無理無理くん復活?その3

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※無理無理くんと思われる書き込みとエビフィレオ本人の発言は赤字になっております。

51. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 03:58:49 ID:NqAE2dcw0
>45や>46のレスを正論と言い張るならもはやこれは議論にならないですね。
ROMに回ります。
52. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 04:27:36 ID:9ctZuvnw0
じゃあそろそろ終わりにしようぜ。

「不正者である[ニーズヘッグ]の存在がサーバーから抹消されました。」
「新規にサーバーに1名加入しました。」

これが起きただけだと思うけど何か問題あるの?
BCや四面ならとか言うけど、何も問題起こさず不正もしなけりゃ別にいいと思うんだが。
現在のBCは不正で育てたキャラがまだ残ってたり、迷惑行為してるから嫌われるわけで。
新しいアカウントにまで問題を提起したいなら、そのアカウントの利用者が不正をしてからでいいんじゃ?

資産もキャラも持ち越してないなら、完全新規とみなしていいと思うんだけどね。
53. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 05:53:30 ID:NqAE2dcw0
>51でROMに回ると書きましたが>52に一言。
問題があるから書いてるわけで、あなたの書き方だと「不正者である
[ニーズヘッグ]の存在がサーバーから抹消されました」この部分は当たり前の処置。
で、「新規にサーバーに1名加入しました」この部分に異論があるわけです。
キャラデリしたからといって普通の新規ユーザーと(元)不正者を同じ扱いにするのはおかしい。
雑談スレで書いてた方がいましたが、この部分は個人の裁量だとしてもね。
不正者に対して甘い顔をしてたらそれこそ、「最終的にキャラデリしたら何をしても許される」という
考え方で不正者の不正を助長することになると私は思うんですがね。
これを迎え入れる幽雅Gの神経も私には理解できませんね。これで終わりと
いうのなら私はこのGを不正容認Gだと判断します。

最後になりましたが>51で書き忘れたので書きます。書いてるのは前スレ>975の者です。
54. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 07:05:58 ID:ROqbbADA0
もう一回>>24言わせてもらうけど、ガンホーの処罰はアカウント削除が最高刑
法律に抵触するものやらごく一部例外はあるだろうけど、それ以上はまず存在しないのは誰も異論ないんだよね?
だったら、それ以上を一種の公権力であるあぷろだで問うことは不可能
絶対的な上位者である、ガンホーの規約・処罰を捻じ曲げることは不可能だから
元不正者をどう思うか、それを受け入れるギルドをどう思うかは、もちろん個人の自由だから何も言えない
ただし、それを持って、公的な規約・処罰を個人的な規約・処罰と入れ替えるのは、どうかと
それから、個人の自由ではあるけれど、公的な場で公的規約・処罰的に問題のない個人やギルドを貶める書き込みも問題あると思う
気持ちや理屈はわかるので、ブログや個人掲示板、チラシの裏でやるなら大いに結構だけども
55. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 08:23:48 ID:yUJ9umgg0
verにオツムの足りない子が一人いるのはよくわかった。
56. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 08:47:23 ID:xT9CwSDA0
>>53
名無しの分際で他人の許す許さないを決め付ける神経も私には理解できませんね。
あんたの行為は幽雅Gの所属者に対する「誹謗中傷」と「プレイ妨害」
立派な不正者じゃないか。

不正者を絶対許さないなら、キャラ名晒してROから消えてくれないか?
57. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 10:19:54 ID:QGgnQRZw0
>>44
>キャラデリしたら何をしてもいいのか(反省して再出発したと見なされる)という話になる

37ですが、よく読んでくださいね。
キャラデリした=反省したと見なされる、ではなく
キャラデリした+反省している、です。

しっかりと反省した上でキャラデリまでしたのだから
彼の誠意は十分伝わると思いますが?

あと私もどーでもいい派ですよ。私自身幽雅Gと接点もないですし。
ただあなたがだだをこねているものですから気になってるだけです。




58. ファグ ◆YRrz0AMsXE 2009/01/10(土) 10:27:41 ID:PUng0onA0
まぁ引退した俺には何も関係ないけど^?^
潜入調査とか貴方が勝手にやっててください
ついでに、そのGまだ黒だの騒いでる奴も何人かいるけど黒じゃないと思っている人のが多いしwwww
皆で「はいはい。そうですねw」って感じで話あわせて放置でいいんじゃない?
全員が同じ考えとも思えないし相手に合わせて時間がたてば
いずれ、ほとぼりが冷めると思います
975見たいなのががいる時は「そうだねプロテインだね」って言っておけば何とかなる気がする
59. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 10:34:23 ID:tFQRKnhA0
もういいから終わろうぜ
60. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 11:07:00 ID:lmO7wUPg0
>不正者に対して甘い顔をしてたらそれこそ、「最終的にキャラデリしたら何をしても許される」という
>考え方で不正者の不正を助長することになると私は思うんですがね。

これに関してはある程度の理解はできますが、ただ「キャラデリしたら何をしても許される」と言うのは
あなたの思い込みにすぎません。だってあなたは本人や幽雅GのメンバーにRO上で一切確認行為を行なって
いないのですから。
幽雅Gを不正容認と思うのはあなたの勝手ですが、その前にちゃんと不正容認だと裏付けられる事実確認をして
欲しいですね。
61. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 11:24:09 ID:NqAE2dcw0
>>56
ニーズベック氏を反省したと思う人もいれば否と思う人ももちろんいるわけでしょ。
誹謗中傷でもプレイ妨害でも何でもないと思いますが?
口調からすると幽雅Gの人ともとれるが、ここってそんな乱暴なGなんですか?
まぁ、不正者迎え入れてるくらいだからお察しGなんだろうけど。

それと、私を不正者だと誹謗中傷するならあなたのほうからキャラ名晒して
頂きたいですね。なんだったらRO内で直接話しても構いませんがそれだけの
覚悟があって書いてるか疑問ですね。

>>57
既出ですが、キャラデリした+反省していると書かれてもどれだけ反省してる
かと言われたら文面では判断しようないでしょ。そこを論点としてるわけで。

>>58
どうとられようが構いませんが、あなたの発言は説得力0ですよ?
プロテイン以下の発言って笑えるんですけどw  まぁ冗談はともかく、以後
スルーさせて頂きます。




62. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 11:30:01 ID:NqAE2dcw0
>>60
書いてあることが支離滅裂ですね。私の文章が理解できるなら
思い込みでもなんでもないでしょう。実際不正者を迎え入れてるGですよ?
普通の感覚なら避けるのは当然だと思いますが?
63. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 12:08:12 ID:ATDzYNSQ0
>>62
貴方に一つ質問しますが、自分が元不正者で同じ扱いをされたらどんな気分になりますか?

今は不正をしていないと言っても永遠とここで議論される気分ってどうなんでしょう?

その辺を相手の気持ちになって答えて頂きたい。



64. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 12:19:04 ID:BD408+dQ0
なんとなく自分の意見を。

ニーズヘッグ氏は不正行為をしていたわけでそれは垢デリや鯖を変えても
払拭できる物ではないでしょう。だから新しく垢をつくって幽雅Gに
所属することをよしとしない人間は少なからずいるとおもいます。
しかし、規約を知った上で自らの意志で規約を犯していたギャル男や
空白のような世間からみる屑プレイヤーよりは鯖のプレイヤー達に
にやり直しを支持されているのではないでしょうか。

ネットには色々な人間がいます、10人が10人同じ結論を出すことは
稀であるとおもいます。さきほどの屑プレイヤー達のやり直しは
いくら更正しても10人中9人は支持しないと思いますが、今回の件は
スレッドをみたかんじ10人中9人が支持していると思っています。
これは幽雅Gの対応がよかったことにも関係があると考えています。
なので自分は今回の件は、次はないということで対応は
間違っていないと思いますね。
65. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 13:28:48 ID:9ctZuvnw0
とりあえずID:NqAE2dcw0はニーズヘッグ氏が今も幽雅Gに所属している証拠を出してはどうだろうか。
証拠が無いのであれば、幽雅Gが不正容認であるとは言えない。
証拠も無く騒いでいるのであれば立派な誹謗中傷と取れると思う。
66. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 14:31:03 ID:Ai3oswdA0
ニーズヘッグ氏が不正してるSSが先だと思いますが?

証拠が無く昔不正していたってだけで議論してるのはどうなんでしょう?

この状態では不毛な議論を繰り返しているだけに見えます。
67. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 15:54:56 ID:/9QSfqEQ0
前スレ>972
> 今後は今回の反省を生かし、規約を守ってラグナロクオンラインをプレイしたいと思います。

としか書いてないし、今現在すでに新規アカウントを作成したのか
Verdandiサーバーで再開したのか、幽雅Gに再び加入したのか
全部不明ですけど。
68. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 16:33:25 ID:NqAE2dcw0
まず>63氏の質問の回答。まず不正に手を染めることはしませんし、万が一
したと仮定したなら自分なら引退もしくはROを続けるなら鯖を移りますね。
というのは、今ここで延々と議論されているのを見てもわかりますが、自分の
所属する(所有する)ギルドや周りの人間まで巻き込んでしまう可能性があるからです。
もっと書けば、不正者に人間関係を配慮する必要はないと考えます。
>64氏の書かれているように、キャラデリまでしたのだから今回は厳重注意だけで執行猶予?的な
考えはわからなくもないのですが、自分はこれは甘い判断だと思います。
>65-67氏への回答。前スレ>918>919で幽雅Gのマスターカルティケーヤ氏は、
今回の件はギルドとしての認識の甘さであり反省する次第であり、結論として
新規アカウントにて開始し、再度ギルドに迎え入れるとしている。私はこの部分に
疑問があるのであって、証拠SS云々というのは論点がずれていると考える。

69. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 20:54:45 ID:Tbhya1Tg0
そんな事よりあとこの話どれくらい続くか予想しようぜ!
俺は5日くらいにしておく!
70. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 21:09:11 ID:GfGDpyfA0
意味のない議論は終了です。

続くとすれば私怨の書き込みぐらいですよ。
71. 60 2009/01/10(土) 22:13:11 ID:pL1LullA0
自分が回答する前に63氏が答えちゃってますが、敢えて言わせて頂きます。

だから自分からろくに事実確認をしていないのに何故「キャラデリしたら何をしても許される」
という発想が生まれるのか疑問だと言ってるでしょう?
あなたはニーズヘッグ氏の事をどれだけ知っているのですか?
「普通の感覚なら避けると」か、「不正者に人間関係を配慮する必要はない」とか、あなた
何様なの?

人間誰でも人生に一度位は罪(罪の大小関係なく)を犯します、でも大事なのは罪を責める事では
なく、罪に対して罰を受け反省しそして更生する事、学校の授業で習いませんでしたか?
まぁ、さすがに大量殺人犯は死刑ですがね。

これだけ同じ事を何度も説明してもまだ解りませんか?だから道徳や倫理を学びなおせと言ってるのですよ。
72. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/10(土) 23:36:43 ID:+5aae+mA0
>>68
貴方は気が弱い人なのですね。
迷惑をかけて他の鯖に逃げるのは簡単ですしね。
心を入れ替えて同じ鯖でプレイするのにどれだけ勇気が必要なのでしょう?
それを踏み躙る人はどう考えて書き込みをしているのですか?
もう昔の話なのにいつまで不毛な議論しているんですか?
私達は神様ではありません。
不正をしたらまた議論すればいいんじゃないですか?
不正をしてもいないのに議論するのは間違っています。
証拠があるなら出してくださいね。
話を進めるのであれば、まずはそれからです。


73. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/11(日) 04:20:24 ID:9RegQY6Q0
まだ私怨議論やってたのか・・・
たかがゲームでリアル犯罪の関連性を持ち出すとか必死すぎるだろ。
叩きたいなら運営に通報して結果でも待ってろ。
それで運営側が采配を下したならそれが全てじゃないのかw
ここまで続けたって1プレイヤーに何の権力もないし
頭に血を上らせるだけの不毛な言い争いは程ほどにしておけよw
74. 57 2009/01/11(日) 06:08:21 ID:A8FHsR4Q0
>>61
文面から相手の意志の程度を読み取るのは見る人により様々なのは当然ですね。
ただこれまでの流れ(発覚→G対応→本人キャラデリ)の速さ、潔さ、謝罪から
誠意と反省の色は十分伝わるものだと思いますよ。
一般の感覚からすれば十分受け入れるに値する反省だと思うんですがね。

あとあなたの言う「キャラデリしたら何をしてもいいのか?」という発言の「何をしても」とは例えばどんなことなんでしょう?
今回のニーズヘッグ氏の件は
反省、キャラデリをした→ベル鯖での再出発と幽雅Gへの加入ですね。
この程度ならば全く問題ないと思うのですが?

キャラデリしたからすべて許されるとは私も思いません。
過去を掘り返すことになりますが私の場合空白氏が当てはまります。
彼の場合は自らの不正を認めた上で開き直り、自分を正当化しようとしていました。
反省のかけらも、誠意もありませんね。
このような人であるならば当然、キャラデリして再出発したところで受け入れる人間はいないでしょう。
強いてあるとすればそれこそ黒Gのみ。
75. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/11(日) 07:37:00 ID:y2iNbxvg0
もう分かったから議論は該当スレでやれ…。
76. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/11(日) 08:16:41 ID:G+Y0aK8g0
ぶっちゃけ君らが受け入れようが受け入れなかろうが
そんなの関係なくゲームでは遊べるし、関わる人は関わっていくもんです
反省したとかしないだとか、資産処分したとかそういうのは本人しかわかんねーんだから
まじたかがゲームなのに必死すぎるだろ
見てて涙が出ちゃう
77. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/11(日) 11:44:04 ID:P1je2eOg0
ここは閉鎖した方が良いのでは?
続けるのであればキャラ名を登録(会員登録制)にすればいいと思いますよ。
そうすれば無意味な議論も少なくなるんじゃないですか?

今の状態では名無しを装った私怨&荒らしでしかありません。


78. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/11(日) 14:33:37 ID:Y1beobNQ0
もうギャル男も空白もみんな反省しましたと謝罪文をここに書いて
キャラデリ垢デリして幽雅Gに入れば解決じゃね?
79. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/11(日) 16:52:15 ID:twL6zbuQ0
ここをROMってる方にも聞きたいですが、

?この掲示板が必要なのか否か
?そう思った理由

私としては、
?今の状態では必要ないと思います。
?私怨晒しや荒らしが今の現状と考えるからです。

皆さんはどうお考えでしょうか?

80. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/11(日) 17:29:36 ID:+4/cQ5Ig0
1必要  2たとえ、この掲示板がなくなったとしても、次に別のが立てられると
思うから。そうすると、次の管理人が隔離板の二の舞になるのではないかと
心配

ただ、使用者のモラルについては問題があると思う。現に、キャラクター名
を乗せて、こいつは不正者だ。証拠はあとでだすといった内容の書き込みが
削除も何もされずに残ったままだったり、やりたい放題の部分が多々ある。

管理人が上記のような悪質な書き込みを取り締まり、書き込む側にも
規律を徹底させられないのであるならば、ここはつぶしたほうがいい。
81. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/11(日) 17:38:11 ID:vtQpJRng0
だからこういう話は議論板でやればいいんじゃないの?
82. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/11(日) 17:53:32 ID:6tXwk0wA0
隔離発の無理無理くん粘着事件が、ここに話を持ち込んだおかげで解決したことを忘れてはいけない。
ここは一部の駄コテや神聖様を除けば、まだ話しのわかる人が多いと思う。
煽るしか脳がない駄コテや、目に余る神聖様をみんなで通報して
さっさとアク禁にするようにしたらかなり良くなるんじゃないの?
83. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/11(日) 21:00:40 ID:rQyPDshw0
あえて言わせていただきますが、無理無理君は自爆したにすぎません。

ここで解決したと思ってる方は思い過ごしですよ。

ここが無ければ広がる事も無かったのでは?

隔離を信じる人はほとんど居ませんし野放しにしても良かったと思います。

あまりにも酷く癌放側が動かないのであれば警察に行く。

結局、板で騒いで何人の方の名前が出ましたか?
無実であるのに名前が出される。
板が無ければ被害者なんて居ないですよね。

管理人が頑張っても板が続けば愉快犯も増えると。
悪循環ではありませんか?

隔離は愉快犯の巣窟
ここは、正義を装う愉快犯の巣窟ですから。



84. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/11(日) 22:57:23 ID:9iLsRJEw0
自爆だけど、少なくとも隔離で続いていたら無理無理くんに強引に押し切られて
今も被害者のスレは上げられ続けていたかもしれませんよ?
ここのみなさんががんばって追及したから自爆へ追い込めたんだと思いますが?
被害者本人も、ここに降臨したのは、ここなら隔離とちがって話が通じると思ったからじゃないのかな?
85. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/12(月) 01:38:14 ID:NkeaXPmw0
スレ荒らしすいませんでした。
続きは議論スレにて。


86. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/01/12(月) 04:49:14 ID:34M6EHLQ0
まず始めに。このレス以降にレスを返される人がいるならば、議論板で
お願いしたい。で、少し付け加えさせて頂く。

>>71
それを書けば、私に食ってかかってるあなたも何様だよという話になると
思うのですが。あくまで一意見を書いたまでです。

>>72
たしかに私は気が弱いですね。私は不正者ではないので現実ない話ですが、仮に私が
ニーズベック氏の立場なら迷惑をかけたと反省して潔く引退か別鯖移りますけどね。
まぁ、一言で言わせてもらうならば盗人猛々しい図太さなんて一欠けらもいりませんね。

>>74
意見の相違ですね。私は空白氏もニーズベック氏も根本的にはやってることは
同じと見ています。多少程度の大小はあるでしょうが不正行為に変わりはありません。
既出ですが、今回の場合は「どこまでが許容範囲か」という部分にあると思います。
87. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/02/01(日) 06:50:53 ID:oUwJnVYg0
最近借りパク多発してるんですけど
犯人の名前書いとくので注意してください。

☆セイヤ☆
みヵ  (G所属してますけど不正してるの容認?)
女神  (記号忘れました)
顔面神経痛

名前等正確ではないですけど、被害にもあわない為に
注意してください。
間違ってるところありましたら訂正お願いします。





88. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/02/01(日) 08:56:58 ID:0XB242BA0
>>86
引退するのも別鯖で遊ぶのも元鯖に残るのも本人の自由だ
不正がばれたら普通は引退するって言う人もいますが
それは貴方の考え方でしょう?
貴方の不正がばれた時に貴方が引退するばいいでしょう。
引退するかどうかは本人が決める事です
不正ばれた人が引退するならBCやMIDも全員引退していますが
あのギルドは引退も鯖移動もしてません


そして今回の問題はどこまでが許容範囲かでは無く
本人が反省して不正行為を注意する事ができるかだな
空白氏もニーズベック氏も根本的にはやってることは同じと見ている人は他にもいます
もし空白氏とスターマリモがニーズヘッグ氏と幽雅のような対応をしていれば周りの反応も違ったと思う
空白の「個人の判断で影響が無ければ不正ツール使ってもいい」だなんて発言すれば
誰も許さなくなるわ
89. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/02/01(日) 09:06:23 ID:nAyNCFcw0
>>87
詳細も証拠も無しでは私怨乙で終わっちまうぜ?
名前は正確に書け
似た名の他人を冤罪に巻き込む恐れがあるからな
90. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/02/01(日) 14:32:20 ID:ZIIE+ueg0
>>89
ぴころだに証拠(WisしてるSS)が挙がってたぞ
91. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/02/01(日) 14:37:24 ID:uQr8z3aQ0
>>87
借りパクが多発してるので注意と書くだけでいいと思いますよ。
名前を晒すなら証拠ssを提示しない限り私怨ですか見えません。

>>88
雑談スレに移動しているのでそちらにどうぞ。


92. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/02/01(日) 14:45:41 ID:ZIIE+ueg0
http://ro-ver.s288.xrea.com/uploder0ch/uploder/img/1231327281/92.jpg (255KB)
連投すまん。ぴころだが分からない人用に転載
ぴころだは名前出てる部分が数箇所あったのでこっちでは塗り潰した
93. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/02/01(日) 14:47:12 ID:ZIIE+ueg0
その後の会話(と思われるもの。テキストで上がってた。結局返しに来なかった模様)

( From †★女神★† ) : 宿こい
( From †★女神★† ) : マガン
( From †★女神★† ) : 返す
( To †★女神★† ) : おk
( To †★女神★† ) : はやくプロの宿こいよ
( From †★女神★† ) : うっせえな
( From †★女神★† ) : まて
( To †★女神★† ) : 装備取ってくるだけでこんな時間かかるってなにやってんだろう
( To †★女神★† ) : 返す気あんの?
( From †★女神★† ) : まっとけって
( To †★女神★† ) : なんで待たせる必要があんの?
( To †★女神★† ) : 装備もってんだろ
( To †★女神★† ) : 返すだけならすぐだろ
( From †★女神★† ) : うっせえな
( From †★女神★† ) : まっとけ
( To †★女神★† ) : なんで
( To †★女神★† ) : またされなきゃいけねーんだよ
94. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/02/01(日) 23:02:33 ID:mqW85Vdg0
>87に書かれた人の中に親しくしているGの人いるのですが
それは正確な情報でしょうか?
正確な情報であれば対応を考えるのですが
95. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/02/02(月) 01:54:08 ID:ykmepbZA0
>>87ですけど
書き方がよくなかったですね。
これからは注意します。

>>94
ぴころだにssがあがってるので
装備を取った可能性は極めて高いと思います。
知り合いがいるんでしたら、今回の件を話し
みヵさんに話を聞いてみるのも良いですね。









96. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/02/02(月) 09:02:31 ID:5zKfM9jg0
顔面神経痛はテロ常習犯だな。
97. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/02/02(月) 13:16:23 ID:Vh2zCHvw0
みヵって言うキャラはSerieAに所属してますね
SerieA所属で普通に枝折ってますが、借りパクや枝テロなど、迷惑行為推奨なのでしょうね
98. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/02/02(月) 20:40:06 ID:OfPHKqkQ0
SerieA所属かwそれなら納得してしまう。
1年ぐらい前はMPKギルドと言われてたよ
SerieAのLKが敵を釣ってきて階段のPT轢き殺しながら狩りしてたから。
99. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/02/02(月) 22:38:27 ID:mUHwcp+g0
SerieAのLKは3年半ぐらい前BOTピクと仲良かったよ
100. 名無しさん@Verあぷろだ 2009/02/03(火) 00:10:24 ID:03WV+sdw0
SerieAは好きではないがお前らせめて証拠出してからやれって。
少しは学習しろ

続く

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