名を変え、暗殺者にな
るしかなかったのでしょう。

ある時、ガルシアンはある依頼を受けます。それは、カーティスというが男が
幼児の臓器密売に関わっているらしい。そこで、彼が所属するシアトル自警団
に入団し、事の真偽を確かめてはくれまいか。ようは、自警団内でのスパイ活
動の要請です。

もしもの時のために、死亡しても仮死状態にとどまる６人の人格のいずれかの
姿で潜入することを決め、最後にもっとも標準的な射撃の腕を持っていたダン
&html(・)スミスの姿での潜入を決めたのでしょう。

カーティスなどに暗殺者としての腕を磨いていく一方で、組織の調査を進めて
いたダン。しかし、ある時、どういう理由か、ダンがスパイだと知られてしま
います。カーティスは、部下数人と供に路地裏でダンを待ち伏せし、彼を蜂の
巣にして射殺してしまいました。（「邂逅」最後に「サシで俺を殺れるのか？」）
と言っていたので、「以前」は大勢で来たと考えるのが自然です。」

そして、死亡した人格をハーマンが回収したのでしょう。
この推理でいかがでしょうか？

&html(<strong>623（part2）：ジャジー：2005/07/07（木） 12:29:41  ID:e3CIrHdE)
続き。
ホテルで殺された人間は、ダンだけじゃありませんね。申し訳ありませ
ん。

トラヴィスが言っていた「ヘドロに裏切り行為の仕事をあてがわれた」
と言うのは、あくまで「通説。」真実は別にあると考えていいと思いま
す。（カーティスが手を回して、本当の理由を摩り替えたのか・・・。）

&html(<strong>625（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 13:06:09  ID:???)
>>622
それだと、ダンの人格のみが恨んでいるのはおかしくないですか？

&html(<strong>614（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 03:01:43  ID:???)
そもそも多層人格自体矛盾してると思う
なんで他の人格が死亡した時、その元であるｶﾞﾙｼｱﾝが生きてられるのか

&html(<strong>615（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 03:54:05  ID:???)
おそらく、他の人格中はガルシアンではないからではなかろうか？
残留思念はその場に留まった思念で、生き物じゃない。
でも、ガルシアンと会話できるし新たな情報も覚える。
生き物ではないが霊とは違った何かの存在ということだと思う。
で、そういった生き物だけが存在するわけじゃない世界において、
多層人格は本人であって本人ではない存在を形成するんじゃないかな？
違う人格にチェンジしても本体は間違いなくガルシアンであるが、
死んだのはガルシアンじゃない。
何がいいたいかというと、そういうルールなんだってこと・・・・・・。
わけわかんねぇや('A`)

ただし、人格の死亡とは何らかの作用で人格が眠りに着くだけで、
実際は、天使で一般人が死んだような攻撃はくらっていないというのも考えられる。
あくまでガルシアン側の問題か世界側の問題かで変わってくると思う。

&html(<strong>624（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 12:47:23  ID:???)
>615
本体って体自体はガルシーってこと？
だとしたらコンでしか進めない狭いところって
無理やりガルシーが進んでたってことか・・・？

&color(lightgrey){八雲会、もしくは七人会って特別な会のようにも思えるけど}
&color(lightgrey){そういうのに盲目の子供や盗人のコヨーテとかも入ることが出来るのかな}

&html(<strong>637（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 22:56:00  ID:???)
>>624
>だとしたらコンでしか進めない狭いところって
>無理やりガルシーが進んでたってことか・・・？

邂逅のダストシュートはコンじゃないと無理っぽいけど…
他の場所は誰でも通れそうだよな

&html(<strong>639（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 23:55:58  ID:???)
レーザーセンサーをすり抜けた件は？

&html(<strong>641（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 23:57:47  ID:???)
>>639
実はバイオ4のレオンみたいに凄い動きでかわしているとか。

&html(<strong>642（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 00:03:15  ID:???)
向かうところ敵無しだね

じゃあマスクの覆面の下はそのままガルシアン？

&html(<strong>643（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 00:10:01  ID:???)
ガルシアン手首も切ったりしてんの？

&html(<strong>644（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 00:31:18  ID:???)
いやガルシアンじゃなくて他の人格がやってるだろｗｗｗｗｗ
ハーマンやクンみたいな存在がある以上
「まったく他の人間になれる」っていう能力があるのは不自然じゃないし

&html(<strong>647（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 01:20:08  ID:???)
普通にガルシアンにゲヴィンとかと同じ能力あるんでしょ

&html(<strong>648（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 01:32:31  ID:???)
うまくいえないが、最初は各々の人格がそれぞれ特殊能力を行使していると
考えられていたが、実際はガルシアンの特異な能力なのだろう。
ガルシーその他の人格は役割的にガルシーが一応のリーダーをやっているだけで、
人格的には対等の存在だった。
&html(・)・・・が、実際は、どれが本体かではなく人格の集合体でもってキラー７は構成されていたわけではなく、
ガルシーの人格のみで一種の変身能力に近いことが行われていたのだろう。

笑顔ラストでのガルシーの動揺とケースの中身から、
多層人格の根幹にかかわることでのガルシーの認識が間違っていたというのは読み取れる。
それが、多層人格ではなかったとか実際は見た目なんか変わっていないとか具体的なことはわからない。
認識のズレがあったのは間違いない。

&html(<strong>649（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 01:53:30  ID:???)
思いこみの力は馬鹿にできないからな。
魔弾も撃てると信じれば撃てちまうのさ。

&html(<strong>650（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 02:26:09  ID:???)
武器だけ持ち替えて、外見などの変化は無かったとすると
料亭の殺し屋とかカーティスとか、各人格に関わるエピソードに矛盾が出てくるような

&html(<strong>635（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 21:31:56  ID:???)
ケスは三つ目のガルシーに殺された、
ってことは過去のキラー７の仕事はすべてガルシのエミール時代の仕事ってことけ？
-編注：言わずもがなながら補足すると、鳩書簡07で「ケスはスミス同盟に殺られた」という旨の記述があり、かつ「笑顔」後編でケス自身が三つ目（エミール）に殺られたと告白している以上、鳩書簡05・07でスミス同盟の犯行と記載されているトラヴィス、スージー、オ・ユニオンらの死も同様に三つ目（エミール）の仕業ではないか、という事でしょうか。

&html(<strong>752（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13（水） 20:58:33  ID:???)
ホテルで６人を殺したのはカー君で、
７人目に殺したガルを金庫に入れて主人格に取り込んで
ダンとカー君の決闘シナリオは自分をガルと思っているカー君の妄想でどうよ？

&html(<strong>795（part2）：770：2005/07/17（日） 01:27:21  ID:???)
漏れ的想像では
元学長＝老ハーマン
ハルバートのテープによれば、コバーン小学校は日本の管理下にあり、
米国政府中枢に潜入して情報戦を繰り広げる八雲会の育成組織でもあった。
エミールの専任教師になった元学長ハーマンはオリジナルエミールの死後、
ガルシーをエミールとして自分とクンの戦いにも使えるように訓練。幸い、ガルシーには
第三の眼の力があったので、この目的にはうってつけの人材だった。
そしてガルシーはハルバートのテープに『八雲会が生んだ鷲』とあるように合衆国（ハーマン）側の存在になっていた。
（この時に若ハーマンの人格も形成？）
そして、13歳の時、ホテルで6人+学校で1人殺害。6人の殺人格を形成しkiller7となる。

死亡直前のミルズの弁によればハーマンとガルシーは
30年前に会っている？ので、ガルシーが幼児のときから教育していたことになる。
（ガルシーが老ハーマンをマスターと呼ぶのも御主人様と教官、2つの意味がある？）
肖像画も、今（2011年）から30年前と考えればまぁ納得がいくか？また同じ頃、ハーマンがトラヴィスを殺害。
ハルバートのテープの中で学校にHSがいるのも、学校内にHSを呼び寄せる存在・ハーマンもしくはガルシーが居た為。

&html(<strong>801（part2）：770：2005/07/17（日） 10:46:42  ID:???)
補足

ガルシーエミールがホテルで6人を殺した後、屋上で狂った？のは出自が同じ人間たちを
殺めてしまった罪悪感からかも。

&html(<strong>821（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/18（月） 15:21:28  ID:???)
以下、妄想垂れ流し

パークライナー家は神殺しの力を代代受け継ぐ殺し屋の家系。
研究者はこれを犯罪遺伝子と呼んでいた。

ハーマン・スミスこそが、最初のエミール・パークライナー。
ガルシーはその隠し子だったのだ。

1942　エミール出生
1952　エミール10歳（偽の死亡記録）

1977　ガルシー出生　エミール34歳
1980頃　エミール37歳　神殺しの力にて、クンを殺る　ついでにトラヴィスも。
1990　ガルシー13歳　ホテルで6人殺る　エミール48歳

2010　ガルシー33歳　エミール68歳（サマンサと戯れる）
2014　ガルシー37歳　神殺しの力に覚醒、目が緑に。コスプレしたクンを殺る。

&html(<strong>840（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/18（月） 21:42:55  ID:???)
ホテルのボーイがガルシアンと「カバン」のことも
憶えているのも謎だな…

13歳の学生ってのが何かのレトリックなのか

&html(<strong>848（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/19（火） 09:21:24  ID:???)
ホテルで6人殺したのはエミールでなくて殺し屋ハートランドだったと仮定
とすると屋上での「僕じゃない　誤解だ」ってのも理解できる
だけどガルシーの過去の記憶である　ハートランドはエミーの別人格なのかな

&html(<strong>850（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/19（火） 09:39:53  ID:???)
>848
殺し屋でなく
殺人鬼
じゃなかったっけ

&html(<strong>862（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/20（水） 02:03:28  ID:???)
ハートランドとかどうでもいい
ただエミールがそれまでに仕事をこなしてきたとすればハートランドという通り名があってもおかしくない
&color(lightgrey){エミールの死亡年月日とかＨＳ幻覚説とか妄想ひけらかしたいのは分かるが深読みしすぎ}

&html(<strong>876（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/21（木） 19:32:55  ID:T0+Qw4QF)
&color(gray){てかジジイのハーマン、メイドのサマンサはエミールの人格じゃないの？}
&color(gray){若いハーマンの横にいるのは男のサマンサ。エミールは若いハーマンと男のサマンサの主従関係をみて、主人とメイドっていう}
&color(gray){イメージを持った。メイドのサマンサがジジイのハーマンを虐待するのは、エミールが若いハーマンに}
&color(gray){命令ばかりされて、ストレスを感じてその矛先がジジイのハーマンになった。}
クンランもエミールの人格だと思うが、そうだとするとＨＳもすべてエミールの自作自演になってしまうな
この考えはまちがってるか・・・・

&html(<strong>878（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/21（木） 19:48:57  ID:T0+Qw4QF)
&color(lightgrey){>>877　何で？}
>>876　クンランがエミの人格。良いせんだと思う。俺がクンランがエミの人格だと思うのは、 コバーン小学校時代にエミールとＨＳが
同時にいること、killer7が行く先々にＨＳがいること、これが理由。
後、killer7の人格はほとんどがエミの妄想からできたと思う、カエデは人格と現実の様子がまったく違うことと、
ケヴィンの人格と現実との共通点がめがねだけ、こっからエミの妄想からできた。

&html(<strong>976（part2）：& ◆SsLWHQ9xb2 ：2005/07/25（月） 21:06:18  ID:fy0+KSGp)
&color(lightgrey){そうだよなあ。攻略本だとガルシアンは３３歳（だっけ？）}
&color(lightgrey){三十年前なんて三歳だし。まあガルシアンが勝手にそう思ってる場合もあるし。}
ガルシアン＝エミールっていうのもなんか怪しい。エミールって２８歳のころ自殺してるし、ホテルの屋上で。
だったらガルシアンっていう奴はだれなんだって言う話。獅子編でガルシアン（ガルシアンというか名もない黒人？）
は目が緑色、雲男編でのスーパーカーに乗ってた。ってことは名もない黒人はウルメイダを人格とした？
もうわけわかんねえ

&html(<strong>977（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/25（月） 21:13:44  ID:???)
>>976
あの車は単に雲男の後に市販されてミルズが購入、ミルズが死んでガルシアンが貰っただけでは

&html(<strong>978（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/25（月） 21:15:07  ID:???)
>>976
なんかよくわからんが
再プレイをオススメする

&html(<strong>316（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23:17:11  ID:igmU5J6b)
ガルシアンに殺した人間でHSを作る能力があるのでは？
ガルシーだけほかの人格と違ってTVで交代しなきゃいけないし
血液がバラバラになったりもしないっしょ？
ちょった無理があるかな・・・

&html(<strong>318（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23:19:57  ID:???)
>>316
なぜそれとガルシアンがHS生産できるってのが繋がるかわからない

&html(<strong>319（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23:22:47  ID:???)
死んだ奴が人格になるとしてエミールがいつガルシアン・スミスになったんだ？

&html(<strong>320（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23:25:01  ID:???)
>死んだ奴が人格になる

じゃあ笑顔の最後は何さ。って話になるな〜堂堂巡り

&html(<strong>321（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23:27:28  ID:???)
どこまでが妄想だったんだかわからないので保留

&html(<strong>347（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 07:43:26  ID:???)
ガルシーはエミールだろ？

&html(<strong>351（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 08:09:23  ID:???)
ガルシアン＝三つ目の怪物エミールだろ

&html(<strong>417（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 15:07:38  ID:???)
俺妄想まとめ。

最初のエミールの生年月日は1942年
劇中の年代は2011年冬＝69歳ってことでぴったりかなと。死亡記録は捏造。さらに、
若ハーマンの言葉で『自己紹介をしよう。私はハーマン・スミス。君の見た過去に登場した男だ』
と言っているが、ここで言っている過去というのがガルシーがホテルで見た6人の殺害シーンだとすると
6人を殺している白いスーツの男以外には考えられない。ここで可能性としてあるのは

若ハーマンがガルシーの中の人格で（ガルシーと同格かそれ以上）6人の殺害はこいつ1人の犯行
（さらに言えばトラヴィスを殺したハーマンもこいつ？）裏づけとしては、killer8でこいつが新たな人格として
覚醒している点・トラヴィスが天使ボス前で『そんな顔するなよエミール。大将（ハーマン）が目覚めちまう。
もう一人の大将が笑ってるべ。』と言っている点（つまり、ハーマンは2人いる？）
&html(・)こいつと会った後、ガルシーが禁断の部屋でクンと老ハーマンを蜂の巣にしている点
（ありゃマシンガンでなきゃ無理っぽい。）・最後に2人と話ができたのはミルズの手引きという点
（すでに死亡し残留思念となったミルズは一般人には認識できない筈。さらにミルズはガルシーに
過去と戦えといっている。）

6人を殺したのは右のジジイ（当時はそこそこ若かっただろう。さらに、殺人遺伝子を持つ最初のエミールならば
殺人鬼ハートランドと呼ばれていてもおかしくないかもしれない）
この場合の裏づけとしては、屋上で対決した三つ目のガルシーは赤いシャツを着ていたので。（なんか、若ハーマンが
私が屋上でキミを保護したとかいってたし）

漏れ的想像では
元学長＝老ハーマン
ハルバートのテープによれば、コバーン小学校は日本の管理下にあり、
米国政府中枢に潜入して情報戦を繰り広げる八雲会の育成組織でもあった。
エミールの専任教師になった元学長ハーマンはオリジナルエミールの死後、
ガルシーをエミールとして自分とクンの戦いにも使えるように訓練。幸い、ガルシーには
第三の眼の力があったので、この目的にはうってつけの人材だった。
そしてガルシーはハルバートのテープに『八雲会が生んだ鷲』とあるように合衆国（ハーマン）側の存在になっていた。
（この時に若ハーマンの人格も形成？）
そして、13歳の時、ホテルで6人+学校で1人殺害。6人の殺人格を形成しkiller7となる。

&html(<strong>418（part3）：417：2005/08/02（火） 15:08:50  ID:???)
死亡直前のミルズの弁によればハーマンとガルシーは
30年前に会っている？ので、ガルシーが幼児のときから教育していたことになる。
（ガルシーが老ハーマンをマスターと呼ぶのも御主人様と教官、2つの意味がある？）
肖像画も、今（2011年）から30年前と考えればまぁ納得がいくか？また同じ頃、ハーマンがトラヴィスを殺害。
ハルバートのテープの中で学校にHSがいるのも、学校内にHSを呼び寄せる存在・ハーマンもしくはガルシーが居た為。

禁断の部屋にて、神ハーマンとクンが『珍客だ』『隣人が醒めたか』『懐かしい顔だな』という
発言は、この時点でガルシーから若ハーマンに人格がチェンジしていたから？
その後、二人をサブマシンガンで蜂の巣に。

となりのジジイはガルシーが教官ハーマンにエミールとして教育された時に生まれた
エミール・パークライナーの人格か。殺人遺伝子を持つ殺人鬼ハートランドとして
殺人を犯すときはこいつに交代していたのかもしれない。
生年月日1942/11/22という事実は知っているので
2012年ではジジイという設定になっているのかも知れない。
（若ハーマンも老ハーマンにしてつじつま合わせをしているかも）
また、専任教師のハーマンとエミールが師弟関係だったということを知っているので
そこからスイートでの2人のやりとりような人格内での関係が出来上がったと思われる。

妄想なんで矛盾してる点多数につき、ご勘弁を。

&html(<strong>420（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 15:28:56  ID:???)
若ハーマンと老ハーマンとハーマンが２人存在するのはわかるが、
６人を殺したのはガルシーだろ？ダンの血痕の所で顔は見えないがもろガルシーだから
それに若ハーマンの隣にいる奴は明らかガルシーじゃないぞ
あれは昔の情報屋のユニオンあたりじゃん？
若ハーマンはガルシー＝エミールぽいこと若ハーマンはいってるけど

&html(<strong>421（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 15:32:52  ID:???)
最後らへんリピートしちゃってるよ？

&html(<strong>429（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 18:23:02  ID:???)
しかしAだからBではないかって考え方でかなりまともだな。
これなら説明がつくって、根拠なしに妄想を展開されたらかなわん。

&html(<strong>436（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 21:27:48  ID:???)
>>417-418の書いた事を踏まえた上で、更に妄想を膨らませてみた。

老ハーマンに第二のエミールとなるべく教育された影響で、若ハーマンが人格としてガルシーの中に存在。
ただ、六人を殺した段階では【多層】ではなく【多重】人格だった為、過去の記憶でダンを殺った時の姿はガルシーのまま。
六人を殺して【多層】人格が形成された。

そうなると【多層】人格になる理屈が不明か。

&html(<strong>438（part3）：ゲーム好き名無しさん [???]  ：2005/08/02（火） 21:53:10  ID:???)
なんとなく妄想してみた。エミール二重人格って妄想。

&html(<strong>443（part3）：ゲーム好き名無しさん [???]  ：2005/08/02（火） 22:37:15  ID:???)
>>438　なにそれ？説明しろよ

&html(<strong>444（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 23:07:06  ID:???)
エミール二重人格以外とありうるかも
最後僕じゃないとか言ってたし

&html(<strong>445（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 23:40:57  ID:???)
よく分からんけどガルシーと殺人格エミールってこと？

&html(<strong>447（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/03（水） 02:01:11  ID:???)
「僕じゃない誤解だ」って当時エミールが保護されたときに言った台詞だよな。

口笛吹いて堂々ダンとかと向かい合ってたのにあのうろたえぶり不自然だと思ったけど・・・、多重人格として考えると合点いくな。

&html(<strong>448（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/03（水） 02:14:14  ID:???)
当時エミールの中にハートランドの人格が既にあったんじゃないのか？
姿かたちまで変わってないと、ダンとサシで向かい合う場面に違和感が生じる。

&color(gray){てかダンはハートランドに殺されたのかカーティスになのか･･･？}
&color(gray){ニンともカンとも。}

&html(<strong>507（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05（金） 12:20:33  ID:WJyFTb+6)
7人の殺し屋達、ってんじゃなくて
7人をあっという間に殺した天性の殺人者って事なん？

#contents()

*スミス同盟とエミール・パークライナー、ガルシアン・スミスの関係は？ (3)

-編注：[[【旧】ガルシアン（エミール）２]]からの続きです。

&html(<strong>592（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 15:14:12  ID:???)
劇中に出てくる一般人には、killer7はつねにガルシアンに見えるのかな？　台詞はいつも
「Mr.スミス」だし(演出がメンドイという説もあり)

&html(<strong>593（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 15:46:04  ID:???)
同盟の他の連中は全員死んでる訳だしね

&html(<strong>600（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 18:41:56  ID:???)
&html(>>)592
&html(・)時々挿入されるアニメは何故か必ず主人公視点（絶対に自分の姿は見えないようになってる）
&html(・)しかし何故か「分身」のアニメだけはただのカメラ視点でダンやら８人だよ全員集合やら映しまくり

つまりはそういうことかと

&html(<strong>601（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 19:06:28  ID:???)
それは落日のコックのシーンなんかのCGパートは除いてってこと？

&html(<strong>602（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 19:20:11  ID:???)
&html(>)600
???

&html(<strong>617（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 04:07:10  ID:???)
&html(>>)600
&color(lightgrey){漏れ>>563-564で妄想垂れ流しした者で>>592じゃ無いんだが漏れが言いたかったのはだいたいそういう事？}

何と言うか、ｹﾞｰﾑ中に監視ｶﾒﾗやTVの間接的な視点＝第三の視点を借りる、切り替える事で
ﾌﾟﾚｲﾔｰはｹﾞｰﾑ中の実際の視点とｶﾞﾙｼｱﾝの視点＝第三の目の視点を切り替えられてる

つまり普通ﾌﾟﾚｲﾔｰはｶﾞﾙｼｱﾝと同じ視点（第三視点）で同じ者を『見てる』が
ｶﾒﾗなどが切り替わる時にﾌﾟﾚｲﾔｰの視点も切り替わる（普通の視点）この時ﾌﾟﾚｲﾔｰはｶﾞﾙｼｱﾝと異なる一つ上の次元、つまり現実世界でｹﾞｰﾑの中のｶﾞﾙｼｱﾝ達を『見てる』事になる

ﾓｳﾜｹﾜｶﾒorz

&html(<strong>619（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 05:14:57  ID:???)
&html(>>)617
プレイヤーキャラがダンやコンなんかの時はガルシアンの視点で
ガルシアンの時はハーマン(神つまりプレイヤー）の視点ってことなのかな？
自分で言うのもなんだが結構いいセンいってるかも

&html(<strong>603（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 19:35:45  ID:???)
&html(>>)600
カーティスは、普通に相手がダンだと認識していたようだが。

&html(<strong>607（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 22:28:29  ID:???)
&html(>>)603
外見はガルシアンでもそれをカーティスはダンと認識していたのかも。

&html(<strong>608（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 22:50:08  ID:???)
&html(>>)607
それはさすがにキツいと思う。
その考え方を前提にしてしまうと逆に全体が破綻しちゃう。

&color(lightgrey){カーティスが人間離れしているところからして邂逅編も妄想落ちとか？}
&color(lightgrey){ホテルでエミールが殺した（確定ではないけど）人間の中で、}
&color(lightgrey){唯一会話があったのがダンだから、エミールの中でダンの印象が強くて}
&color(lightgrey){その罪悪感から逃れるために「カーティス」という脇役を脳内に作り出した、と。}
&color(lightgrey){俺じゃなくてコイツが殺ったんだって。}
&color(lightgrey){冒頭のカーティスの殺しのシーンがそのための記憶の置き換えだったとか。}
&color(lightgrey){屋上での「違う。人違いだ」みたいなセリフもあるし、ヤツなら考えかねない。}

&html(<strong>609（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 23:04:05  ID:???)
ダンじゃないとドア開けられないだろ

&html(<strong>651（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 02:59:01  ID:???)
&html(>>)619
漏れが言いたいのはそういう事
ただｶｰﾃｨｽとﾀﾞﾝの矛盾とかでやっぱり妄想の域を出てないので最後の補足

実際の視点（ﾌﾟﾚｲﾔｰ視点、真実）と第三の視点（ｶﾞﾙｼｱﾝ視点、矛盾）が切り替わるのはｶﾞﾙｼｱﾝとﾌﾟﾚｲﾔｰは始めは解らない＝全て真実だと思わされる

だか笑顔で少しづつｽﾞﾚや矛盾＝初めて真実が見えてくる

笑顔内の話し→ｶﾞﾙｼｱﾝは今までの事は全て他の人格がしていたと認識してたが、ﾀﾞﾝ達は実際は自分が殺した死人だと思い出していく

&html(<strong>652（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:00:07  ID:???)
ここでｶﾞﾙｼｱﾝとﾌﾟﾚｲﾔｰは真実だと思っていた事と実際の真実が『矛盾』している＝異なる事実を見て来たという『真実』に気付き始める

ここでﾎﾟｲﾝﾄになるのがやはりTVやｶﾒﾗ
ｶﾞﾙｼｱﾝの見てた事（矛盾）は全て第三の目による物
これはﾌﾟﾚｲﾔｰがｶﾒﾗやTVの間接視点（第三の視点）を借りる事によりｶﾞﾙｼｱﾝと視点を共有＝ｶﾞﾙｼｱﾝと同じ物を見ている

ﾊﾏｰﾝ部屋のﾒｲﾄﾞｻﾏﾝｻはｶﾞﾙｼｱﾝの第三視点による物で、この時にｻﾏﾝｻがTVを付ける事でｶﾞﾙｼｱﾝとﾌﾟﾚｲﾔｰは完全に視点、そして記憶を共有出来る＝ｾｰﾌﾞ出来るようになる（ここはちょっと無理があるか）

&html(<strong>653（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:01:22  ID:???)
そして老ﾊﾏｰﾝ、ｸﾝは次元が異なる者＝ｶﾞﾙｼｱﾝ達を見下ろせる、つまりﾌﾟﾚｲﾔｰに近い存在で一般人には見る事が出来ない（二人でﾁｪｽをしていたのは、駒をｷﾗｰ7、ﾌﾟﾚｲﾔｰがﾊﾏｰﾝとｸﾝ、ﾎﾞｰﾄﾞがｶﾞﾙｼｱﾝ達の世界を表している
ｶﾞﾙｼｱﾝはｷﾝｸﾞ?）

しかしｶﾞﾙｼｱﾝだけは第三の目でﾊﾏｰﾝ達を見る事が出来る＝ﾊﾏｰﾝと次元の近い存在（ﾊﾏｰﾝがｶﾞﾙｼｱﾝを隣人と呼ぶ）

&html(<strong>654（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:03:12  ID:???)
普段 ｶﾞﾙｼｱﾝはｻﾏﾝｻの仲介が無ければﾊﾏｰﾝと話せないが、笑顔ではｶﾞﾙｼｱﾝが真実に気付く事でｻﾏﾝｻ無しでﾊﾏｰﾝと会える＝ﾊﾏｰﾝ､ｸﾝと同じ次元に存在する資格を手に入れる
（隣人が目覚める、珍客、懐かしい顔、そして『近くに、遠慮せず』）

しかしｶﾞﾙｼｱﾝはﾊﾏｰﾝ達と同じ次元に立つ事を拒む（ﾊﾏｰﾝとｸﾝを殺す）

この時ｶﾞﾙｼｱﾝの姿が出ていないが、通常ﾄﾗｳﾞｨｽ達と話す時も見えない（見えるのはｻﾏﾝｻやﾊﾏｰﾝとの会話、また監視ｶﾒﾗでｶﾞﾙｼｱﾝに切り替わった時だけ？学校でのｼｰﾝなど少し自信が無い）

&html(<strong>655（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:04:45  ID:???)
これはこの時、実はﾌﾟﾚｲﾔｰ視点に切り替わるためで制作側が見せない（見せるには真実、つまりｶﾞﾙｼｱﾝを写さなければならない為ﾈﾀﾊﾞﾚになる）ﾌﾟﾚｲﾔｰは最初はこの真実に気付かない

ｶﾞﾙｼｱﾝが真実に気付き出し、ﾊﾏｰﾝ達を拒む事で、ﾌﾟﾚｲﾔｰも自分がｶﾞﾙｼｱﾝ達の世界を見下ろしてる真実に気付く

そして最後にｶﾞﾙｼｱﾝは『第三の目、第三の視点、ﾌﾟﾚｲﾔｰとｶﾞﾙｼｱﾝの共有視点』を自ら封じる事で、この時に完全にﾌﾟﾚｲﾔｰはｶﾞﾙｼｱﾝを見下ろしてる真実、ｷﾗｰ7の真実
ｶﾞﾙｼｱﾝは世界の真実や今までの殺してきた者達、ｷﾗｰ7の真実に気付く

&html(<strong>656（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:06:11  ID:???)
しかしｶﾞﾙｼｱﾝは真実に動転し、それを認めようとしない（この時に誤解などの弁解はﾌﾟﾚｲﾔｰに対して弁解している？）
だが最後にﾄﾗﾝｸｹｰｽからｷﾗｰ7の武器が出てくる事で決めてになる

ｼｼでは第三の目を封印したのでHSをｽｷｬﾝ出来ない？


と、まぁこれが漏れの考え正直穴だらけなんで妄想ていどだと思ってくれ
当方携帯なんで連投ｽﾏｿorz

&html(<strong>659（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:45:30  ID:???)
&html(>>)651-656
これまでで一番まとまって納得のいく説明なんじゃない？

&html(<strong>657（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:09:22  ID:???)
獅子でＨＳをスキャンできないのは、笑顔で千里眼の指輪を仕掛けに使ってしまったからでは

&html(<strong>658（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:17:20  ID:???)
&html(>>)657
なるほ・・と思ったが、体育館のアレはどう説明するんだ？
アレがHSとは限らないが・・

&html(<strong>660（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:46:34  ID:???)
&html(>>)658
体育館でスキャンできたっけ？

&html(<strong>661（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 03:49:23  ID:???)
&html(>>)660
スキャン関係なかったよ。

&html(<strong>669（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 09:42:20  ID:???)
とりあえずハーマンはハーマンで呼称統一して欲しい。
ﾊﾏｰﾝとか書かれると読みづらい。

&html(<strong>678（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 15:26:25  ID:???)
ｽﾏｿ
携帯なんで半角でうたないとすぐに書き込めなくなるんだよ

あとﾊﾏｰﾝは素で間違えた
orz
キュベ（ry
-編注：『機動戦士Ｚガンダム』他には「キュベレイ」を乗機とするハマーン・カーンという人物が登場します。

&html(<strong>608（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 22:50:08  ID:???)
&color(lightgrey){>>607}
&color(lightgrey){それはさすがにキツいと思う。}
&color(lightgrey){その考え方を前提にしてしまうと逆に全体が破綻しちゃう。}

カーティスが人間離れしているところからして邂逅編も妄想落ちとか？
ホテルでエミールが殺した（確定ではないけど）人間の中で、
唯一会話があったのがダンだから、エミールの中でダンの印象が強くて
その罪悪感から逃れるために「カーティス」という脇役を脳内に作り出した、と。
俺じゃなくてコイツが殺ったんだって。
冒頭のカーティスの殺しのシーンがそのための記憶の置き換えだったとか。
屋上での「違う。人違いだ」みたいなセリフもあるし、ヤツなら考えかねない。

&html(<strong>622（part2）：ジャジー：2005/07/07（木） 12:23:39  ID:e3CIrHdE)
&html(>>)608
いや、
ホテルユニオンでダン、学校で主宰ら７人がエミールに殺されたのは、本当だ
と思います。

そして、ハーマンに保護されたエミールは、７人の殺人を隠蔽してもらう代償
として、過去を抹殺するために、ガルシアン・スミスと名を変え、暗殺者にな
るしかなかったのでしょう。

ある時、ガルシアンはある依頼を受けます。それは、カーティスというが男が
幼児の臓器密売に関わっているらしい。そこで、彼が所属するシアトル自警団
に入団し、事の真偽を確かめてはくれまいか。ようは、自警団内でのスパイ活
動の要請です。

もしもの時のために、死亡しても仮死状態にとどまる６人の人格のいずれかの
姿で潜入することを決め、最後にもっとも標準的な射撃の腕を持っていたダン
&html(・)スミスの姿での潜入を決めたのでしょう。

カーティスなどに暗殺者としての腕を磨いていく一方で、組織の調査を進めて
いたダン。しかし、ある時、どういう理由か、ダンがスパイだと知られてしま
います。カーティスは、部下数人と供に路地裏でダンを待ち伏せし、彼を蜂の
巣にして射殺してしまいました。（「邂逅」最後に「サシで俺を殺れるのか？」）
と言っていたので、「以前」は大勢で来たと考えるのが自然です。」

そして、死亡した人格をハーマンが回収したのでしょう。
この推理でいかがでしょうか？

&html(<strong>623（part2）：ジャジー：2005/07/07（木） 12:29:41  ID:e3CIrHdE)
続き。
ホテルで殺された人間は、ダンだけじゃありませんね。申し訳ありませ
ん。

トラヴィスが言っていた「ヘドロに裏切り行為の仕事をあてがわれた」
と言うのは、あくまで「通説。」真実は別にあると考えていいと思いま
す。（カーティスが手を回して、本当の理由を摩り替えたのか・・・。）

&html(<strong>625（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 13:06:09  ID:???)
&html(>>)622
それだと、ダンの人格のみが恨んでいるのはおかしくないですか？

&html(<strong>614（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 03:01:43  ID:???)
そもそも多層人格自体矛盾してると思う
なんで他の人格が死亡した時、その元であるｶﾞﾙｼｱﾝが生きてられるのか

&html(<strong>615（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 03:54:05  ID:???)
おそらく、他の人格中はガルシアンではないからではなかろうか？
残留思念はその場に留まった思念で、生き物じゃない。
でも、ガルシアンと会話できるし新たな情報も覚える。
生き物ではないが霊とは違った何かの存在ということだと思う。
で、そういった生き物だけが存在するわけじゃない世界において、
多層人格は本人であって本人ではない存在を形成するんじゃないかな？
違う人格にチェンジしても本体は間違いなくガルシアンであるが、
死んだのはガルシアンじゃない。
何がいいたいかというと、そういうルールなんだってこと・・・・・・。
わけわかんねぇや('A`)

ただし、人格の死亡とは何らかの作用で人格が眠りに着くだけで、
実際は、天使で一般人が死んだような攻撃はくらっていないというのも考えられる。
あくまでガルシアン側の問題か世界側の問題かで変わってくると思う。

&html(<strong>624（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 12:47:23  ID:???)
&html(>)615
本体って体自体はガルシーってこと？
だとしたらコンでしか進めない狭いところって
無理やりガルシーが進んでたってことか・・・？

&color(lightgrey){八雲会、もしくは七人会って特別な会のようにも思えるけど}
&color(lightgrey){そういうのに盲目の子供や盗人のコヨーテとかも入ることが出来るのかな}

&html(<strong>637（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 22:56:00  ID:???)
&html(>>)624
&html(>)だとしたらコンでしか進めない狭いところって
&html(>)無理やりガルシーが進んでたってことか・・・？

邂逅のダストシュートはコンじゃないと無理っぽいけど…
他の場所は誰でも通れそうだよな

&html(<strong>639（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 23:55:58  ID:???)
レーザーセンサーをすり抜けた件は？

&html(<strong>641（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 23:57:47  ID:???)
&html(>>)639
実はバイオ4のレオンみたいに凄い動きでかわしているとか。

&html(<strong>642（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 00:03:15  ID:???)
向かうところ敵無しだね

じゃあマスクの覆面の下はそのままガルシアン？

&html(<strong>643（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 00:10:01  ID:???)
ガルシアン手首も切ったりしてんの？

&html(<strong>644（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 00:31:18  ID:???)
いやガルシアンじゃなくて他の人格がやってるだろｗｗｗｗｗ
ハーマンやクンみたいな存在がある以上
「まったく他の人間になれる」っていう能力があるのは不自然じゃないし

&html(<strong>647（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 01:20:08  ID:???)
普通にガルシアンにゲヴィンとかと同じ能力あるんでしょ

&html(<strong>648（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 01:32:31  ID:???)
うまくいえないが、最初は各々の人格がそれぞれ特殊能力を行使していると
考えられていたが、実際はガルシアンの特異な能力なのだろう。
ガルシーその他の人格は役割的にガルシーが一応のリーダーをやっているだけで、
人格的には対等の存在だった。
&html(・)・・・が、実際は、どれが本体かではなく人格の集合体でもってキラー７は構成されていたわけではなく、
ガルシーの人格のみで一種の変身能力に近いことが行われていたのだろう。

笑顔ラストでのガルシーの動揺とケースの中身から、
多層人格の根幹にかかわることでのガルシーの認識が間違っていたというのは読み取れる。
それが、多層人格ではなかったとか実際は見た目なんか変わっていないとか具体的なことはわからない。
認識のズレがあったのは間違いない。

&html(<strong>649（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 01:53:30  ID:???)
思いこみの力は馬鹿にできないからな。
魔弾も撃てると信じれば撃てちまうのさ。

&html(<strong>650（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08（金） 02:26:09  ID:???)
武器だけ持ち替えて、外見などの変化は無かったとすると
料亭の殺し屋とかカーティスとか、各人格に関わるエピソードに矛盾が出てくるような

&html(<strong>635（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 21:31:56  ID:???)
ケスは三つ目のガルシーに殺された、
ってことは過去のキラー７の仕事はすべてガルシのエミール時代の仕事ってことけ？
-編注：言わずもがなながら補足すると、鳩書簡07で「ケスはスミス同盟に殺られた」という旨の記述があり、かつ「笑顔」後編でケス自身が三つ目（エミール）に殺られたと告白している以上、鳩書簡05・07でスミス同盟の犯行と記載されているトラヴィス、スージー、オ・ユニオンらの死も同様に三つ目（エミール）の仕業ではないか、という事でしょうか。

&html(<strong>752（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13（水） 20:58:33  ID:???)
ホテルで６人を殺したのはカー君で、
７人目に殺したガルを金庫に入れて主人格に取り込んで
ダンとカー君の決闘シナリオは自分をガルと思っているカー君の妄想でどうよ？

&html(<strong>795（part2）：770：2005/07/17（日） 01:27:21  ID:???)
漏れ的想像では
元学長＝老ハーマン
ハルバートのテープによれば、コバーン小学校は日本の管理下にあり、
米国政府中枢に潜入して情報戦を繰り広げる八雲会の育成組織でもあった。
エミールの専任教師になった元学長ハーマンはオリジナルエミールの死後、
ガルシーをエミールとして自分とクンの戦いにも使えるように訓練。幸い、ガルシーには
第三の眼の力があったので、この目的にはうってつけの人材だった。
そしてガルシーはハルバートのテープに『八雲会が生んだ鷲』とあるように合衆国（ハーマン）側の存在になっていた。
（この時に若ハーマンの人格も形成？）
そして、13歳の時、ホテルで6人+学校で1人殺害。6人の殺人格を形成しkiller7となる。

死亡直前のミルズの弁によればハーマンとガルシーは
30年前に会っている？ので、ガルシーが幼児のときから教育していたことになる。
（ガルシーが老ハーマンをマスターと呼ぶのも御主人様と教官、2つの意味がある？）
肖像画も、今（2011年）から30年前と考えればまぁ納得がいくか？また同じ頃、ハーマンがトラヴィスを殺害。
ハルバートのテープの中で学校にHSがいるのも、学校内にHSを呼び寄せる存在・ハーマンもしくはガルシーが居た為。

&html(<strong>801（part2）：770：2005/07/17（日） 10:46:42  ID:???)
補足

ガルシーエミールがホテルで6人を殺した後、屋上で狂った？のは出自が同じ人間たちを
殺めてしまった罪悪感からかも。

&html(<strong>821（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/18（月） 15:21:28  ID:???)
以下、妄想垂れ流し

パークライナー家は神殺しの力を代代受け継ぐ殺し屋の家系。
研究者はこれを犯罪遺伝子と呼んでいた。

ハーマン・スミスこそが、最初のエミール・パークライナー。
ガルシーはその隠し子だったのだ。

1942　エミール出生
1952　エミール10歳（偽の死亡記録）

1977　ガルシー出生　エミール34歳
1980頃　エミール37歳　神殺しの力にて、クンを殺る　ついでにトラヴィスも。
1990　ガルシー13歳　ホテルで6人殺る　エミール48歳

2010　ガルシー33歳　エミール68歳（サマンサと戯れる）
2014　ガルシー37歳　神殺しの力に覚醒、目が緑に。コスプレしたクンを殺る。

&html(<strong>840（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/18（月） 21:42:55  ID:???)
ホテルのボーイがガルシアンと「カバン」のことも
憶えているのも謎だな…

13歳の学生ってのが何かのレトリックなのか

&html(<strong>848（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/19（火） 09:21:24  ID:???)
ホテルで6人殺したのはエミールでなくて殺し屋ハートランドだったと仮定
とすると屋上での「僕じゃない　誤解だ」ってのも理解できる
だけどガルシーの過去の記憶である　ハートランドはエミーの別人格なのかな

&html(<strong>850（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/19（火） 09:39:53  ID:???)
&html(>)848
殺し屋でなく
殺人鬼
じゃなかったっけ

&html(<strong>862（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/20（水） 02:03:28  ID:???)
ハートランドとかどうでもいい
ただエミールがそれまでに仕事をこなしてきたとすればハートランドという通り名があってもおかしくない
&color(lightgrey){エミールの死亡年月日とかＨＳ幻覚説とか妄想ひけらかしたいのは分かるが深読みしすぎ}

&html(<strong>876（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/21（木） 19:32:55  ID:T0+Qw4QF)
&color(gray){てかジジイのハーマン、メイドのサマンサはエミールの人格じゃないの？}
&color(gray){若いハーマンの横にいるのは男のサマンサ。エミールは若いハーマンと男のサマンサの主従関係をみて、主人とメイドっていう}
&color(gray){イメージを持った。メイドのサマンサがジジイのハーマンを虐待するのは、エミールが若いハーマンに}
&color(gray){命令ばかりされて、ストレスを感じてその矛先がジジイのハーマンになった。}
クンランもエミールの人格だと思うが、そうだとするとＨＳもすべてエミールの自作自演になってしまうな
この考えはまちがってるか・・・・

&html(<strong>878（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/21（木） 19:48:57  ID:T0+Qw4QF)
&color(lightgrey){>>877　何で？}
&html(>>)876　クンランがエミの人格。良いせんだと思う。俺がクンランがエミの人格だと思うのは、 コバーン小学校時代にエミールとＨＳが
同時にいること、killer7が行く先々にＨＳがいること、これが理由。
後、killer7の人格はほとんどがエミの妄想からできたと思う、カエデは人格と現実の様子がまったく違うことと、
ケヴィンの人格と現実との共通点がめがねだけ、こっからエミの妄想からできた。

&html(<strong>976（part2）：& ◆SsLWHQ9xb2 ：2005/07/25（月） 21:06:18  ID:fy0+KSGp)
&color(lightgrey){そうだよなあ。攻略本だとガルシアンは３３歳（だっけ？）}
&color(lightgrey){三十年前なんて三歳だし。まあガルシアンが勝手にそう思ってる場合もあるし。}
ガルシアン＝エミールっていうのもなんか怪しい。エミールって２８歳のころ自殺してるし、ホテルの屋上で。
だったらガルシアンっていう奴はだれなんだって言う話。獅子編でガルシアン（ガルシアンというか名もない黒人？）
は目が緑色、雲男編でのスーパーカーに乗ってた。ってことは名もない黒人はウルメイダを人格とした？
もうわけわかんねえ

&html(<strong>977（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/25（月） 21:13:44  ID:???)
&html(>>)976
あの車は単に雲男の後に市販されてミルズが購入、ミルズが死んでガルシアンが貰っただけでは

&html(<strong>978（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/25（月） 21:15:07  ID:???)
&html(>>)976
なんかよくわからんが
再プレイをオススメする

&html(<strong>316（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23:17:11  ID:igmU5J6b)
ガルシアンに殺した人間でHSを作る能力があるのでは？
ガルシーだけほかの人格と違ってTVで交代しなきゃいけないし
血液がバラバラになったりもしないっしょ？
ちょった無理があるかな・・・

&html(<strong>318（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23:19:57  ID:???)
&html(>>)316
なぜそれとガルシアンがHS生産できるってのが繋がるかわからない

&html(<strong>319（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23:22:47  ID:???)
死んだ奴が人格になるとしてエミールがいつガルシアン・スミスになったんだ？

&html(<strong>320（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23:25:01  ID:???)
&html(>)死んだ奴が人格になる

じゃあ笑顔の最後は何さ。って話になるな〜堂堂巡り

&html(<strong>321（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23:27:28  ID:???)
どこまでが妄想だったんだかわからないので保留

&html(<strong>347（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 07:43:26  ID:???)
ガルシーはエミールだろ？

&html(<strong>351（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 08:09:23  ID:???)
ガルシアン＝三つ目の怪物エミールだろ

&html(<strong>417（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 15:07:38  ID:???)
俺妄想まとめ。

最初のエミールの生年月日は1942年
劇中の年代は2011年冬＝69歳ってことでぴったりかなと。死亡記録は捏造。さらに、
若ハーマンの言葉で『自己紹介をしよう。私はハーマン・スミス。君の見た過去に登場した男だ』
と言っているが、ここで言っている過去というのがガルシーがホテルで見た6人の殺害シーンだとすると
6人を殺している白いスーツの男以外には考えられない。ここで可能性としてあるのは

若ハーマンがガルシーの中の人格で（ガルシーと同格かそれ以上）6人の殺害はこいつ1人の犯行
（さらに言えばトラヴィスを殺したハーマンもこいつ？）裏づけとしては、killer8でこいつが新たな人格として
覚醒している点・トラヴィスが天使ボス前で『そんな顔するなよエミール。大将（ハーマン）が目覚めちまう。
もう一人の大将が笑ってるべ。』と言っている点（つまり、ハーマンは2人いる？）
&html(・)こいつと会った後、ガルシーが禁断の部屋でクンと老ハーマンを蜂の巣にしている点
（ありゃマシンガンでなきゃ無理っぽい。）・最後に2人と話ができたのはミルズの手引きという点
（すでに死亡し残留思念となったミルズは一般人には認識できない筈。さらにミルズはガルシーに
過去と戦えといっている。）

6人を殺したのは右のジジイ（当時はそこそこ若かっただろう。さらに、殺人遺伝子を持つ最初のエミールならば
殺人鬼ハートランドと呼ばれていてもおかしくないかもしれない）
この場合の裏づけとしては、屋上で対決した三つ目のガルシーは赤いシャツを着ていたので。（なんか、若ハーマンが
私が屋上でキミを保護したとかいってたし）

漏れ的想像では
元学長＝老ハーマン
ハルバートのテープによれば、コバーン小学校は日本の管理下にあり、
米国政府中枢に潜入して情報戦を繰り広げる八雲会の育成組織でもあった。
エミールの専任教師になった元学長ハーマンはオリジナルエミールの死後、
ガルシーをエミールとして自分とクンの戦いにも使えるように訓練。幸い、ガルシーには
第三の眼の力があったので、この目的にはうってつけの人材だった。
そしてガルシーはハルバートのテープに『八雲会が生んだ鷲』とあるように合衆国（ハーマン）側の存在になっていた。
（この時に若ハーマンの人格も形成？）
そして、13歳の時、ホテルで6人+学校で1人殺害。6人の殺人格を形成しkiller7となる。

&html(<strong>418（part3）：417：2005/08/02（火） 15:08:50  ID:???)
死亡直前のミルズの弁によればハーマンとガルシーは
30年前に会っている？ので、ガルシーが幼児のときから教育していたことになる。
（ガルシーが老ハーマンをマスターと呼ぶのも御主人様と教官、2つの意味がある？）
肖像画も、今（2011年）から30年前と考えればまぁ納得がいくか？また同じ頃、ハーマンがトラヴィスを殺害。
ハルバートのテープの中で学校にHSがいるのも、学校内にHSを呼び寄せる存在・ハーマンもしくはガルシーが居た為。

禁断の部屋にて、神ハーマンとクンが『珍客だ』『隣人が醒めたか』『懐かしい顔だな』という
発言は、この時点でガルシーから若ハーマンに人格がチェンジしていたから？
その後、二人をサブマシンガンで蜂の巣に。

となりのジジイはガルシーが教官ハーマンにエミールとして教育された時に生まれた
エミール・パークライナーの人格か。殺人遺伝子を持つ殺人鬼ハートランドとして
殺人を犯すときはこいつに交代していたのかもしれない。
生年月日1942/11/22という事実は知っているので
2012年ではジジイという設定になっているのかも知れない。
（若ハーマンも老ハーマンにしてつじつま合わせをしているかも）
また、専任教師のハーマンとエミールが師弟関係だったということを知っているので
そこからスイートでの2人のやりとりような人格内での関係が出来上がったと思われる。

妄想なんで矛盾してる点多数につき、ご勘弁を。

&html(<strong>420（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 15:28:56  ID:???)
若ハーマンと老ハーマンとハーマンが２人存在するのはわかるが、
６人を殺したのはガルシーだろ？ダンの血痕の所で顔は見えないがもろガルシーだから
それに若ハーマンの隣にいる奴は明らかガルシーじゃないぞ
あれは昔の情報屋のユニオンあたりじゃん？
若ハーマンはガルシー＝エミールぽいこと若ハーマンはいってるけど

&html(<strong>421（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 15:32:52  ID:???)
最後らへんリピートしちゃってるよ？

&html(<strong>429（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 18:23:02  ID:???)
しかしAだからBではないかって考え方でかなりまともだな。
これなら説明がつくって、根拠なしに妄想を展開されたらかなわん。

&html(<strong>436（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 21:27:48  ID:???)
&html(>>)417-418の書いた事を踏まえた上で、更に妄想を膨らませてみた。

老ハーマンに第二のエミールとなるべく教育された影響で、若ハーマンが人格としてガルシーの中に存在。
ただ、六人を殺した段階では【多層】ではなく【多重】人格だった為、過去の記憶でダンを殺った時の姿はガルシーのまま。
六人を殺して【多層】人格が形成された。

そうなると【多層】人格になる理屈が不明か。

&html(<strong>438（part3）：ゲーム好き名無しさん [???]  ：2005/08/02（火） 21:53:10  ID:???)
なんとなく妄想してみた。エミール二重人格って妄想。

&html(<strong>443（part3）：ゲーム好き名無しさん [???]  ：2005/08/02（火） 22:37:15  ID:???)
&html(>>)438　なにそれ？説明しろよ

&html(<strong>444（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 23:07:06  ID:???)
エミール二重人格以外とありうるかも
最後僕じゃないとか言ってたし

&html(<strong>445（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 23:40:57  ID:???)
よく分からんけどガルシーと殺人格エミールってこと？

&html(<strong>447（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/03（水） 02:01:11  ID:???)
「僕じゃない誤解だ」って当時エミールが保護されたときに言った台詞だよな。

口笛吹いて堂々ダンとかと向かい合ってたのにあのうろたえぶり不自然だと思ったけど・・・、多重人格として考えると合点いくな。

&html(<strong>448（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/03（水） 02:14:14  ID:???)
当時エミールの中にハートランドの人格が既にあったんじゃないのか？
姿かたちまで変わってないと、ダンとサシで向かい合う場面に違和感が生じる。

&color(gray){てかダンはハートランドに殺されたのかカーティスになのか･･･？}
&color(gray){ニンともカンとも。}

&html(<strong>507（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05（金） 12:20:33  ID:WJyFTb+6)
7人の殺し屋達、ってんじゃなくて
7人をあっという間に殺した天性の殺人者って事なん？