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八雲と合衆国選挙

    

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「八雲当時内閣政策論」とは何だったのか?


260(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/02/06(火) 03:07:14 ID:0x1TGHnm
>>259
なるほどぉ。どうもありがとう。

♯19の「スミス同盟事件」は年表でいうと1990年12月のことをさすの?
となるとそれが15年前の出来事ってことでReportの執筆は2005年だよね。ゲームの発売も2005年。
だけど「落日」は2010年。これは長期にわたって執筆がなされてるっていう理解でいいのかな?

あとわからないのは♯22の「28年前」ってやつ。
アジア安全保障議定書のための国際会議が1975年で、それに28年間を上乗せすると…2003年?わからん。

それから基本的な部分だけど、「絵図」ってなんなのかね。
「未来30年間に及ぶ歴史に対する影響力を秘め」ていて、killer7がヘブンスマイルをやっつけられるのも
「あらかじめ、そう決められていたからから」だと。条項の上だけでの話じゃないわけで…。

♯24の「個人」も謎。政府がその「個人」に操られていると。シルバー事件でいうところの「ネヅ」みたいな。
文部省長官、じゃないんだよねぇ。

あの選挙システムってのがいまいちよく理解できてないんだけど、どなたか教えてもらえる?
えっと、投票が行われるのが小学校。それを管轄してて票をすり替えてるのが文部省。
初の大統領予備選が開かれたのがコバーン小学校で、それを設立したのがハーマン、で他国の結社連合の莫大な資金提供を得ていたと。
この結社連合が八雲会だよね。それはわかるんだけど、結局、大統領は初代からインチキで成り立ってたの?
でそれを企てたのは日本?文部省?ハーマン?してその目的は? 天才!教えてくれ。

まそれはそれとして、「killer7というキング」とか「捨て駒」とか暗にチェスを連想させる言い回しがなされている点から
世界をチェス板に置き換えて考えてみると、それを操ってるのはやっぱハーマンかクンということになるのかな。
「ある意味においてだが、スミス同盟の血縁者でもある」。…どっちでもいけそう。
まさかとはおもうけど、「須田剛一」じゃないだろうね。

265(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/02/07(水) 23:04:06 ID:F28JgQGT
>> 260
時間軸のことはおいといて、
> それから基本的な部分だけど、「絵図」ってなんなのかね。
ゲーム本編中では、大統領選の陰謀とそれを利用する八雲という政策、
ぐらいの意味合いだけど、Jaco's Reportではラプラスの悪魔か心理歴史学のような
膨大なデータを基にした未来予測という位置付けになってるね
(ラプラスの悪魔や心理歴史学が何なのか知らなければぐぐってくれ)。
Jaco's Reportの信憑性はアレだけど、年表でも八雲が「熱烈な信仰の対象となる」と
あるぐらいだから単なる陰謀論で片付けられない物なのは確かか。

> ♯24の「個人」も謎。政府がその「個人」に操られていると。シルバー事件でいうところの「ネヅ」みたいな。
> 文部省長官、じゃないんだよねぇ。
登場人物の中から探すとすれば、候補はディミトリかハーマン以外にはいないでしょ。
もっともディミトリはこの時点では消失してるはずだし、ハーマンも曖昧な状態だから
Reportではあえて「誰」と特定できないように書いてるっぽいが(Jacoの正体と同じように)。

> 結局、大統領は初代からインチキで成り立ってたの?
> でそれを企てたのは日本?文部省?ハーマン?してその目的は?
ちょっとまとめると、最初の大統領選の時点で票の操作が行なわれていたのはトラヴィスが証言している。
現実の初代大統領(ワシントン)には対立候補がいなかったはずだけど、
まあKiller7の世界では違うんだろう。年表でもワシントン就任の年に初の予備選が開かれてるね。
で、ハーマンが設立した小学校が大統領予備選の舞台で、かつそこで票の操作があったという
事実から言って、初代大統領選で票の操作にハーマンが深く関わっていたのは間違いない。
このバックアップを行なったという「他国」が日本以外であると考える必然性はないので、
おそらく日本自民会(当時)内部の、後の八雲会の母体組織がその正体というところだろうか。
八雲会がコバーン小学校の票の操作を利用して、合衆国政府を影から操作しようとしていたのは
ゲーム中でも明言されている。
一方これを承知のはずのハーマンだが、不思議とこの日本の侵攻を止めようとする意思が見られない。
これは合衆国を利用する日本をさらに利用しようとしていたとも考えられるし、
「国」という巨大共同体を維持できるのであればそれは合衆国でも日本でも良かった
(ハーマン的には合衆国と日本の共存共栄を狙っていた)と考えることもできる。
文部省の立場はこの2者と比べると弱いけど、まあ実際両者に利用されていたんだろうな。

てな感じに考えてるけど、どう?


奪われた八雲の行方

  • 編注:念のためおさらいしておくと、ゲーム中ではデポールの残留思念は「【八雲】はマツケンが持っている」と語っています。副読本では料亭フクシマの八雲はデポールが持ち去ったとされ、またその一部はウルメイダが偶然に入手したという噂も書かれています。

919(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/10/02(火) 20:37:00 ID:r0eLw+Xk0
デポールが八雲をゲットしたのにいつの間にかマツケンの手に渡ってるのも謎だな。
あとマツケンが八雲を最後まで使わなかったのも。

921(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/10/02(火) 21:57:32 ID:4JDam9y30
>> 919
入手経路は謎として(普通に考えて2者に何にも繋がりないし)、
マツケンは「獅子」に至るまでに八雲を使っていたのかもしれん。
というかそう考えると、マツケンが国連軍を動かして合衆国に総攻撃を
かけさせるほど強力な根回しが出来た理由にもなるし、
逆にマツケン個人が死んだというだけで
国連に睨まれているはずの合衆国が日本を「絶滅」させるという
ヒステリックな反応が起きる理由にもなる。

925(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/10/04(木) 16:36:07 ID:P7EiZ0Jk0
公式サイトの世界背景見たら、国連会からファーストライフに矢印が伸びて、
『八雲』の一部を入手って言ってるな。
マツケンか?

928(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/10/04(木) 22:28:43 ID:u7cUrqjA0
>> 925
多分そうなんだろうけど、マツケンの手に八雲が渡ったのが
(デポールの残留思念談)落日後編だから2010年2月。
雲男は年表だと2010年8月、マップ画面だと2011年4月と
矛盾があるけど、どっちにしろファーストライフはどんだけ
急成長してんだよって感じではある。
鳩書簡によればファーストライフ設立は雲男の3年前だって
事になってるし・・・むしろウルメイダの八雲はマツケンとは
別ルートで、国連会の誰か発と考えた方がいいのか?


「八雲会」とは?


25(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/02/24(金) 23:28:14 ID:SfK5SuUy
『八雲会』って何だろう?
文書『八雲(当事内閣政策論)』を書いたのはトオル・フクシマ含む『7人会』
なんだよな?
じゃあエミール・パークライナーを生んだ『八雲会』って?
作中で何か明確に定義されてたっけか…?

ハルバートのテープには『八雲会の同盟員』とかいう表現が出てくるし
八雲会とスミス同盟の関係って何だ??
  • 編注:八雲会の具体的な定義らしきものもテープにあるので引用すると、「この学校は、ある他国の支配下にある / ココで特有の教育を行い─ / 卒業生を国の中心に送り込む / 優秀な卒業生には人生を保証する / 八雲会の会員に選ばれ─ / 国家間の熾烈な情報戦の主役になる / つまり、戦争の代理人たちだ / 合衆国を焚きつける導火線 / それが、八雲会の同盟員の職務だ」となります。

26(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/02/24(金) 23:32:04 ID:???
旧スミス同盟の主宰者が八雲会(エミール)を監視してたんじゃなかったけか

27(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/02/25(土) 13:43:33 ID:???
若ハーマンの
「八雲会を狙った犯行…
しかし同盟のメンバーは7人」
ていうセリフが引っかかるんだよ
八雲会=スミス同盟で、それをエミールが殺したのか
八雲会を狙ってたスミス同盟を、返り討ちにしたのか

29(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/02/25(土) 19:44:43 ID:???
>> 27
エミールが「指令」どおりに殺したのか
彼が「暴走」して殺してしまったのか

28(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/02/25(土) 13:48:39 ID:???
「八雲会」と同じくらいわからんのが「密議会」
これも団体名?

31(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/02/26(日) 00:57:15 ID:???
>> 28
「密議会」については副読本とは別の攻略本に書かれていた気がする。
うる覚えで申し訳ないんだが、確か内容は
【楓やコンなど(おそらくリアル)が何らかの理由で集められた、その会の事】
だったような気がする。

でも、そうするとおかしいんだよ。
楓は楓兄によって葬られてるし(設定上)、
現在のメンバーはバラバラに殺られてないと辻褄が合わない。
で、結局、密議会って何だよって話になっちゃう。

33(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/02/26(日) 05:51:05 ID:???
オフィシャルコンプリートガイドでは
「スミス同盟の面々は、密議会でこのホテルに集まりました」
「密議会と八雲会は直結しています。
  国家機密に接触した同盟は危険分子でした。だから殺害されたのです」
副読本の年表では
1955年 八雲密議会を狙った連続殺人事件が、歴史の闇に葬られる
1957年 第二次スミス同盟結成
1990年12月 南仏の高級リゾートホテルを舞台に、密議会解体の依頼
(で、ホテルに生息するスマイルを駆逐した同盟を女の殺し屋が殺害、
  その殺し屋をハーマン・スミスが駆逐)

密議会と言う単語、ゲーム中で出てきてたっけ…記憶が曖昧だ

34(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/02/26(日) 06:28:21 ID:???
>> 33
密議会は笑顔のテープかスイートルームのハーマンの話のどちらかに出た気がする
ちらっと出ただけでゲーム内だけじゃほとんど意味不明
  • 編注:テープにもホテル7階のハーマンの台詞にも、「密議会」という言葉は出てきません。

931(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/10/08(月) 22:00:03 ID:puUvKyj9O
>>930
ほへー、そうだったのか…といいたいところだけど、それだと コンやケヴィンも八雲会のひとりだったってこと?
国家の殺し屋を使ってまで始末させるほどのやつらが年端もいかない子供だったりホテルマンだったりするかなぁ。

ダンやコヨーテが構成員なのはまだ分かるけど…そもそも八雲会が何を目的としていたんだろう。
とりあえずもう一回ムービー見てこよう

932(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/10/08(月) 23:44:46 ID:O/Y55mPE0
没設定だけど、「ケヴィンはハーマンから秘密の使命を与えられてる」っていうから、
ホテルマンはあくまで偽装だったんでない?

935(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/10/09(火) 08:43:10 ID:ID5IjK/K0
>> 931
八雲会の目的はハルバートのテープ聴き直せ。
ま、ハーマン以下計7人は八雲密議会であって八雲会とはイコールでないという見方もあるが
ともかくエミールを使ってまで連中が始末されたのは、国家機密に接触して危険分子とみなされたから。
・ ・・もしかしてカプコン版攻略本持ってない人? この辺はズバリと書いてあるぞ。

ダンとコヨーテ、ハーマン以外の連中が八雲会という設定に
疑問を抱く気持ちはわからんでもないが、これはゲーム中ムービーでも
攻略本小林プロデューサーインタビューでも副読本年表でも語られてる
ことなんで、事実として受け止めるほかない。
実はエミールは八雲会を狙ったつもりがうっかり無関係のコンとか撃っちゃってた!
というコペ転はギリギリあるかもだけど、小林プロデューサーはそれ否定してるようだしね。

937(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/10/09(火) 09:43:52 ID:qBcoWJcV0 [PC]
>> 935
電撃攻略本に当時本誌で連載されてた須田51のキャラごとのコラムがあったんだが、
マスクの会で「最終的にスミス同盟と云う労働組合に入った」的な事を云ってた気がする。
マスクの強さに目をつけたハーマンが、多層人格として取り込もうとマスクを丸め込もうとした、って手はないか?
つーか「ダンのPRIDE」って51ったらもう古本屋で噴いたじゃねえかwwww

そういえば75年小説、最終回手前で総集編と51のキャラ紹介が載ってたそうだが、
もしかして↑のコラムの再掲載かな?

>>936
アリガトー
そして雲男が盛大に副読本と違っている件についてOTL

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