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笑顔 3

    

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「笑顔」の章(後編・ホテルユニオン)概略

※このテキストは当まとめサイト編集者が独自に記述したものです
■=ゲーム本編の情報 =Hand in killer7 =攻略本 =海外版攻略本 =その他オフィシャル設定
  • 42番目の依頼「最後の依頼」。ガルシアンはホテルユニオンに向かう。
  • ホテルマンのエドがガルシアンの帰りを迎える。
  • もう残留思念は現われない。
  • ホテルの各階には血痕が付いている。ガルシアンは血痕に触れて、過去に6人の男女(ガルシアンを除くkiller7メンバー)が殺された様子を追体験する。
  • 再生される記憶の中で、「スミス同盟」の名を口にするダン・スミス。彼らを殺したのは殺人鬼ハートランド(エミール・パークライナー)。その正体はガルシアン。
  • 自然と最上階(顔の見えない2人の男が居た場所)に戻ってきたガルシアン。男の1人はハーマン・スミスと名乗るが、その姿ははるかに若々しい。彼はガルシアンの過去を明らかにする。
    • ホテルで6人を殺したのは当時13歳のエミール・パークライナー(後のガルシアン)。
    • エミールはこのとき国家に管理された殺し屋であり、国家機密に触れた者達を殺していったのだった。
    • それは「八雲会」(厳密には八雲会と直結した「密議会/八雲密議会」)を狙った犯行で、「同盟」最後の1人「主宰(ハーマン・スミス)」は後に学校の金庫の中から発見される。
    • 死体の人数から捜査本部では犯人(エミール)は「killer7」と呼ばれたが、国家機密に属する事件性から事件は極秘とされ、事件自体が「killer7」の戒名で葬られた
    • この事件の後、エミールはホテル屋上で血まみれの瀕死体となってハーマン・スミスに保護される。
  • スイートルームを後にしたガルシアンがエレベーターに乗ると、本来最上階のはずの7階より上にある「最上階」に到着する。奥の部屋「Forbidden Room(章冒頭でガルシアンが開いた部屋と同じ名前)」の扉を開けると、そこではハーマンとクンがチェスに興じていた。クンはこの場所が「時間が歪んでいる」と言い、2人は扉を開けた人物を差し招くが、激しい銃弾の雨が2人を倒す。# 1820年にハーマン・デルタヘッドとクン・ランが殺された事件の映像か?
  • 部屋を後にしたガルシアンは、ホテルの階段を上り屋上に着く。そこに立っているのは三つ目のエミール・パークライナー少年。対峙したガルシアンは三つ目を撃ち抜く。静かに三つ目が閉じられ、エミールは自分の黄金銃で頭を撃ち抜き自殺する。
  • # この若きエミールはガルシアンが見た幻像。一連のシーンはガルシアンの意識下で象徴的に起きたことであって現実に起きてはいない。エミールはガルシアンの無意識に少年の姿で封印されていたが、それを撃ち抜くことで記憶が再生され、2者は融合し、ガルシアンはエミールとして覚醒した。
  • エミールの姿は血のりだけを残して消える。ガルシアンは激しく動揺して、いつも持っている鞄を開く。中には6人の人格が持っていた武器。ガルシアンは呆然とそれを見つめる。終幕。

何故ホテルでスミス姓の6人が殺されたのか?


103(part4):ゲーム好き名無しさん:2005/08/23(火) 00:34:41 ID:???
チョト待つアルよ。
「ホテル」で事件があったのは2度ネ(年表によると)
1.1955年 ホテルユニオンで「八雲密議会」を狙った連続殺人
  犯人はエミール・パークライナー13歳
2.1990年 南仏のホテルで「密議会解体」の依頼をスミス同盟が受ける。
  「女の殺し屋」出現。ハーマンが駆逐したが他の人格がひどく損傷

.....笑顔後半のホテルでガルシアンが回想してるのは1度目の事件じゃないか?
ダン達を殺して回ったように記憶していたが、実は八雲会メンバーを殺っただけ?
屋上で真実を思い出し「違う...僕じゃない(=ダン達を殺ってない)」とつぶやく...のでは。
1975年に死亡してハーマンに取り込まれるダンは55年当時なら13歳くらい...?
ジャコレポ#19はこの2つの事件がごっちゃになっているのかなと。

16(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/02/23(木) 20:16:17 ID:???
ケヴィンとコンとマスクは巻き添えくらっただけ?
他の3人と違って密議会だの自民会だのとは関係なさそうだが
でも笑顔の回想でダンが「スミス同盟」って言葉を出してるし・・・

37(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/02/26(日) 23:00:43 ID:???
そーいやコンは孤児って話だし、もしコバーン小学校の卒業生とかだったら
殺される理由もあるのかもな…

カーティスがダンを殺したのも、どうもハーマンが噛んでるような言い方を
トラヴィスがしてたし
ゲーム中でカーティスを殺した理由も一見カーティスの凶行を止めるために見えるけど
実際はヘヴンスマイルの作り方知ってたり、“ある国”に支配されている移民局を襲撃
したからのような気がするし

破談にされるだけの会談つーのも実際ゲームの中にあったわけで、
殺されるためにホテルに集められたスミス同盟の面々という可能性も
…何もかも可能性だけどな…

謎はともかくダン以外のキャラの見せ場が欲しかったよなあぁぁ

439(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/06/27(火) 22:18:17 ID:???
スミス同盟以前、ダンは自警団、コヨーテはチンピラで
それなりに殺し屋に似たことをしていたようだが
(ホテルでも二人は拳銃普通に持っていたし)
残りの4人(ガルシー除く)は普通の人だったのだろうか?

マスクとケヴィンは普通の仕事だし
楓はホテルで逃げまどっていたし、コンなんて子供だし

440(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/06/27(火) 23:27:31 ID:???
楓はアニキが政治屋だから、汚職揉消とか後始末とか汚れ役やってそう

差別的な考えかもしれないけど、コンが華僑移民ってこととか、コヨーテを慕ってるとかを考えると、
やっぱり食うためにいろいろやってたのかもしれない 強盗くらいは

441(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/06/27(火) 23:43:14 ID:???
じゃあ俺も差別的な考えで
マスクはリングで殺しまくりだったと考えるよ、いいね

282(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/02/12(月) 14:52:19 ID:CpmiJ1bb
>>281
なるほど。エミールとkiller7は別物なのか。

> エミールが過去ホテルユニオンで八雲会メンバーの6人殺しをしている以上
白状しますけど、ごめん、知らなかった。あの6人が八雲会メンバーなの?

>それと監視カメラの正体だが、強制的に人格交代を起こすという
>凄まじい力から言って、背後にあるのは同盟の主人格レベルの存在だと分かる。
若ハーマンも違う?

283(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/02/12(月) 16:21:58 ID:Kzf8lDmP
おいおい、ホテルユニオン(2回目)で若ハーマンがちゃんと
「八雲会を狙った犯行」と言ってるじゃないか。
攻略本や副読本だと微妙な辻褄合わせのためなのか「密議会」とか
「八雲密議会」という表現になってるけど、あの6人が八雲会の
関連メンバーだったことはハッキリ書いてある。

それと若ハーマンは単に偉そうで物知りな人なだけで、
主人格のガルシアンに対して別に何の強制力も持ってないよ。
ハーマン自身がガルシアンの下僕なのに、それより強かったら変じゃない。
だいいち若ハーマンとの会話自体「ガルシアンが過去と対峙している」
内的世界を具象的に表現したシーンなんだから、あのシーンは
言ってみればただの幻想。若ハーマンという存在が同盟と別個に
いるわけじゃないでしょ。


ホテルでの連続殺害=スミス同盟の人格回収なのか?


430(part4):ゲーム好き名無しさん:2005/09/17(土) 17:37:57 ID:???
笑顔後編でガルシアンのケースに7のメンバーの武器が入っていた
下りで全ての人格は第三の目を持つガルシアン=エミールが作り出した実体のある妄想で
ガルシアンが第三の目を自ら封印してしまったので7のメンバーが復活しない、千里眼が使えなくなった(獅子の下り)
というのがゲーム本編だけやって受けた印象なんだが、

人格取り込みについてはハーマンの仕業だったのか?
あとハーマンはガルシアンの中に居たのかそれとも外から何か働きかけていたのか?
この二人の位置関係が未だに解らん

あとHIKに書いてあったことはあくまで裏設定で、シナリオ削った時点で
ゲーム本編に反映できなかった物と考えて居るんだが

432(part4):ゲーム好き名無しさん:2005/09/17(土) 19:24:10 ID:???
>> 430
第2次スミス同盟の人材が欲しく、
ハーマンの指示に従いエミールが6人を殺害したんだしょ?
あれ?あと主催のハーマンもエミールに指示したハーマンにとって邪魔からただ殺されたが取り込みに失敗したか、密議会主催ハーマンは要らなかったの??
でもkiller8からの同盟入り……あ〜あ〜…川の流れのよ〜に〜

41(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/02/27(月) 07:14:15 ID:???
どうしてもキラー7の面々が八雲密議会のメンバーとは
俺には考えられない。コン・スミスとか子供だろ?
以下俺の妄想。最近のチラシは両面印刷が多くていけねえや。

カーティスに殺されたダンやそのダンに殺されたコヨーテ、兄に殺された楓。
ガルシーも含めて全てキラー7のメンバーはホテルユニオンでの事件、
つまり1955年以前にハーマンが回収してきた人格達で、
実際にエミールが殺したのはキラー7とは関係ない八雲会のメンバー。
エミール自身はそいつらをキラー7だと思い込んで殺していった。
一般人のボーイはとばっちりでケヴィンとして殺された。

ハーマンは自分自身と今まで吸収して来た人格達を
新しい別の人間の肉体に移す必要があって、「国家に管理された殺し屋」であるエミールを
新しい依代とするためにこうした形がとられた。

しかし、ユニオンの屋上でエミールが突然自殺を図り、(肉体の)死は免れたものの、
エミール自身の人格は消滅の危機に陥る。
そこでハーマンは過去に殺した人格の一つであるガルシアンと融合させ、
肉体はエミールのままガルシアンが主人格となる。

けどそうなると1977年のダン・スミス死亡のちガルシアン回収とかが説明つかなくなるんだな。

42(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/02/27(月) 08:43:23 ID:???
>> 41
そう言えば、ユニオンで連続殺人したのは13歳のエミールのはずなのに
ダンを殺した映像では明らかに成人だった・・・。
大体ダンが殺しのイロハを学んだのはカーティスなわけで・・・
それまでダンがどんな生活してたかは分からんけど
殺し方も知らない人間が殺人鬼に銃向けられてあの態度はねえよな・・・。
 

44(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/02/27(月) 20:17:21 ID:???
1957年に第二次スミス同盟結成
1973年にハーマンがダンをカーティスの元に送り込む
1975年にカーティスがダンを射殺

弟子期間はわずか二年間なんだな

46(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/02/28(火) 00:45:55 ID:???
>> 42
ダンはハーマン回収以前から殺し屋であったが、
分身後、カーティスから、より高度な殺り方を教わる。

、という設定があれば41の説明がつく。
第一、2年で殺しのABCを覚えられるはずがねぇ

あと、ホテル内でダンを殺している映像が成人なのは
脳内でガルシアンとエミールがごっちゃになってるからでろ。
(2人のチェスを銃撃しているのもガルシアンの姿な訳だし)
  • 編注:ハーマンとクンが銃撃されるホテルユニオンのムービーにはガルシアンの姿は出てきません。2人のチェス中にガルシアンが出てきたForbidden Roomのムービーと混同されているのではないでしょうか。

53(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/03/02(木) 22:09:59 ID:???
1955年以前にハーマンが回収してきたって論はありえないな。

副読本p20より『その兄に殺害される(マツケンの指示)。後にガルシアンが回収』とあるし
ご丁寧にもマツケンは30歳と書いてある(おそらく2010年時)

謎は深まるばかり・・・・。

449(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/06/28(水) 16:42:15 ID:???
ふと思ったんだが、ユニオンホテルはハーマンの精神世界&死念が集まる場所なんじゃないか?
元々他人だった人格を取り込む為にユニオンホテルで改めて殺す。(HS化と比較してスミス化と仮定)
スミス化した人格は殺傷力を手に入れる。で多分元から素質や願望が強い為に選ばれたのが今回のスミス同盟。
実在するユニオンホテルもあるんだろうけど、作中に出たのはスミス製造工場としてのホテルだと思う。
クンランにキハン門があるんだからハーマンにもそういったのがあっても不思議じゃないし。
これならダンがカーティスとガルシーに二度殺されてもおかしくはないかな…以上思いつき長文スマソ

450(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/06/28(水) 19:20:12 ID:???
6人のスミスがユニオンホテルで同時に殺されたのは、劇中の公的記録で出てるから、あのホテルと事件は現実にあって、現実で起こったんだと思う。
ジャックフォーリーの記事でもハーマンはユニオン以外のホテルで取り込んで変身してるし
まあ、「心の中にもユニオンホテルはあるんだ」って言われたら言い返せないけど、ある意味も分からない。

キハン門ってクンランが設置したのか?初耳
だとしてもそれに対応するのはサマンサの待つハーマン部屋じゃないか?

あと、精神構造面での中心人物はハーマンじゃなくてガルシアンだと思うぞ

452(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/06/28(水) 20:36:53 ID:???
キハン門はどうか知らんがハーマンのそれはコロシアムの方じゃなかったか

44(part6):ゲーム好き名無しさん:2006/12/03(日) 03:48:44 ID:FQleTR/T
先週クリアして副読本買ったがさっぱり\(^O^)/

エミール以外のスミスはホテルとは別に1度死んでるんだよね?
ホテルでのスミス殺害は人格内での出来事?

45(part6):ゲーム好き名無しさん:2006/12/03(日) 10:30:58 ID:vN/tMfrC
ハーマンは死んでないよ

あの時の彼らは面識無かったっぽいから、あれで死んでから多層人格化したんじゃない?
ホテルの各場所に魂弾もあったし

49(part6):ゲーム好き名無しさん:2006/12/03(日) 22:02:07 ID:93r+j/BV
邂逅しょっぱなハーマンとガルシアンの会話の中で、ガルシアン「過去のダンを殺した男ですね」
この時点でダンが一度死んだ人間だってことガルシアンはわかってるわけだ
その後にユニオンホテルで自分が更にもう一回殺してることは忘れてると・・・

ダンは既に二回死んでるわけだがダンとカーティスの会話の中に気になる台詞・・・
カーティス「もう一度殺らないと成仏しないらしい」
これは単にダンに対する皮肉だったのだろうか?

52(part6):ゲーム好き名無しさん:2006/12/03(日) 22:49:13 ID:93r+j/BV
ハーマンの人格はどうなんだろうな・・・
笑顔で二人が蜂の巣になる前に「珍しい客」「懐かしい顔」みたいなこと言ってるけど
他六人と同様あのシーンも過去の回想だったとしたら、殺される前エミールとは久々の顔合わせだったってだけで、武器がガルシアンのものじゃないのも納得
他六人と同じ機にユニオンホテルで殺されたのなら、同じように人格として存在するのも納得
獅子終盤の脳内部屋でハーマンが死んでいたのは、自分が殺したってことをガルシアンが思い出したからで・・・
無理あるかな

連投スマソ

308(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/02/19(月) 21:48:04 ID:0A3bRisF

ホテル(一回目)
  この時点ではガルシアンだから血痕は見えないが、魂弾で暗示されてはいる(誰の意図かは不明)
ホテル(二回目)
  エミール(ハートランド)半覚醒の状態なので血痕が見える。各人格を55年当時の殺害とリンクさせながら消去。
  (ダンの台詞「叶わない願い」=ハートランド覚醒=スミス同盟からの脱却(=ハーマン解放))

基本的に本編中で矛盾した発言は誰もしてないからハーマンの発言も嘘ではないと思うが、
そもそも、ここでは「殺害された」って話が要点なんであって死体云々はあんまし関係ないような。

>>307
副読本年表の限りでは1955年。Jaco'sでは「15年前」と書いてあるけど、
同レポートに「伝説化していてどこまでが嘘でどこまでが真実なのか解らない」って書いてあるから、信用しなくていい。

309(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/02/20(火) 00:41:42 ID:tDQI3duO
> 各人格を55年当時の殺害とリンクさせながら消去。
これ初めて聞いた…各人格は体育館で死んだのかと思ってたが

310(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/02/21(水) 19:32:32 ID:jQ84/eGq
コバーン小学校ブラックHS戦~ホテルユニオン(2回目)に入るまでの間に
ガルシアンがAボタン連打をさぼってどの人格も復活させなかったとすれば、
確かにホテルユニオン(2回目)に入った時点でどの人格も選べないのも説明はつくし、
>> 308の説にも整合性はつくな。
ちょっと根拠に弱い気がして全面的同意とはいかないが、なかなか面白い説だね。

311(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/02/21(水) 21:51:37 ID:dNpMovHU
>> 308の「各人格を55年当時の殺害とリンクさせながら消去」ってのは、
ダンと対峙してるハートランド(ガルシー)の姿形、
声が明らかに現在のガルシーのものであることから推測してみたんだが…コバーン小学校があったんだよね。
あそこでは完全に赤拡散しちゃってるから生首の回収もできないかもだし。
(プレイ中に倒れた後の描写はされてないから、赤拡散→紙袋化って考えも出来るが無理矢理っぽいし)

コバーン小学校でのガルシー以外の人格消滅は、
半分ガルシーに物語のスポットを当てるためのもののような気もするんだよなぁ…何となく。
噛み合わないまま投下しちゃってスマソ

312(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/02/22(木) 12:35:34 ID:XLntL06e
いやあ話の筋は通ってるし、謎(なぜエミールの回想シーンなのに
エミールがガルシアンの姿で登場しているのか)のひとつの回答に
なってるんだから解釈としては十分アリでしょ。
ただ、まあ「あのシーンにエミールの姿で出したらプレイヤーが
『誰コレ?』と思ってしまう」という演出上の都合と、
「主体としてのガルシアンが客体としてのエミールの過去を
見ている状態だから、目に見えている主人公はガルシアンで
(心理的には)間違いじゃないのだ」という回答が別にあるから
その説で決定!とまではいかないだけで。

313(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/02/22(木) 22:41:49 ID:rCzp98Rc
多分物語の設定では体育館で死んでるんだと思う

ガルシーがKiller7を消去したというより、
監督である須田が突然の事に皆の死を受け入れられない茫然自失のプレイヤーの意識から
各人格の存在を抹消してるのがホテルの過去シーンなんだと思う

ガルシーが成人後の姿で過去の回想に登場したのは変だけど、
考えてみれば回想っつーのは本当は一人称な訳だし、
本人の心理描写なんじゃないか

314(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/02/23(金) 21:15:30 ID:gWcryF9p
それなりに分かった気になっていた俺だが、改めて年表をしげしげ眺めてみると
実は何も分かってない気がしてきた。特にデルタヘッド≠スミスとディミトリ関係。
  • 編注:かなり長文なので一部だけ引用します。全文は年表参照。
  ひとりぼっちのハーマン・スミスはエミールの後をつけてスミス6人を1人ずつ吸収していったりする。
  セコい、セコすぎるぞハーマン! ついでにエミールも吸収(神々しかったから。あと死にかけてたし)。

316(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/02/24(土) 12:47:31 ID:1yAGpzIn
鬼才あらわるw
> ひとりぼっちのハーマン・スミスはエミールの後をつけてスミス6人を1人ずつ吸収していったりする。
これ、前後の事情(ハーマンはエミールを屋上で見かけているし吸収もしている)から考えれば
事実なんだろうけど、想像してみると本当にセコいな。ホテルに来たんなら自分でやればいいのにw
多分エミールを吸収することが最終目的で、その前段階としてエミールが6人を殺せるだけの能力を
持っているか(エミールが吸収に値する人物かどうか)最終テストしていたんだろうと思うけど。


ホテル(2回目)最上階でハーマンとクンが蜂の巣にされるムービーの意味は?


585(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/16(木) 16:08:26 ID:???
・ ガルシアン以外のキャラが死んでもゲームオーバーに成らない事
 多層人格が妄想だってんなら、他の人格=その人格の武器持ったガルシアンだべ?

・ 笑顔ラストあたりでハーマンとクンをハチの巣にしたのは誰?
  ガルシアンの銃じゃ弾数の計算合わんぞ

586(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/16(木) 16:21:43 ID:???
>> 585
・ 多層人格は妄想ではないと思う。思うだけだが。
 千里眼だか第三の目だかで各人格を取り込んで実存化できるようになった。
 ガルシー以外の人格が死ぬ=ガルシーの中でその人格が死ぬ(戦闘不能になる)
 ガルシーは主人格だから死ぬと全人格がアボーン。

 ラストの屋上でのシーンで重要なのって、
 「ハーマンが主人格でガルシーはあくまでハーマンの下」だと思ってたのが、
 「実はガルシー(エミール)が主人格だった」ってオチだと思ったんだが。
 ゴメン、誰かもっと上手く説明してくれorz -з

> 笑顔ラストあたりでハーマンとクンをハチの巣にしたのは誰?
  いや、それはコンがハンサムマンを見て(見えないはずだが)
  「本物のハンサムポーズだ!」といったのと同じだと思うw
  要はシナリオ上のアヤ、というか。

736(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/17(金) 22:09:02 ID:???
ガルシアンがクンとハーマンをあの銃でハチの巣に出来た理由が見付かった
http://media2.planetvids.com/pvids/Fast_Shooter.wmv
  • 編注:現在Not Foundなので、webarchiveにリンクしています。一部で有名な「Fast Shooter」の動画で、リボルバーを1秒間に8発全弾撃ち尽くし、1.06秒で4つの標的を撃ち抜き、2.99秒の間にリロード経由で計12発発砲するJerry Miculek氏の脅威の早業が映っています。

797(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/18(土) 07:57:15 ID:???
攻略本によるとクン・ランは
ハーマン・スミスの過去に寄生する神の化身。
30年前に一度ハーマンの手により抹消されたはずだが永い眠りを経て復活したらしい
神の手(キラキラしている右手)の力によりHS生産、合衆国沈没目論む

と書いてあるね。つまりガルシアンが「笑顔」によって過去を取り戻したら
クンが寄生して遊んでいるハーマンスミスの人格の消滅の恐れがあったために
ハーマン・クンの二人はガルシーに怯え、ガルシーによって蜂の巣にされてしまった訳だ
(蜂の巣にされるのは今現在存在してる人格が死んでしまうイメージなのかもしれないが
  実際消滅はしないで一旦の休止・もしくは封印されたに過ぎなかったワケだけどね)

808(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/18(土) 10:27:19 ID:???
> 797
クンは老ハーマンに寄生、老ハーマンはガルシーに寄生、て感じなのかね。
つまり蜂の巣にされる二人は、ガルシーの記憶復活に伴ってガルシーから
排除されることの隠喩なのだろうか。

そんで100年後また誰かに寄生するのか。タチ悪ィなこの二人w

810(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/18(土) 11:04:33 ID:???
>>809
>ネヅみたいに放置されたままのネタ
ぶっちゃけそういうのが無いとつまんねぇのは
大将なら気づいてるべ?

初めてハーマン&クンの隠し部屋入った時、
クンだけ怯えてハーマンは笑っていたような。
アレは単にクンが「殺られるぅ〜」みたいにおどけてたのを、
ハーマンが笑ってただけなのか。

そのくせ二度目は二人とも悟っている。
別れの時が来たんだと思うと、
比喩でもなんでもなく、まさに決別だったんだろうなと。

811(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/18(土) 11:33:54 ID:???
ハーマンとクンが蜂の巣にされるのって、
あれってどう見てもマシンガンとかじゃないか?

812(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/18(土) 11:49:45 ID:???
ハーマンとクンがガルシアン(エミール)の意識に巣食っているとなると、
蜂の巣シーンは本物の銃器でやられた訳じゃないのかもしれない。
エミールの「ふざけんなゴラァ!」という怒りが
マシンガンっぽい弾丸となってオラオラッシュってのはどうよ。

814(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/18(土) 11:55:12 ID:???
でもハーマンとクンがハチノスニされるのはガルシアンが記憶を完全に取り戻す前だよな

981(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/07/25(月) 22:35:10 ID:???
あそこでハーマンとクンは、どういう銃に撃たれたんだろう。
明らかにマシンガン系だよね?ガルシー、短銃しか持ってないと思うんだけど。

984(part2):名無しさん@お腹いっぱい:2005/07/25(月) 22:45:20 ID:???
> 981
過去ログでは若ハーマンが持つサブマシンガン説を説いた人が居ましたね。

17(part3):ゲーム好き名無しさん:2005/07/26(火) 17:02:02 ID:???
前スレにて、若ハーマンがガルシーの人格だと述べた者ですが、
もうひとつ論拠を。
禁断の部屋にて、神ハーマンとクンが『珍客だ』『隣人が醒めたか』『懐かしい顔だな』という
発言は、この時点でガルシーから若ハーマンに人格がチェンジしていたから?
その後、二人をサブマシンガンで蜂の巣に。
…って無理があるかな。

160(part3):ゲーム好き名無しさん:2005/08/01(月) 01:28:33 ID:???
中国から発射したんだったらアメリカ経由しないよなぁ
作中ではあくまで東の大国と合衆国だけど。

クンと老ハーマン撃ち殺したのって撃たれてる様子からしてガルシアンではないよな。マジで若ハーマン?
若ハーマンって結局記憶の中の存在だったのか、実存してホテルにいたのかサッパリわからん

417(part3):ゲーム好き名無しさん:2005/08/02(火) 15:07:38 ID:???
俺妄想まとめ。

禁断の部屋にて、神ハーマンとクンが『珍客だ』『隣人が醒めたか』『懐かしい顔だな』という
発言は、この時点でガルシーから若ハーマンに人格がチェンジしていたから?
その後、二人をサブマシンガンで蜂の巣に。

752(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/09/18(月) 20:47:29 ID:K1u9+vB2
笑顔後編でハーマンとクンがマシンガンで蜂の巣になるんだが、
あれって若ハーマンがやったのか?
あいつトミーガン持ってたし。

753(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/09/18(月) 22:52:23 ID:+ExiAyQy
そういや若ハーマンはマシンガンだったな

754(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/09/19(火) 19:32:00 ID:g/76QjM7
そうか!てっきりガルシーが撃ってたのかと思ったが、銃声も違うし連射はできないな
でもゴールドカスールの音なら…どちらにしろ連射はできないな
コンでもないだろうし

755(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/09/19(火) 21:12:20 ID:wVG0x6Ie
いやガルシーというかエミールじゃ無いのか?ハーマンと君殺ったのは

756(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/09/19(火) 23:45:32 ID:fh720XA3
いやいやハートランドじゃないのか

757(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/09/20(水) 07:04:12 ID:duGhZLPb
ガルシーが撃ったんじゃないの?
ってかアノ場面はアイツの想像下にあるもんだから銃はいくらでも変えれるっしょ。

撃った理由みたいなもんは、わからん。
ただあれは「第3の目」が覚醒し始めて
過去の事件がフラッシュバックしてるだけだと思う。
(ついでに過去の事件っちゅうのは1820年に起きた(おそらく)ディミトリ?が2人を襲撃したやつね)

762(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/09/21(木) 06:01:01 ID:C+ZM+jOE
>> 757
そもそもその時代にガルシアンことハートランドことエミールが生まれていないわけだが
ただ、副読本みてると、第一次スミス同盟のディミトリという存在が気になるんだよな
直接、ディミトリがハーマンとクンをやったという記録はないけど
ディミトリが消滅したと同時にエミールが生まれてるってあたり関連性を感じなくもない

という風に考えさせる須田のトラップかもしれないし
93の真実と7の虚構、7の真実と93の虚構ってとこだな、まさにw

765(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/09/21(木) 18:37:48 ID:4YDqpedN
某海外サイトではトミーガンで撃たれたことになってる。
しかも若ハーマンの武器もそのサイトではトミーガン。

314(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/02/23(金) 21:15:30 ID:gWcryF9p
それなりに分かった気になっていた俺だが、改めて年表をしげしげ眺めてみると
実は何も分かってない気がしてきた。特にデルタヘッド≠スミスとディミトリ関係。
  • 編注:かなり長文なので一部だけ引用します。全文は年表の項を参照。
・ 若き日のハーマン・デルタヘッド、殺し屋デビュー。
・ デルタヘッド、ホテルユニオンで3つ目の「神」ディミトリを殺害して多層人格に吸収。
  後のハーマン・スミス(改名)と第一次スミス同盟である。
  あとこの時にクン・ランにも会って(ディミトリとの仲もクンの手引き?)意気投合。
・ ハーマン・スミスに人格分離が起きて、ディミトリを拒絶した人格ハーマン・デルタヘッドが分離。
  ディミトリを含む方のハーマン・スミスは隠居。
・ デルタヘッドはコバーン小学校を建てたりしつつも、クンとチェス中に殺害さる。←誰の仕業?
  時空の歪みを超えてガルシアン(エミール)がやったということなのか。
  それともディミトリを含む方のハーマン・スミスの仕業か・・・武器がマシンガンだし。

620(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/07/07(土) 08:38:18 ID:8+dlyD620
笑顔の屋上上がる前の時の奥の部屋でエミールがクンランとハーマンを
蜂の巣にしてたけどあれって死んだの??クンランはイワザルにでてきてたけど

635(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/07/08(日) 12:23:29 ID:5WUZYggN0
>> 620
クンもハーマンも死んだ後にちょくちょく復活する連中だから、
あの場面で死んだかどうかは考えるだけムダかと。

そもそもあのシーン、あの時リアルタイムで起こってたことかどうかも分からないしなあ。

641(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/07/09(月) 17:47:33 ID:t6jVWatE0
>> 635,620
あの蜂の巣ムービー、そもそも
(A)ガルシアンが実際にあの部屋に入って2人を撃った
(B)ガルシアン(エミール)が過去にあの部屋で2人を撃ったのを回想している
(C)ガルシアンが、別の人物が2人を撃つ様子(過去? 未来?)を幻視している
このうちどれかなのがはっきりしてないんだよな。
まとめサイト見てもこの辺の認識バラバラだし、クンが「時間が歪んでいる」なんて言ってるんで
どれも十分ありえるから始末が悪い。

そこでためしに、まとめサイトの各解釈を自分なりに咀嚼して統合してみた俺解釈。
まず既出の「2人がマシンガンで撃たれてる(ように見える)から
イコールマシンガンを持ってた頃のハーマン・スミスが撃ってる」という説は
ゲーム中の材料から出しうる理屈の中ではかなり強力なものだと思うので、
これを足がかりに考えてみる。
付記:
・ マシンガン持ちには他にアヤメもいるけど、さすがにメチャクチャになるんで除外。
・ 乱れ撃ちなのは単に蜂の巣の絵面にしたかった演出、という見方もあるが
  それを言い出すとなんでも演出で片づきかねないので自重した。
・ ホテルユニオンの若ハーマンはスミス同盟元帥の老ハーマンとは別個に存在する人物、
  という説もあるが副読本の内容とkiller8では若ハーマンが「お遊びキャラ」として
  登場していることにかんがみ、「killer7の世界観では若ハーマンは過去にしか『実在』しない
  (ホテルユニオンで見たのはガルシアンの脳内)」という前提としておく。

まず脇を固めるために、「マシンガンを持ってた頃のハーマン・スミスが
ハーマンとクンを殺す」という異常事態が起こりえたのか可能性を検証してみる。
Hikの年表でハーマン・スミスが健在だったころを見てみると、
1820年にはハーマン・デルタヘッドとクンが小学校でチェス中に殺されたとある。
・ 蜂の巣ムービーの部屋は小学校だったのか?→そうかもしれないし違うかもしれない。
・ 他にチェス中に2人が死ぬ場面はないか?→少なくとも蜂の巣ムービー以外には見当たらない。
・ ハーマンがハーマンを殺すというのか?→この時点ではすでにデルタヘッドと
  ハーマン・スミスは分離しているから、論理的には可能。
以上、1820年の2人を殺したのがマシンガン時代のハーマン・スミスであっても矛盾はない。

別の視点。蜂の巣ムービーの会話をよく読んでみると、マシンガンの持ち主は
クンにとって「(2人の戦いの)邪魔」「珍客」。
デルタヘッドにとっては「隣人」「懐かしい顔」。
1820年の時点ではハーマン・スミスの多層人格にはディミトリがいたので、
蜂の巣ムービーのマシンガンの持ち主がハーマン・スミス(または交替したディミトリ)だと
考えると、この会話のつじつまはきれいに合う。
ディミトリはハーマンやクンの「隣人」と言っていい存在だし、
三つ目は(少なくともエミールは獅子で)2人の戦いの「邪魔」をしている。
デルタヘッドとスミスは過去に同一人物だったから当然「懐かしい顔」だし、
引退して音信不通だったはずのスミスは間違いなく「珍客」だ。

長くなるんで次レスに続きます。

642(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/07/09(月) 17:48:12 ID:t6jVWatE0
以上のことから、過去のハーマン・スミスが2人を蜂の巣にした可能性は十分あったとして、
ではその様子を現代のガルシアンが見る可能性はあるのか? あるといえばある。
ディミトリもエミールも三つ目(ひょっとすると転生した同一人物?)な以上、
エミールの記憶が覚醒しつつあるガルシアンが、ディミトリの記憶を再生しておかしくはない。

ホテルユニオンに唐突にあの部屋が現われる可能性は? あるかもしれない。
ジャンクションに書いてあるあの部屋の名前は「Forbidden Room」だ。
つまり笑顔の冒頭で、ガルシアンの家で一度だけ開いた部屋と同じ名前。
ガルシアンの家のForbidden Roomはエミールの覚醒を目前にして、
禁じられた記憶の扉が開く演出だった。
ホテルユニオンのForbidden Roomも同じことだと考えれば、変なことでもない。

最後の疑問。なぜストーリーの最終段階で見るのがそんな昔の事件のムービーなのか?
言い換えると、このクライマックスの展開で「ハーマン・スミス(かディミトリ)が
昔デルタヘッドとクンを殺した」と見せてやることにどれだけの意味があるのか?
話の流れ的に無関係じゃないのか?
この意味を通すためにもう1段階飛躍してみる。ハーマン部屋がガルシアンの
脳内部屋だったことはすでに定説化していると思うが、ならForbidden Roomも
同じ脳内部屋だとは言えないか? これは個人的解釈だが、可能性は高いと思う。
ならガルシアンがForbidden Roomであの蜂の巣を見たのは、ガルシアン自身が
ハーマンやクンとの繋がりを否定する決意表明として(深層心理下で自主的に)
あの蜂の巣を再生したというのが事の真実ということになるだろう。
これなら物語上、あの場面で蜂の巣ムービーが見えることにも意味が出てくる。

すなわち最初の選択肢で言えば、
(A)実際にガルシアンが(脳内で)撃った であり、
(B)ガルシアンの過去(生)の回想 でもあり、
(C)ハーマン・スミスの行動の追体験 でもある。

という風に考えればほぼ全ての解釈がクリアーできると思うんだけど、どうだろう。

654(part6):ゲーム好き名無しさん:2008/05/06(火) 15:03:54 ID:28TV9HjWO
ぶっちゃけエロパロどころか801板にもスレはあるべ。

ところで、「笑顔」ラスト前のチェス部屋での乱射は若ハーマン説が一番濃いのかな?
事象については納得いくんだが、若ハーマンがそんなことをする理由がいまいちわからん。
分裂した以上はデルタヘッドとスミスの間に確執があるのだろうとは思うが、あのタイミングで急にってのは妙な気がす。
やはり過去に起こった、チェス中のデルタヘッド、クン殺害の「記憶」と考えるのが妥当なのかね?

長いわりに訳分かんなくてごめ。

655(part6):ゲーム好き名無しさん:2008/05/06(火) 15:30:30 ID:sU9jzcsPO
>> 651
なんと…もうこの話題は触れるまい

>> 654
時間と空間がねじ曲がってて、
(クンがそんな事言ってた気がするし、ガルシーのトレーラーハウスに繋がってた事もそれを裏付ける)
チェスしてる1820年の小学校飛び
記憶を取り戻してぶっちぎれたガルシー(若ハーマンの人格=武器を内包してる)が撃ちまくったと勝手に解釈した

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