無理無理くん復活?その1

※上記の広告は60日以上更新のないWIKIに表示されています。更新することで広告が下部へ移動します。

このログは無理無理くんがアク禁くらったほぼ1年後のものです。
この間、あぷろだではサーバー移転が行われ、そのドサクサでアク禁が解除になりました。
それは、このログの中に無理無理くん=エビフィレオ本人が登場していることからもわかると思われます。

今回紹介する人物は
隔離、仮板、無理無理くん名義で書き込みをしているあぷろだログとは違い
IPなどの証拠がなく、しかも何の前触れもなく登場した人物なので100%無理無理くんだとは言い切れませんが
煽り耐性のなさ、口癖、ものの考え方が斜め上な所からかなり怪しい人物であることは間違いないと思います。
この「無理無理くんR」もエビフィレオ=無理無理くんと同一人物とするかどうかは読んだみなさんの判断にお任せします。


RO-Verdandi専用あぷろだ「不正者晒しスレpart2」より

※無理無理くんと思われる書き込みとエビフィレオ本人の発言は赤字になっております。
972. ニーズヘッグ ◆s3LKhalqwI 2009/01/05(月) 23:19:21 ID:Cvw36Ysg0
http://ro-ver.s288.xrea.com/uploder0ch/uploder/img/1223603667/972.jpg (250KB)
こんばんは  元幽雅に咲かせ墨染の桜ギルド所属のニーズヘッグです。まずはじめに、今回の件についてお詫びさせていただきます。

今回の件で、Verdandiサーバーの皆様、あぷろだ掲示板をご覧になった皆様、ギルド所属の皆様に不快な思いとご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。
今後は今回の反省を生かし、規約を守ってラグナロクオンラインをプレイしたいと思います。

今回の件の処分ですが、ギルドマスターのカルティケーヤさんの前回の書き込みにあるとおりに
・ニーズヘッグのキャラクター削除
・期限切れの使用していたアカウントの削除
を行いました。

その証拠としてSSを貼らせて頂きます。

973. ニーズヘッグ ◆s3LKhalqwI 2009/01/05(月) 23:20:27 ID:Cvw36Ysg0
http://ro-ver.s288.xrea.com/uploder0ch/uploder/img/1223603667/973.jpg (277KB)
こちらがアカウント削除のSSです。

規約違反の処分として、アカウント削除ついては
賛否両論ありますが、今回の件は自分自身にケジメを
つける為の行為だと考えて頂けるとありがたいです。

今回は皆様にご迷惑をおかけして本当に申し訳ございませんでした。

2レスになってしまったことと、SSの連続貼り失礼しました。
974. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/06(火) 00:27:39 ID:NiY/YYpw0
ここまでやったらだれも文句言えないと思います。
ニーズヘッグさんお見事です。
975. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/06(火) 10:32:19 ID:sIp/va4Q0
>918、919見てて思ったんだが、要は不正者が垢つくりなおしただけだろ?
そういう奴を幽雅マスターは迎え入れるってことになるよね。

976. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/06(火) 12:17:34 ID:WtkJrVLg0
>>975の言い方が少しきついが
ニーズベッグ氏や幽雅マスターがそう捉えられてしまうのは
仕方ないと思う

まあ責任をとったしこれはこれで解決で
いいと思うんだが。
977. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/06(火) 13:30:21 ID:51B8bADg0
975的にはどういう対処がベストなんだろう?
共有してた垢自体ではないのに消すって
やりすぎの印象さえあるけど。

不勉強で過去に違反してた(SSから明らか)けど
垢消してやり直したいって言う人を
「うちはきれいなGでいたいんで^^」って追放するのは
我が身可愛さでこすずるく立ち回るGって感じで
逆に信頼できないですね。
私はこのGとニーズヘッグ氏の対応は必要以上に
真面目だなと思いました。
978. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/06(火) 16:49:30 ID:hxBqEIWw0
まぁ保身に走るわな
979. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/06(火) 20:18:35 ID:P5C5fEwQ0
>975
> 要は不正者が垢つくりなおしただけだろ?

つくりなおした”だけ”とは、その対応は不十分だから駄目だという意味に受け取れるが
そう書くのならば>977の通り、ベスト対処案を併記するべきだろう。

過去に違反経験のある人間は嫌い・付き合いたくないは内心の自由の問題。
私自身、更正済みの違反経験者と付き合えるかと問われたらちょっと考えてしまうが、
それは対応の十分さとは別問題。
この件に関しては特に異論無しだ。
内心の自由である好き嫌いの感情と、処分の是非についての納得を混同するな。

「なんか気に入らない」って書くだけなら誰でもできる。
「何がどう悪いから、こうするべきなのに、これだけしかやらないから納得できない」
まで書いて初めて意見交換が成り立つと思うんだが。
思うところがあるなら、順序立てて論理的に説明したらどうだ。
ここは個人の好き嫌い発表会場か?
980. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/06(火) 20:43:02 ID:Vmlq9ZFA0
この件は解決でいいと思う
これでまだ追求されるようならROやめるか不正容認Gいくか鯖移るしかないんじゃ?
本人もGも真摯に受け止めて反省してる以上それ以上必要ないと思う
981. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 05:33:47 ID:KSdtr5NA0
本当、ここで反省してる人を更に責め立てる人っていまいち意味が分からん
確かに反省後また2回、3回同じ様な事起こしたら責める気持ちも分かるが

一度軽い方の不正(家族間で垢共有(悪意無し)したら
もうROの起動すらやめろと言うのだろうか。
確かに不正はいけない、だがキャラ削除まで追い詰めて
それ以上何の罰与えたいのか非常に謎

垢共有は  BOT利用者と同じだ!不正だ!  って言い続ける人居るけど
まとめすぎじゃね?BOT利用者と(家族間)垢共有者は全然違うよ。
垢共有だけでも色んなパターンがあるんだから、不正の一言でまとめないでほしいな。
982. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 11:18:45 ID:0mhWZqyA0
975です。疑問点がちらほら出てるので個人的な意見を書きます。
今までの文章を見ると、ニーズベッグ氏は反省してキャラデリしたようだが、新たに
垢を変えて幽雅Gに迎え入れるということは早い話が不正者を迎え入れてる
ということになる。つまり「うちは不正を許さないGです」というスタンスなら
再出発したニーズベック氏の迎え入れを拒否すべきだということ。これは不正容認
以外の何者でもない。つまりはこのGは不正して垢変えたら何やっても許されると
いう捉え方になるということだ。例えばだ、過去に不正をしたギャル男が現在
不正をしていないという理由で幽雅Gに入ったら周りの人間はどう見ると思う?
答えは書かなくてもわかるわな。まぁ、ここまで説明してこれでも対応は十分と
反論されるなら失礼ですが979氏のような考え方は稚拙だとしかいいようがないですね。
駄文失礼。

983. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 12:46:11 ID:6zL/kt6Q0
ギャル男の例えとか持ち出して何がしたいの?
ここまで真面目な対応して許せないならゲーム内で直接言えばいいのでないでしょうか?

984. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 12:49:39 ID:l78pIKnQ0
975氏に個人的に質問
不正者はどこまでいっても不正者とのことですが
幽雅Gに出戻りをするということは、責任を持って一から教育するという
ことではないでしょうか?(言い方が悪いですけど)

下手に突付いてBCなりMIDに加入されるとそれだけ不正者は強くなり
かえってベル鯖に損害が出ると思うのですが、この視点はどうでしょうか?
(キャラ消しまでした彼がそんな行動とるとは思えませんが)

ギャル男氏がとのことですが、公式でも不正者への罰則は等級わけ
されていますよね?アカウントブロックから垢BANまで
影響の大きくない不正なら、出戻りはありだと思うのですが
どうでしょう?


985. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 12:50:08 ID:+lb12eEA0
不正行為が許せないから、垢共有が不正であると知ったニーズヘッグ氏は自ら不正に使用された垢を削除した。
だから不正【容認】ではないだろ。

ギャル男と比べるのはおかしいとしか言いようがない。
そいつは不正以前に、やってきた事が人間のクズですから周囲の目が冷ややかなのは当然。
仮に、現在は本当にキャラデリ・資産処分していて真っ白な状態で
不正をしていないのならば、受け入れたって不正容認Gとは呼びませんが
「あれだけの事をやってきたクズをよく平気でいれるな。あのGもクズの巣窟だ。」とは周囲は見るでしょうね。
人間の感情はどうしようもない。
それだけの事を四面だのBCの連中はやってきた。
ニーズヘッグ氏とはやらかした内容も人間性も違いすぎる。
986. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 13:53:51 ID:BAI7FJJg0
例えばギャル男が〜って、全然系統や種類の違う物を並列して
イコールであるかの様に言うのは詭弁じゃね?
悪意ありなし、故意or過失、周囲の迷惑、反省有無やった不正の罪状ぜんぶ違うじゃん。
不正は白黒というより、白と黒のグラデーションであって
その濃淡を個々に見極める必要があるだろ。
上にもあったけどここでBCの話持ち出すのはミスリード。
極端な話を余所から持ち出さなきゃ論理展開できないのは
このGの違反グラデーションが淡くて持論維持できんって
自分自身無意識に分かってるからでそ。

もし違反に濃淡などないってんなら、君の理屈からいくと
著作物ガイドライン違反のあぷろだを利用する君は現在進行形で不正者だし
君の所属Gは不正容認でギャル男オッケーなんすよね。
まぁ現実には違反濃淡があるから、そんな話にはならねーわけだ。
この件は濃淡に照らし合わせて十分釣り合い取れた対処だし
このGに不正助長する要素も見当たんね。
あったらメシウマに叩きまくるけどなww

謙遜挨拶のつもりで書いたんだろうけど、まじ駄文なレスだな。
987. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 16:40:02 ID:gYslmc7A0
>>975
BOT・チート・RMT・アカウント売買・垢共有
これらの不正行為は全てレベル上げや育成過程を楽にするために
あるいはリアルマネーの所得の為に行われている全て同じ不正行為です
そこは否定しないし勿論不正は良くは無い事であるしアカウント共有も不正ではあるがが。
反省した人までそこまで追い詰める必要性があるのでしょうか?
仮に幽雅から本当に追放されて迎え入れなくされたとしても
今回の事を理由に「幽雅は一度隠蔽・不正容認している姿勢があるから
不正者を追放したとしても不正容認ギルドには変わりない不正を一度でも容認した事のある
ギルドは一生不正ギルドだ」
これを言うつもりなのでしょう?
勿論私もばれたら追放ばれなければそのまま容認なんてGはそれこそ
隠れて不正しているような連中だと思いますがね

確かにこのまま垢共有を許せばギャル男だのBCだのと不正の度合いは違えど
不正なのには変わりありませんし「50歩100歩」という言葉もありますが・・・
不正を反省しているのと不正を平気でやっているような連中とでは
天と地ほどの差があるんじゃないでしょうか?
それに私なら万が一元BCのギャル男やBOTerだったとしても今反省していて
キャラデリしていて真っ当にやっている人がいるなら白Gにいれてもいいのでは?
988. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 16:41:27 ID:gYslmc7A0
ちなみに言うとBCの初代ギルマスであるCASTER氏は
鯖を移って0からゲームをやり直して白Gで真っ当にプレイしていました。
元四面だから叩くなんて言う人は不正を理由にしてないし
それだけの事を四面だのBCの連中はやってきたとしても反省している人まで黒に扱うのはどうなのだと
そんなの私怨と同じ事だと思いませんか?
989. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 17:33:25 ID:bl/HbE5g0
今回の幽雅を支持するかのような意見を出して、それと並列にBCや四面もOKだという理論もまたおかしい。
彼らは不正対策が今のように行われていなかった当時、不正を公言し他人に迷惑をかける行為を進んで行っていた。
それと、今回の幽雅の件を同列に並べるのもまた違うこと。
四面やBCの白黒を問題にしたいのならば、新しくやってください。
990. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 17:48:02 ID:gYslmc7A0
誰もBCやら四面やらがokだとは書いてないが?
さっきも書いたが不正を反省しているのとを不正を平気でやっているような連中とでは違いすぎる
つまり元BCや四面で不正を公言し他人に迷惑をかける行為を過去していたとしても
CASTER氏なんかは不正から足を洗って真っ当にやっていますが
だが同じ元四面で足を洗うどころか今現在進行形も平気で不正を公言し他人に迷惑をかける行為をしている
ギャル男やそのGに所属している連中を同じに扱うのはどうなのだと
不正を公言してなくても他人に迷惑をかけなくても
その不正の度合いや影響がどうであれ不正は不正なんです。
幽雅をBCや四面と同列に扱う気はないが不正容認してしまった点では同じなのです。
それ以外の事が違えどね
BCやら四面で不正から足を洗うなんて人は稀にしかいませんが
足を洗う気でいるなら洗わせなければ
BCや四面の連中は一度不正をしたから反省したりキャラデリしても一生不正だなんて
>>989の言ってる事は>>975と同じですよ

勿論今回の垢共有の件のように不正から足を洗っている人と
元BCのメンバーでも不正やBCと縁を切っている人は許せたとしても
今現在進行形で不正やら迷惑行為容認の開き直り前回のBC所属の連中は許したりしませんけどね
991. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 19:40:25 ID:Y/NxKzvw0
975です。反論がいくつか展開されてますね。
>982でも書かせてもらいましたが、これで対応は十分とされる見解のほうが
私は理解できませんね。掲示板の性質上、コテハンにできないので979=986氏?
のような稚拙な考え方にはレスを返しても不毛な争いになると予想されるので、
これに関しては割愛したいと思います。で、いくつかレスがついているのに返答をすると…

>>984
ROを続けたいという考えであれば、他鯖に移って一から出直しという選択肢も
あるわけです。過去の事例からしてもそういう傾向が強い。逆にいえば、>982でも
書きましたが、キャラデリをしたことで不正が許されるなら、マスターはどう考えてるのか
RO内で直接伺ったわけではないですが、私は幽雅Gはなんでもありの糞Gとみますね。
四面楚歌系の連中とやってることはたいして変わりないですから。

992. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 19:41:50 ID:Y/NxKzvw0
連投です。1RESでまとめきれなかったので続き載せます。

>>987
これは難しい問題ですね。同じ不正者でも程度の大小があるだろと書かれたい
ようですが、根本的には同じ。例えば、「チョコレートを万引きした」「タクシー強盗をした
際に運転手を殺した」これは同じ前科一般になるわけです。もちろん処置はとられて当然。
同情の余地があるかどうかというのは別問題です。逆に、ニーズベック氏はキャラデリしたことで
どこまで今回の件を反省しているのかというのも見えてこないですしね。
本当に悪いと思ってキャラデリしたのか、とりあえずキャラデリして垢変えたら周りも
文句言わねーだろって安直な考え方でやってるのかわかりかねます。

最後に、>975で四面楚歌系の例を挙げましたが、混乱さてしまったなら申し
分けない。引き合いとして根本的にはやってることは同じといいたかったのです。
993. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 20:34:55 ID:RG1bM7CQ0
>>975

もう少し冷静になってから、幽雅Gのカルティケーヤ氏とニーズヘッグ氏の
書き込みを読んで見てください。

あなたの発言には突っ込みどころが多々あります。
特にこれ、

>同じ不正者でも程度の大小があるだろと書かれたい
>ようですが、根本的には同じ。例えば、「チョコレートを万引きした」「タクシー強盗をした
>際に運転手を殺した」これは同じ前科一般になるわけです。もちろん処置はとられて当然。
>同情の余地があるかどうかというのは別問題です。

もう一度小学校で教育する道徳か、倫理等を学びなおした方が良いですよ?
994. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 20:45:29 ID:Pn9M2QAw0
万人が納得できる方法なんて癌に通報して処置をしてもらうことでしか証明できないでしょ。
>>975氏みたいに考える人や>>975氏の言い分に反論する人もいるわけだし、
今の状態でお互いに納得できるような流れに持っていくことは不可能だと思う。

不正した人が新しくやり直すことができる線引きが癌からの処置以外で定まってない以上、
現状では>>975氏の言い分が正しいわけでも反論している人が正しいわけでもない。

ここでこの事で悪戯にレス伸ばすより、これ以上追求しない線引きでも
議論スレで話し合ったほうが今後のためになると思うね。
995. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 20:58:02 ID:Y/NxKzvw0
>>993
ではあなたの素晴らしい道徳とやらをぜひ伺いたいですね。文句書く
だけなら誰でもできますからね。>994氏のおっしゃるように、もう少し
頭を冷やして理路整然と理論を書かれた方がいいと思います。反論が
あるようでしたら議論スレに移動しますのでそこでどうぞ。
996. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 21:11:46 ID:gYslmc7A0
>>987ですが
>>975へ
他鯖に移って一から出直しという選択肢とおっしゃられますが
不正をしているなら例え今やっていなくても別鯖でプレイしてようが
過去に不正をしていたという事に変わりは無い違いますか?

それに私は同じ不正者でも程度の大小があるなどと言う発言はしておらず
不正は不正大も小も無いと書いたつもりなのですが?
処置はとられて当然なのが当たり前ですが
ROをプレイしている人にとって育てたキャラや資産は非常に大切なものであり
それを放棄するという事やメンバーの不正を注意するとギルドが会見している点で処置としては十分だと思いますが?
本当に悪いと思わない人がキャラデリなんて普通に考えたらしません
キャラデリして垢変えたら周りも文句言わねーだろなんて安直に考える人はいませんよ
キャラデリって簡単に言うけどやる人にとってはトテモ辛い事です
でもギルドにいられなくなるほうが、もっと辛いからキャラデリで済むならと
この人はキャラクターも装備も失った訳です
そこまでしてこれ以上処置するべきというのがわからない
997. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 21:13:03 ID:gYslmc7A0
連投失礼します

確かに垢共有もBOTも許すわけには行かない
その考え方は私も>>975氏も多分同じなわけですが
その後不正した人が反省しているなら許せるのと許せないと言う点が違うようですね。
これは仮にニーズヘッグ氏のしていた不正が垢共有だったのがBOTだとする
そして今回とまったく同じ状況・全く同じ処置・対応だったとする
そうだとしても私はこのGを許すと思う
もちろん垢共有は許せてもBOTは許せないなんて言う人が現れたらには大きく反論させてもらいますけどね
どちらも同じ不正なのに、この不正は許せてあの不正は許せないなんて
正に前の空白氏の言ってた「同じ違反でもダメか良いかは個人の判断でいい」が通る事になるわけですから
998. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 22:40:24 ID:xIk8o8Og0
あぷろだで除外してる(または、せざるをえない)不正行為がある時点で、
ある程度個人(正確には、あぷろだの集団)としての判断によるんじゃないかと思います
999. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 22:51:46 ID:hlTp73pA0
埋め
1000. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 23:15:44 ID:hlTp73pA0
埋め



RO-Verdandi専用あぷろだ「不正者晒しスレpart3」へ続く

ツールボックス

下から選んでください:

新しいページを作成する
ヘルプ / FAQ もご覧ください。