無理無理くん復活?その2

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RO-Verdandi専用あぷろだ「不正者晒しスレpart3」より

※無理無理くんと思われる書き込みとエビフィレオ本人の発言は赤字になっております。
1. ◆lu1XR7GIac @かんりにん ★ 2009/01/07(水) 20:21:21 ID:???0
以下ローカルルールをお守り下さい。
ローカルルールに沿っていない投稿は、
削除依頼がありましたら削除される可能性がありますのでご注意下さい。

■スレッド専用ローカルルール
・SS必須
・不正理由必須

ある程度の方から賛同があった場合【「まとめサイト」記載内容議論スレ】の報告テンプレートに、
解る範囲で情報を書き込み持ち込んで下さい。
その際、こちらのスレには【「まとめサイト」記載内容議論スレ】へ持ち込んだ旨を記載し、
それ以降の討論は【「まとめサイト」記載内容議論スレ】でお願いします。

次スレは >990 を取った方が立てて下さい。
2. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/07(水) 23:41:22 ID:gYslmc7A0
個人の判断やらあぷろだの集団が不正云々を決める権利は無い
個人や集団で不正の良し悪しを判断するのは
おかしい事だと思わないのか?

個人の考えなんて必要ない
正しい判断だけしてくれればいいよ
3. 前スレ979・1 2009/01/07(水) 23:42:43 ID:3E5z6Duw0
反論がいくつかどころか滝の様な流れで前スレ埋って(゚д゚)ポカーンな979です。
>979=986氏?
違うよ。このスレの私の発言は979とこの書き込みだけ。
とはいえ、986は理論の矛盾点を詳しく噛み砕いて説明してると思うのですが

>稚拙な考え方にはレスを返しても不毛な争いになると予想されるので割愛
自分の矛盾点を突く人達には、貴方全然まともにレスつけてないですよね。
都合の悪い所は全部逃げ口上。質問には質問で返す。
議論する気あるのか???私のレスにも「稚拙だから不毛、割愛」になるんでしょうか???

>ROを続けたいという考えであれば、他鯖に移って一から出直しという選択肢
975曰く「キャラデリしてもGに在籍することは許されない様なトンデモ不正者」を
他鯖に行けばOKって、どういう理屈なんだろうか?
別鯖なら不正がリセットされると考えた理由を具体的に聞きたいね。
私はVerメインだが他4鯖にそれぞれキャラもいるし友達もいるんだけど?
他鯖=Verとは無縁の世界じゃない。
他鯖は不正者ゴミ箱じゃないんだ。他鯖住民に失礼でしょうに。
4. 前スレ979・2 2009/01/07(水) 23:43:52 ID:3E5z6Duw0
>強盗殺人・万引きは前科一犯だから?なんたら
日本の刑法では罪状に応じて量刑が各々違うんだが?
983以降に反論されてるのは、処置はとられて当然でも処置の中身は
窃盗・強盗・殺人で違うのに、975のマイ量刑は不当に重過ぎって書かれてるんだろ。
その例えが例えになってないことは、986の解説がまさに的確なので再読した方が良い。
ニーズヘッグ氏⇔ギャル男を、万引き⇔強盗殺人に置換しても
理論構造が同じなら、同じ反論が来るって予測しよう。

>RO内で直接伺ったわけではないですが、私は幽雅Gはなんでもありの糞Gとみますね。
どんな不正でもキャラデリしたらOKなんて、カルティケーヤ氏の発言をどう斜め読みしても出てこないよ。
RO内どころか、匿名OKなあぷろだ上ですらマスターに質問しないけど(したの??)
「なんでもありに違いない、糞Gだ!ギャル男も受け入れ可Gだ!」なんて、貴方の脳内幽雅の話でしょう。

幽雅=糞Gって結論に導きたいにしても、賛同する人がサッパリ現れない理論書いて
匿名をいいことに質問もしないでG名指しで糞Gと喚くわ、
自分に反論する人には稚拙とか、すばらしい道徳とやらを?とか不誠実な対応してたら
反感買うだけでしょうに。もっと上手く立ち回ったら?
現在、幽雅ではなく貴方ただ一人のためにスレッド炎上中に見えますが。
マスタ見解の後、しばらくスレ停滞してたのにこの勢いになるって
975は幽雅より、よっぽど受け入れられてないよね。
5. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 00:37:13 ID:DJAZ+KYA0
不正者晒しスレpart2  >996氏へ

同鯖で出直しとなると、狩り仲間に装備を移して預かってもらうと
いう形もとれるわけで資産の放棄にはならないですね。こういう観点から、
出直すなら鯖を移って一からやれば?という発想です。
6. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 00:44:03 ID:DJAZ+KYA0
連投になったらすいません。少し反論を。

>>3-4
議論する気があるのならまずは相手に敬意を払ったらどうですか?
喧嘩腰の口調で書かれていたら読む気もおきませんよ。一応目を通しました
があなたの書かれている事は支離滅裂で要点すらわからないですし。
反論があるならまとめてもう一度書いてほしいですね。

7. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 01:23:29 ID:rY3ZpoOg0
975氏が科す量刑は非常に厳しいです。いくら、同じ不正者でも
万引きも軽犯罪も死刑と言っているのと同じです。
自分の見解としては、兄弟間の共有など、万引きLvの不正と感じます。

ギャル男と幽雅Gの件は同じ扱いにはできないと思います。
裁判所でも、情状酌量の余地が??とか言い始めますし
両者のやっていることはまったく違います。(それまでの行動が

資産の放棄についてですが、キャラクターも資産と見なせると思いますよ。
全部を捨てたかどうかは分かりませんが、少なくとも、キャラクターを捨てた以上
放棄にはなると思います。


8. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 01:33:56 ID:DJAZ+KYA0
前レス975です。>7氏のレスは一意見として見ておきますね。
ただ、私個人の意見としては更正して一からとなるならば別鯖でやる
ほうがいいと考えます。措置として重いとは思いませんね。
9. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 02:51:51 ID:cOum1dOw0
裁判所でもなんでもないここで、これだけ名前出されて、これだけ長い期間見ず知らずの名無し達が自分のこと議論している。
それだけで十分すぎる刑罰だと思うけどね。

過剰トレインしてなするとか、大量抱え込み壁支援とかのほうがよっぽど人様に迷惑になりますよ。

「知らなかった」罪としてアカウント削除までしてるのに、鯖で知り合ったつながりも奪いたいんですか?
私的には、もうこれについて議論する必要はないかと思います。
10. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 03:05:33 ID:lKPWoo2Q0
975 :名無しさん@Verあぷろだ :2009/01/06(火) 10:32:19 ID:sIp/va4Q0
>918、919見てて思ったんだが、要は不正者が垢つくりなおしただけだろ?
そういう奴を幽雅マスターは迎え入れるってことになるよね。


975氏は今は丁寧語ですけど、最初の書き込みの口調はこうです。
>>3-4氏の言葉遣いと大差ないと思います。

稚拙だからレス不要とか読む気がしない、まとめなおせって
言葉にこそ議論する敬意がぜんぜんないって感じました。
回答したくありませんっていうのは逃げだと思います。
支離滅裂な論法だって思う場所があったなら
ここがこう支離滅裂ですねって指摘するのが本来です。
11. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 03:14:39 ID:0OXwK41A0
もう終わるべき
12. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 09:14:08 ID:Xld9+6Wg0
最近書き込んでる人達はあぷろだ潰す気なのかw
ただのプレイヤーである私達が、刑の重さとか決めるのはおかしいだろ。
もちろん、不正の大小もガンホーが決めることだ。
プレイヤーにとって、ガンホーの決めた不正行為に大小を付ける事は、
個人的には問題ないけど、あぷろだでは相応しくないと思いますよ。

不正者の証拠SSを揃えて、それに対しての対応が履歴になるだけ。
今回の場合は、不正を認めましたー。で終わりでも良いんだよね。
ただ、不正者が反省?してこのように再出発します。ってなった時に
不正者と見るかどうかは、個人的な物だろう?
再出発すること事態は不正じゃないんだからwあぷろだの問題じゃない。

だけど、どうしても個人的な感想を書きたい人もいるだろうから、
不正者の対応に突っ込めスレでも作れば良いんじゃないか?
続く。
13. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 09:15:13 ID:Xld9+6Wg0
続き。
ここまでは、不正者を個人として見た場合。「ギルド」とか「不正容認」の
問題があるけど、これはあぷろだでどうして行くべきなのかねぇ。
もともと975は、そこに触れていることだしね。
不正者が反省した場合どう見るかは個人の問題。不正したことの履歴は残るけどね。
もちろん、反省してこのようにしたよって履歴も残る。
それとギルド・不正容認はまた別の話だと思います。

時間なかったので整理できず長文になりました。読み辛いかもしれません。
理解していただけると幸いです。
14. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 11:02:39 ID:EOXhZTWg0
ニーズヘッグ氏は垢共有をしたことがあり、そのことを反省し
キャラを作り直した。
幽雅Gは氏を受け入れた。

要はこれだけだろ。それを975のように受け取るのも、
そうではないと考えるのも自由なんじゃないか?
ここは不正者を晒して事実を確認する場であって
「自分はこう解釈してみました」
って発表する場所じゃないと思うんだが。
どうやっても起きてしまったことは消えないんだし、
それがどう対処されたかという経緯も消えないわけだ。
いつまでもこのスレで雑談してないで該当スレ行ってくれ。
15. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 11:34:36 ID:lKXdntFQ0
>>975
の言うようにギャル男で全てを例えてみようか
ここでは仮の名前のギルドとして「あぷろだーず」というGがあったとしよう
そんでギャル男が二人いたとします。(似たようなのが二人いるとする)
ギャル男1号は今も不正とか他人に迷惑をかけていて反省もしていません。
ギャル男2号は今は昔の不正やら他人に迷惑をかけてきたのを反省して板や他の人達に
こういう会見をしました。
あぷろだーずはそんなギャル男2号をもう2度と不正しないようにとメンバーが注意したりして
ギルドに受け入れました。
そこで「ギャル男1号も2号も同じ不正をしていた奴なのに2号を受け入れるんだ?」
「あぷろだーずはギャル男1号でも平気で受け入れるなんでもありの糞Gだ」
>>975の言っている事はまさにこのこと
垢共有もBOTと同じ不正行為なのはわかる
それはここを見ている人全員が承知している事だ
しかし垢共有だけのニーズヘッグとBOT・垢共有・チート・ノーマナーなんでもありのギャル男やBCを一緒にする必要もなくね?
ニーズヘッグ氏は不正だとしらずに垢共有に手を染めていた(故意では無い不正)
ギャル男は不正だとしってBOTとか色々やった(故意である不正)
この違いは大きな違いだ。もちろん故意であるにしろ知らなかったにしろ関係なく不正だし
同様の処置はとられるべきだと思う。で結局はキャラデリ処分とられているが、その件についてはスルーなのか?
16. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 13:12:50 ID:i1kAJybQ0
キャラクタA
不正行為:垢共有(証拠SS)
発覚後、ギルドと話し合い反省のレスをあぷろだに書き、アカウント削除(証拠SS)
削除後新規アカウントにてプレイ中(所属ギルド)
不正行為に対するギルドの見解
アカウントのキャラ削除後、アカウント削除。
更に新規アカウントにて開始し、再度ギルドに迎え入れることで本人の同意を得ました。

キャラクタB
不正行為:BOT使用・垢共有(証拠SS)
ガンホーによりBAN?
新規アカウントにてプレイ中(所属ギルド)

>>15は、解りにくいwこれだけだろ。
不正はどちらも一緒だし、故意もなにも関係ない。違いが大きいと思うのは個人的な感想だろ?
あと処分て言葉も気になる。キャラBはガンホによる処分だが、Aはギルドに残る為に自ら削除しただけ。
17. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 13:26:01 ID:ynpriLzw0
現実社会では、そもそも自白だけで有罪にできないです。
MMOの都合上あぷろだでは本人の自白だけで有罪にしてますけど
本来証拠って言うなら、リアルで家族が同じ垢を共有してる現場を押さえなきゃいけないです。

SSなんて簡単に捏造できるし
「これは捏造SSです。事実じゃありません」で通してうやむやにもできますが
そこをあえて認めていて、私達もそれを信用してる訳ですよね

証拠能力の低い本人の自白は信用して有罪扱いにするけど
資産処分したのは嘘かも知れないから鯖変えるべきっていうのは、
本人発言のいいとこ取りしかしてないです。

疑惑で人を罰することは不当な刑罰なので
975氏はアイテム処分を力点に鯖変更が妥当と言うなら
資産処分してないという自白SSを用意するべきです。
本当にキャラもアイテムも全部消した可能性だって十分にあるのに
それは無視して、証拠のない悪い想定だけを選択するのは妥当性に欠けています。
18. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 14:17:17 ID:lKXdntFQ0
ていうか垢デリしたとしか書いていない以上は
資産もデリしたと考えるのが一般的でしょう?
もしかしたら本当に資産デリしてたかもしれないのに
資産を移したと言うなら可能性もありますが、その資産を移したという証拠を出すべきです
ここでは証拠が全てです証拠が無い発言は全てスルーされるので
可能性言ってたらこのSSが実際はエミュのSSだったかもしれないが
証拠能力が高いからそれを認めて反省したという文とキャラデリして罰を受けた可能性も否定は出来ない
それに975は他鯖へ池とか言ってその他鯖の晒し板に
この事を書き込んで前鯖で不正してたからまた不正するに決まっているとか言う気でいるんだろう?

誰にも迷惑かからないから垢共有は良いなんてのは認めないけどな
誰にも迷惑かからないからBOTしますって考えの奴が今の今までBOTやらRMTをしてきたわけだし
19. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 15:23:40 ID:ynpriLzw0
>あと処分て言葉も気になる。キャラBはガンホによる
>処分だが、Aはギルドに残る為に自ら削除しただけ。
これは自ら削除した方が扱いが軽いという意味?
自主的に不正を止めた方が、正式処分を受けるまで不正を続けた場合より
軽く言われるのはおかしいでしょう。

後者は不正を止めざるを得なくなった(できなくなった)から
新規に通常プレイしてるだけ。
自主削除は処分じゃないなんて言い出したら
ガンホーからBANされるまで不正を続けた者勝ちの社会になりますよ。
20. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 15:32:18 ID:lKXdntFQ0
自主した方が自主しない奴より軽いに決まってるじゃん
社会の常識的に考えて
21. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 18:27:18 ID:OSDHr/Ew0
>>10
偉そうに書くだけなら誰でもできます。論理で考えを覆されると判断したから
今度は精神論ですか?馬鹿馬鹿しいにも程があるね。以後あなたのレスはスルーします。

>>15
ちょっと書いてる意味が>16氏がおっしゃるようにわかりづらい。あなたの
例えだとギャル男1号(故意ではないほう)には非はないと書きたいんだろうが
>16氏に禿同ですね。どちらも不正には変わりはないですし、罪の重さというのは
個人の判断によるものだと考えます。

>>17
私は不正者を迎え入れている幽雅Gに疑問符があるのであって、ニーズベック氏の
キャラデリについて言及してるわけではない。そもそもあかの他人に装備を見せろ
と言われてもまず見せないでしょうし、どうやって証拠を出せというんですか?
逆に聞きたいくらいですね。なんでもかんでもSS出せというのはちょっとおかしい。
22. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 18:34:34 ID:8TOYONPg0
熱くなってるとこ悪いが無駄に流れるから論議スレにでも移って
そこである程度まとまってから概要をこっちに張った方がいいんじゃない?
23. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 18:37:20 ID:OSDHr/Ew0
追加。一つ書き忘れた。
>18氏のおっしゃる通り、キャラデリするなら資産も放棄するのが普通だとは
思います。ただ、同鯖で続けるならこれは別の話。>21でも触れましたが、
これについて追求するつもりは私はないです。ただ可能性としてその可能性も
あるという話。蛇足になるかもしれないが、不正者が再犯を犯す可能性は過去の
事例を見ても高い。
24. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 18:37:39 ID:/s7bFHnQ0
ガンホー自体の処罰もアカウント永久停止が最高刑
だから、垢削除以上を問う必要はないと思う
不正し続けると公害してる等といった場合は、次の垢にも処罰が入るだろうけども
25. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 18:50:07 ID:iI+GCBzQ0
幽雅Gは故意ではない不正行為をキャラデリ垢デリを行ったことで
反省した、けじめをつけた、再犯はもうしないだろうと幽雅Gで判断して迎え入れたわけで
反省していない、けじめもつけていない不正者を受け入れたわけではない

再犯があれば追放なり処置を再度考慮すればいいだろうけど
現状垢デリという自主的な処罰を受け校正したとみなしてこの件は終了でいいと思う

一度意識せず過ちを犯しただけで校正の余地なしと完全に見なすのは浅はかな部分があるかと思います
それはこれから一切どこのGにも所属するな、PTにも迷惑がかかるからPTで遊ぶな
というROで遊ぶ権利をほぼ全て奪うように言っているようにも取れます
26. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 18:54:16 ID:OSDHr/Ew0
>>24
処分としてはそれが妥当だろうね。話の流れとして、不正者がROを続けたい
なら他鯖に移るのが筋というかマナーじゃないのかという話ですね。いいすぎだろ
と書かれる人もいるかもしれませんが、不正者を迎え入れている幽雅Gの
マスターの神経もちょっと人間性疑いますね。
27. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 19:10:00 ID:OSDHr/Ew0
連投スマソ。>25氏の見解だと、
ニーズベック氏が不正行為をした→その責任をとってキャラデリ→幽雅Gは
更正したと見なして迎え入れ

つまり今回の件は情状酌量でいいだろうという考え方なんだろうが、
私の疑問点は「どこを見て更正したとなるのか」「キャラデリをしたら
同鯖で過去の不正を無視して果たしてプレイできるのか」この2点です。
>23でも書きましたが、不正者は再犯を犯す可能性が高い。再犯を
犯したらその都度処置をする、では対策として甘いと考えます。
28. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 19:29:10 ID:1AVC/f5w0
>>27
ここで再犯を犯す可能性が高いといくらいっても
想像の域にしかすぎません。
それとも再犯の可能性が高い証拠でも持っているのでしょうか?
リアル量刑どうこう言われていますが、リアルにも執行猶予という
言葉があります。言葉の意味がわからないなら調べてみてください。
可能性があるから許さないはおかしいと思います。ほとんどの刑では
(悪質な罪は除く)初犯にはほとんど場合執行猶予がつきます。
そして再犯すれば更なる重い刑がくだされます。
ちなみに、対策とは何をもって対策なのでしょうか?
あぷろだの総意という意味での対策ですか?
それともギルドでの対策ですか?どちらにせよ、あなたの言及できる
範囲ではないと思いますが。


29. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 19:31:07 ID:1AVC/f5w0
連投ですが
鯖移動すればいい。という意見があるようですが、私は
少なからずみんなと一緒にいるからこそ、今ROしてるんだって
人がいてもおかしくないと思います。装備があるから鯖に残る。
そうではなく、今まで一緒にやってきた仲間とこれからも頑張り
たい、だからこそこの鯖でやり直したいんだと思います。
一度不正をした事実は消えませんし、他鯖に行けば不正をなかった
事にすることもできますが、その簡単な方法があるのにあえて
ベル鯖を選ぶということはそういうことではないでしょうか。
>>27氏は不正を無視したと書いてありますが、無視していたなら
キャラデリしてないかと。知らなかったのは本人が悪いですが、
気づいてキャラデリした。とても、無視しているようには見えませんが。
無視しているというのは、BOTの資産手放せませんと言いながら
現在も堂々プレイしていることだと思います。

30. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 19:41:06 ID:lKXdntFQ0
>>ID:OSDHr/Ew0氏
・キャラデリもしてないで他鯖に移る奴と
・キャラデリして同鯖に残る奴
どっちの方が責任とっているか問われたら同鯖に残ってキャラデリして責任とっている奴のほうが
よっぽど立派にけじめをつけて責任取れてるじゃない?
他鯖にいくかこの鯖に残るかは本人の自由ですし
キャラや資産のこしたまま他鯖にいくのは無責任過ぎやしないか
別鯖に移ろうが過去に不正したことには変わりないです。

そして貴方の言っている事はむちゃくちゃ過ぎるしレスを返すのにも文が読み取れてない
15でギャル男1号に非が無いなどという表現はしていませんが
一度頭を冷やして落ち着いて文を確り読んでからレスをしましょう
31. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 19:55:41 ID:H7kWNU6g0
えっと…?10・17・19を書いた者なんですが…?
初レスで「今度は精神論」って言われても…?誰と混同されたのかな・・・
スルーって書いてある直後に、また私の意見の17にレスしてある…?
似た様な意見=同一人物認定するのは控えて下さい。

証拠を出せって書いたのは
>不正者が再犯を犯す可能性
可能性で人の処遇を左右したり、不十分だなんて言えないということです。
処罰は事実として起こった事柄だけに適用するものです。
装備移動を疑うのは、垢共有とはまた別の資産隠蔽という罪を立ち上げています。
「可能性」だけで証明不可能なことについて、誰も処罰はできません。
同一人物認定もそうですけど、思い込みだけで断定してる内容が多すぎます。

26で、垢削除が最高刑でそれ以上を問う必要はないっていう意見に同調しているのに
証拠も無しに再犯の可能性が高いから他鯖行けと、最高刑以上を求めているのはダブルスタンダードです。
それ以上を問う必要がない人を指して「不正者を迎え入れている」と表現するのは誤りです。
32. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 20:04:14 ID:OSDHr/Ew0
>>28-29
>リアルにも執行猶予という言葉があります。言葉の意味がわからない
>なら調べてみてください。

これはひどいレスですね。人を馬鹿にするような発言して楽しいですか?
レス返したくもないですが、まぁ少し。提案として不正者がROを続けるなら鯖を移った
ほうがいいと上でも私は書いてますが?

>>30
これもひどいですね。

>どっちの方が責任とっているか問われたら同鯖に残ってキャラデリして
>責任とっている奴のほうがよっぽど立派にけじめをつけて責任取れてるじゃない?

では聞きますが、キャラデリしたら何でも許されるという考え方なんでしょうか?
私の考えを無茶苦茶と否定するならこの点の対策についてあなたの考えをぜひ
伺いたいですね。頭を冷やすのはあなたのほうだと思いますよ?鯖移動の考えを否定する
ならそれに代わる対策が必要だと私は思いますがね。



33. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 20:13:21 ID:XujmFTkQ0
>不正者は再犯を犯す可能性が高い。
その主張だと、別鯖行っても垢共有する可能性が高いってことになるから
他鯖行けば更正したことになるID:OSDHr/Ew0の持論自体が破綻してるよ。

>「キャラデリをしたら同鯖で過去の不正を無視して果たしてプレイできるのか」
最高刑であるキャラデリを受けてる時点で、既に過去の不正を無視してないってことだろう。
あと実社会の判例では「社会的に制裁を受けている事を考慮し・・・」って文面よくあるよね。
社会的制裁って報道でバッシングされたりってことね。
ROで言ったらあぷろだが該当するか。

他鯖行ったら自分の不正経験を周囲誰も知らなくてのびのびプレイできるけど
同鯖内でID:OSDHr/Ew0っていう人がいて社会的制裁を浴びるほど受けて
最高刑に社会的制裁のプラスアルファが加わってるから十分不正抑止対策になるでしょう。
34. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 20:16:09 ID:OSDHr/Ew0
>>31
もし混同してたのなら失礼。掲示板の特性上コテハンじゃないのは
ご容赦ください。既出ですが、私はニーズベック氏の資産隠蔽について
言及するつもりはないです。文章はよく読んで頂きたい。
それと、ダブルスタンダードだと指摘してありますが、私が>26氏に同意
したのは「垢共有の処置に関しては、キャラデリ以上を問う必要はない」という
部分であり、それに加えて鯖を移るのがマナーではないかと付け足して
います。現実不正者が垢を変えてきてるわけですし誤りではないと思いますが。
35. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/08(木) 20:25:34 ID:OSDHr/Ew0
>>33
ちょっと誤解されてる部分があるので少し。「他鯖に行ったほうがいい」
というのはあくまでも過去の事例からの対策ですね。「他鯖に行ったから更正
した」とは一言も書いていません。ここが斜め読みされてる部分かと。
それともう一つ。引き合いの例として私のIDを出すのはやめて頂きたい。私は
不正者ではないですから(苦笑)。
36. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/09(金) 00:03:28 ID:o74KNr/A0
無理無理君2号出現か・・・
37. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/09(金) 01:26:43 ID:MFblPvDQ0
>>27
>「どこを見て更正したとなるのか」
これは本人の文面から自分の過ちを反省して、けじめをつけるためにキャラデリを実行したことから一目瞭然。
これが周りを騙すための演技だろうと疑うこともできるが、そうなるとそんなに他人を信用できないのかと人間性を疑う。

>「キャラデリをしたら同鯖で過去の不正を無視して果たしてプレイできるのか」
ただデリしただけなら誰も許しはしなかっただろう。
だが彼は過ちを受け止め反省し、更正しようとしてけじめとしてキャラデリまでしてるのだ。
不正の事実は消えなくとも、自ら罰を与え罪を償ったのだから問題ない。

そしてこれを受け入れる幽雅Gについても、彼の反省に応えて迎え入れてるのだからなんの問題もない。


まぁここで何を言ってもRO内で直接ニーズヘッグ氏にどうこう言える人間はいないだろうね。
彼はけじめをつけたから堂々とベル鯖でROすればいいと思うよ。

この板でも反対意見は少数派にみえるし、RO内ならば全く気にならないレベルだろう。
ニーズヘッグ氏は今回のような過ちを繰り返さないようにしてもらえれば問題ない。

38. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/09(金) 05:36:13 ID:NMduAYMA0
お前らは一体何と戦ってるんだw
39. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/09(金) 08:10:15 ID:qXBgGrHA0
>>38
触れてやるな
41. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/09(金) 14:21:54 ID:/fsQC+GA0
もう、横殴りや画面を見ずに放置露店していた罪で、
全員不正者でいいよ。
42. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/09(金) 16:51:59 ID:7Zy6esjg0
幽雅Gに対していつまでも粘着している奴は

モンスターの溜め込み、キャラの名前を消さないでろだやブログにうpする、
著作権、肖像権、商標権を持ったキャラ名・ギルド名・PT・職位をつける
暴言を吐く、他人が不快に思う言動をする

これらも全部公式で禁止されてる不正者だから
とことん不正は許さん!(キリッ)って言ってるようなもんだし、
上記に書いた不正に対してもしっかり議論してくれ。
あっちは議論出来てこっちは議論出来ないなんて言うなよ?
お前さんが許せないと言ってるのと同じ不正者だからな?
43. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/09(金) 17:28:51 ID:ZFUYHrUg0
マナーマナーって連呼してるけど
公式で処分しますって明言してあるノーマナーを除いた
いわゆる人間的マナーのことだったら、それこそ個人の好き嫌いの範疇でしょう。
個人的に嫌いなら嫌いで良いんじゃない?
前スレに個人の好き嫌いと処分の是非を混同するなって書いてあった通りなんじゃ…
44. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 00:27:12 ID:NqAE2dcw0
>>37
よく読んでくださいね。あなたの考えを正論とするならば、キャラデリしたら
何をしてもいいのか(反省して再出発したと見なされる)という話になる。私は
そこを疑問視してるのです。あと、反対意見は少数派と書かれているが、>38や>39を
見たらわかると思うがこの件についてどうでもいいと考えてるのが多数だと思いますけどね。

45. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 00:45:29 ID:/9QSfqEQ0
まさかその『どーでもいい』って考えてる多数の人が
自分の意見に賛成してくれると思ってるのか…?
>38と>39はこのスレの状態にっていうか、あんたにウンザリしてるだけだよ。
46. ファグ ◆YRrz0AMsXE 2009/01/10(土) 01:24:52 ID:PUng0onA0
前スレの975氏へ
ずっと議論を見ていましたが。。。我慢できないので私も横槍します。
キャラデリまでしている人を鯖から追い出せとかゲームを引退しろとか
そこまで追い詰める必要は無いんじゃないでしょうか?
たかがアカウント共有ですよ
確かにアカウント共有は不正ですが見る限り幽雅というギルドは
それを許す事なく本人もそれを許すこと無くキャラデリをしています。
その証拠に晒されたSSのチャットログにはギルメンがメンバーに対して注意をする発言をしています
これで不正容認なんて言うのはおかしいと私は思います。
私も垢共有は不正だと思うけどRMTやらBOTよりはまだましな方だと考える人の方が圧倒的に多いですよ
アカウント共有程度でキャラデリと反省をしてたとしても引退まで追い込まれなきゃいけない意味が私にはわかりません。
それに鯖から追い出せゲーム引退しろなんて匿名の掲示板で言ってても無駄だと思いますよ^^;
それができたらRMT業者だのBOTerだのはとっくの昔に追い出せてます
47. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 02:47:04 ID:2rZjsRGg0
>>46
潜入調査は順調ですか?
名前消し忘れてますよ。

>たかがアカウント共有
不正者が許せなくて詐欺までした方とは思えないお言葉ですね。
48. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 03:45:03 ID:1g3KAndw0
>>46
さすがWeb Money詐欺した犯罪者の言うことは違いますねー
大変勉強になります
49. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 03:53:04 ID:Tbhya1Tg0
>>45
俺はは>>38ですが、心底どーでもいいですよ?
処分権限も持ってないのにこんな所で皆何やってんの?って思ってます
50. 49 2009/01/10(土) 03:53:38 ID:Tbhya1Tg0
誤字った!見逃してください><

続く

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