旧あぷろだログ1ページ目

※無理無理くんことエビフィレオの発言は赤字になっております。

458. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/09(水) 18:19:07 ID:ObA8F5bQ0

怪しさ満開ピーにゃッツ

459. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/09(水) 22:11:47 ID:G65VAndQ0

この話題まだ続くんですかね。どう転んでも平行線な気がするですがね。
『疑わしい状況がある⇒ほぼ黒』と思うのは個人の自由ですが、
周囲から同意を得ようとするならば、それに匹敵するだけの材料が必要です。
少なくとも複数名の方が、隔離から提示された材料では証拠に足りない
と判断されています。逆に、黒と判断するもいるでしょう。
物的証拠が出ない限り、人によって考えが割れるの仕方ない事だと思いますよ。


グレイトネイチャに焦点が当たっているようですが、
「ろ。」ではすぐに売れてしまったり目立たない場所でだしてる露店は
載りませんよね。実際自分の露店もかなりの確率で載っていません。
これを参考にされて「すべては判らなくても売り買いの傾向はわかる」と
おっしゃっても、それは少し浅慮ではないかと思います。
特に石類は重さがありますし、露店に出すのが面倒でまとめてチャット売りしたり
知り合いとトレードしたり、取引の幅が広がっていくと思います。
なので、証拠として挙げるには説得力にかけるのではないでしょうか。

460. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/09(水) 23:15:05 ID:053Vx/ZA0

>>459
それはちょっと見解が違いますね。隔離での該当スレを見ればわかりま
すが、疑惑のほうが大きいし多数の人間が黒だと思っていますよ。キャラ
は実際に育ってるわけですし、疑わしき部分を検証する形で議論する余地
はあると思います。WIKIで場をお借りして例を書きましたが、極論ですが、
それは殺人事件があったとして「凶器がないから無罪だ」って言ってる
のと同じですよ？そんな馬鹿げた話はない。

まぁ、まとめてみると?「目撃証言がほとんどない」?「狩場での育成
速度」?「資金源はどうなっているのか」という3点ですかね（他の人は
見解がちがうかもしれませんが）。で、どれをとっても納得できない状況
なわけでしょ。Gネイチャについては、?と?の内容だと思いますが重量がある
からこそ証言がないとおかしいのでは？チャット売りしてるなら買い手
側で目をつけている人は必ずいるはずでしょ。辻褄が合いませんね。

461. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/09(水) 23:44:49 ID:8xP+Cscg0

多分460の人隔離からずっとおる人だと思うがwikiで〆られた通り証拠出さないと
水掛け論にしかならないと思うよ。
証拠提示しないで擁護するなら俺ならこんな感じかな
?目撃証言無いって正直その期間に同じ狩場で狩りしてたってどうやって証明すればいいの？
  匿名掲示板でそんな証言の信憑性があるとは思えません。
  グレイトネイチャの販売についても同じだと思います。
?ＴＵは効率でるんだから別にそんなに不思議じゃないかと。
?そもそも隔離のスレの冒頭で【BOT露店アイテムで錬金＆知人から貰った】
  ってでてるんですがこれ否定するような話出てきてるんですか？

462. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/10(木) 06:07:12 ID:/fyZKmHw0

〆られたと書いてあるが、それは違いますよ。隔離で一部の馬鹿が
WIKIのURLを貼ってそこで議論するつもりでしたが、向こうの住人から
場違いだという指摘を受けたのでこちらに来た次第です。
証拠を出せと書いてあるが、これは>>460に書いた通りですもう一度
よく読んでみてください。あなたは水掛け論ととらえられてるようです
が、この考えが変わることはないです。
擁護についての反論ですが、?狩ってたら狩場で会う人は必ずいます。
「匿名掲示板でそんな証言の信憑性があるとは思えません」とコメント
してあるが、それをいうと掲示板自体の存在を否定することになりますよ？
?は、これも検証しましたが教範使用でTU狩りしたとしてもキャラクエで
推測されるであろう数字はどのプリさんに聞いてもむずかしいという結論
でした（生体等のPT狩りは別として）。?については、ピーにゃッツの資金
源の話と絡むのですが、ろ。の履歴等からRMTしたであろうとみるのが濃厚な線です。

463. ピーにゃッツ 2008/01/10(木) 08:02:50 ID:TiNxziCQ0

笑い猫１００％のマスタをやってますピーにゃッツと申します、マスターは
別キャラですが、こういう場に書き込むのは初めてで抜けてる点ありましたら
どぞどぞ＾＾
私は友達に言われて初めて隔離という場所を知り、はじめてアプロダ？
を知ってしりました
まず全部が全部（？）という感じで心当たりがまったくありません

Ｑ：ＲＭＴ  Ａ：していません、忍者時代ネイチャで稼いでたのを委託
                or自分の露店で売っていました、（ろ。）に情報がのら
                ないのは３ヶ月以前のものではないでしょうか？私も
                （ろ。）に乗らないことがほとんどでしたし・・・
Ｑ：育成速度  Ａ  狩場にこもるのが好きなんですね^^
  ハイプリ９０くらいになるまで誰よりもピラＢ３
                  にいた自身はあります、目撃がないのはわかりませんｗ
                  隔離だから？ですかね、ちゃんと現場（ピラＢ３）で
                  聞き込みしましたか？
            （事件は会議室でおきてるんじゃない！現場で起きてるんだ！）
            ってよく言いません？ｗ

どんどん質問には答えますのでどぞどぞ＾＾
隔離なんかでは口論するつもりはありませんでしたから＾＾
こちらで疑問はらしてくださいね？４６０番さん♪
こんな感じの書き込みでいいのか不安ですがよろしくです。

464. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/10(木) 11:06:58 ID:oOsEcczg0

>>463
初めての書き込みとのことなのでいくつか指摘を。
?まず本人証明用のｓｓを貼ってください。
?トリップを付けてください（トリップのつけかた→名前欄に半角英数で「#」の後に「文字列」）
?これは俺の意見ですがあまり文章に「ｗ」や「^^」などをつけないほうがいいと思います。
  自分にそのつもりがなくとも煽ってるように見られる場合あると思います。

465. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/10(木) 12:00:10 ID:TiNxziCQ0

http://ro-ver.s152.xrea.com/uploder0ch/uploder/img/1149865874/465.jpg (95KB)
これでＯＫでしょうか？

466. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/10(木) 12:48:06 ID:ILa8xBXgO

ピーにゃッツさん
>>460さんが疑問に思っている「育成速度が異常」について質問します。狩場に籠もってるとキャラクエに載らないことがよくあります。彼は隔離で、キャラクエに載っていた通り１ヶ月半であなたが転生したと言い、その速度は異常と言ってましたが、実際にプリを作ってから転生までにどれだけの時間を要したのか教えてください。

二つ目「目撃情報がない」について。人間の記憶力は曖昧なのでいくら毎日見かけていたとしても、一度も話したことのない人のことは長くは覚えていないので３ヶ月前の目撃情報が出ないのは仕方ありません。まあ中にはすべてを覚えているような人間離れした人もいるかもしれませんが
あなたのほうはプリで籠もっている間にすれ違った人を覚えていたり、狩りの休憩中に誰かと話したことなどはありましたか？

467. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/10(木) 13:00:18 ID:oOsEcczg0

>>465
いいと思いますよ。
>>462
>証拠を出せと書いてあるが、これは>>460に書いた通りですもう一度よく読んでみてください。
って
>それは殺人事件があったとして「凶器がないから無罪だ」って言ってるのと同じですよ？
ってこと？
そりゃ他に証拠があって容疑が固まってるんなら凶器がなくてもいいかもしれないけど
そんな証拠があるんでしょうか？

468. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/10(木) 15:14:38 ID:ILa8xBXgO

>>362
とりあえず証拠と水掛け論の意味を調べてください。
?ですが、掲示板は匿名である以上信憑性はありません。存在自体を否定するのはその掲示板を楽しみにしている人にも悪いのでできないですが、信じるものではありません。

?であなたが検証したと書いてますが、検証と言うことは実際にピーにゃッツさんと同じ時間狩場に籠もり狩ってみたということですか？検証結果を教えてください。あと、どのプリさんもと言っていますが、名前は伏せて結構なので、その言ったところのSSを載せれば信憑性は増すと思います。

469. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/10(木) 18:43:46 ID:TiNxziCQ0

>>466様の質問に答えます
明確に憶えてませんがたしか、アコから?灰プリまで２ヶ月ちょい
だったような気がします、プリからは１っヶ月と２０日です。
ピラＢ３では、すれ違った人は一部ですが憶えています、中には
友録したひともいましたし、休憩中しゃべったこともあります。

470. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/10(木) 19:21:50 ID:hUKNyCnw0

しつも?ん

忍者でネイチャ貯めて稼いだそうですが
どこでどのように狩して貯めましたか？

忍者で稼げるなら、参考になるし疑いも晴れると思うので
教えてください。

471. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/10(木) 19:39:53 ID:TiNxziCQ0

>>470様の質問に答えますね
忍者時代ジュノーから行くスリッパ狩場ではなく、アルデバランから近い
スリッパ狩場（当時ジオとスリッパしか出ない所）で狩していました。

472. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/11(金) 12:25:03 ID:455UNLKwO

>>460さん
この話題を隔離Wikiあぷろだと散々引っ張ってきましたが、本人に何か聞くことはないですか？


＞ピーにゃッツさん
リアルのことを聞くのは恐縮ですが質問。
隔離であなたが仕事をしているという情報が入り、>>460さんから「仕事をしていてあの育成速度は不可能だ」と叩かれていましたが、書き込みの時間帯を見るかぎり、バイトか不定期の仕事のように見受けられます。実際はリアルは何をなさってるんですか？

473. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/11(金) 14:06:15 ID:ZVYgbjlA0

472さん
>>実際はリアルは何をなさってるんですか？

あなたが何者かもリアルで何をしているかも書かないで
一方的に聞くのも第三者からみていかがかと思いますが
どうでしょうか？

＞ピーにゃッツさん
たかがゲームで面識もない借名掲示板にリアルを書く必要ないと思いますよ

474. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/11(金) 17:01:35 ID:u+IeKp5Q0

472様
そこまでは答えられません。

475. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/11(金) 17:33:54 ID:spUcepeA0

一日何時間くらいのペースで狩してたのでしょうか？

476. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/12(土) 00:39:05 ID:4Syrh9bA0

475様の質問にお答えします
プリ９５までは９時間くらいです、９５からは１０時間以上は確実です
一日最低９５レベルからは２０％以上のノルマを自分で指定して狩り
していました。

477. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/12(土) 07:27:03 ID:gntvYoYg0

ここで  こないで  隔離に  くれば?

478. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/12(土) 07:56:58 ID:mHAZahEg0

>>472
リアルの事はそれぞれ思う意思でいいでしょう。書き込み時間だけでは全て判断はしづらいですしね。
実際のところピーにゃッツ氏は半日近く狩りしていたと証言している事から、
仕事よりもゲーム時間が多いというのは推測出来るかと思います。
ROをしているときはゲームをプレイしている、仕事をしていないわけですからね。
社会人でここまでゲームを出来る仕事は定職ではそうそうはありません。
楽して金儲け出来る曲がった仕事ならまだしも、普通は不可能でしょうしね。
おそらくパートかバイトなど時間の自由の効く仕事か、内職かもしれません。
そう思う程度で察してあげればいいのでは？
あなたの見解は間違ってはいないと思いますよ？普通社会人になって定職に就けば
ここまでの時間の取り方は出来ないでしょう。仕事とリアルに忙しくなりますからね。
仕事にリアルに忙しい・・・いい事じゃないですか。ゲームよりリアルは大事です。
各自それぞれリアルあるわけだし、そこはそれで想像の世界でいいと思いますよ。

479. オカルト先生＃報復 2008/01/13(日) 13:24:31 ID:B5nDOpKQ0

降臨！

さてピーにゃっつ狩場の場所も間違えて答えていたのに
ずっと通ってましたとはすばらしい嘘だな。
先生が取材しに行ったとき色々話してた内容と違うのは仕様ですかね？

ネイチャ砕きだけでそこまでお金が溜まるとは考えられないのだが
やはりＲＭＴですか？ＲＭＴなんですよね？

ていうかお前ｗｗｗｗｗたかがＲＯにリアル裂きすぎだろｗｗｗｗｗ
自重しろＷＷＷＷＷＷ
お察しの方なら何も言わないが

480. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/13(日) 13:51:47 ID:8fAe8Z+Q0

住所とか電話番号じゃないんだから仕事くらい普通に書けばいいのにね。
自分から立場悪くしてるよねコイツ。

481. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/13(日) 20:07:46 ID:tnlMdw6Q0

ＲＭＴはしていません、隔離でこういう書き方はいいんでしょか？
＠は管理人様におまかせしてスルーします。

482. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/13(日) 20:09:35 ID:tnlMdw6Q0

修正→隔離×あぷろだでした、失礼しました。

483. 460 2008/01/14(月) 03:12:40 ID:kYiTXCxw0

すいません。ちょっと急がしかったので間があいてしまいましたね。
まあ質問したいことは山積みなんだがｗ  ピーにゃッツさん本人がコメントされてる
ようだが、>>465をみる限りでは本物なのかな。まぁ、話をすすめます。
まず、「隔離なんかでは口論するつもりはありませんでしたから」と書いて
あるのはこれは何故？まぁ隔離は私怨やガセネタの宝庫だっていう見方が多数派
だからかもしれませんが、清廉潔白なら向こうで反論してもよかったのでは？
隔離のスレ見てもそうですが、「友人」はあなたのことをかばってたわけでしょ。
失礼かもしれないが、今更出てきて弁解してるようにもとれますね。
で、まあ前置きはともかく内容なんですが、まずは?目的証言について。後の
?と内容がかぶってくるのだが、狩りの時間は具体的にどうだったんでしょうか？
隔離でもここでも話題になってますが、リアルのあなたの職はともかく社会人で
ありながら9時間や10時間毎日狩ってたんでしょうか？Ｇネイチャについても正直
疑問は残りますね。後で?でも書きますが、例外としてろ。に載らない例もあります
が、あなたの場合散財狩りなわけでしょう？多く売って捌かないと資金運用できません
し、委託やチャット売りしてたなら尚更証言はあると考えます。
?ですが、プリの育成速度と狩場について。まずは、隔離でのレスで4FとB3
を勘違いしていたようですがこれについては？その後もB2と答えていましたよね。
これについてはどう返答するんでしょうか？必死で狩ってる狩場をまず間違えない
と思いますけど。しかもＧぐるみで隠ぺい工作してるという話も出てきてますし。
第二に、教範は使用してなかったと隔離では書いてあるが実際はつかってたんでしょうか？
?と内容がかぶってくるのだが、教範使用してないならこれも問題視されるか
と（個人的には教範使ってもTUソロではあなたの育成速度はきついと考えます）。
第三に、この件に関しては「WIKIで証拠SSがないならそれなりに聞き込みをす
るべきだ」というご意見を頂戴したので独自に調べましたが、知り合いのプリ
さんにあなたを見たという証言はあったものの、長時間狩りつづけてたという証言
はなかったですよ。むしろゲフェでマッタリしてるのを目撃したという証言のほう
が多かったです。
そして?ですが、RMTしてないというのなら具体的にここを見てる誰もが納得でき
るような形で資金運用の使い道や数字をを書いてほしいですね。ちなみにろ。での
あなたの履歴を拝見しましたが、自分の露店ではほとんど捌けていないようです
し委託かチャット売りですよね？これも独自に調べましたが、キャラクエで推測
されるであろう時期に分解所で分解してたという証言はなかったですよ？>>463で
返答されているが、履歴の三ヶ月以上前に忍者でネイチャを集めていたというのなら
なら尚更辻褄が合わないですよ？それに、2PCならともかく、捌くのにも捨て値でない限り
時間もそれなりにかかりますしね。あなたの露店だけ集中的に売れたとは考えにくいです。

まぁ、長々と書きましたがこれらから疑いはまったく晴れませんね。反論あればどうぞｗ

484. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 04:32:41 ID:yEYyb0eA0

>>460さん
独自に聞き込みをされたそうで、お疲れ様です。
行動される事は素晴らしいと思うのですが、聞き込みの会話のSSなどをUPしないと
本当に聞き込みをされたのか判断がつきにくいです。
「目撃証言がなかった」と言葉だけでは調査をされた結果として受け止めるには
少々弱いと感じるのですがどうでしょうか？
ピーにゃッツさんに対して「あなたの言い分と別の証言が出てきた」ということを
証拠とするなら、第三者からでも確認できるようにSSなどで提示しないといけないのでは。


また割り込むようで申し訳ないのですが、取引した相手が必ずしも掲示板の存在を
知っているとは限らないので、その取引相手の発言を待つのではなく、ピーにゃッツさんや
関係者の方に証言のSSを取ってくるなどの要請をするのが最初かと。
（すでのされているのなら申し訳ありません）
掲示板で騒ぎになっている、といっても見ている人や話題に出す人が限られていると思うので。

485. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 04:43:31 ID:yEYyb0eA0

リアルで何をしていても、頑張れば１０時間くらいなら不可能ではないと思いますが。自分でノルマをつけて頑張った、というような事も仰ってますし。
私も追い込みはそのくらい狩っていますし、他の方も仰ってますがリアルがどうであれ人それぞれでは？
極端な話、お金を稼がなくても生きていける人はいますしね。

486. 484-485 2008/01/14(月) 05:00:47 ID:C9A+CN0w0

すみません読み返したらなんだか熱くなっていた模様です。改行すら忘れていますし。
特に狩り時間やリアルに関しては自分と重なる部分があるので口調荒く………
スレ汚しで申し訳ないです。削除依頼を出した方が良いなら出してきます。
でも１０時間連日は無理といわれるのは納得できないので削除に関しては
皆様の判断を待ちたいと思います。

連投失礼しました。しばらく大人しくしてますね……。

487. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/14(月) 06:30:51 ID:fSnt6Oig0

４８３様の質問です
「隔離なんかでは口論するつもりはありませんでしたから」はそのままだと思います
私も隔離は上から下まで読んでいます、私のギルドメンバーを初め友達周りにいた
人、いろいろな人たちが巻き込まれて、いろいろな暴言同じ話の繰り返し、隔離住人
同士の喧嘩、そういうのがありまして  （なんかでは）  というのがでたんだと思います
ちゃんとした管理人様の元で口論したほうがいいのでは？
もちろん潔白ですが、あちらでは話になりません。
私の友人の件ですが、私の潔白を証明しようと二人で相談して隔離に書いてもらうこ
とになりました、急にいなくなったのは、隔離を読んでもらうとわかりますが、まともに
話ができず呆れて帰られました。
狩り時間の件に関しましては、もうお答えしていますよね？９?１０時間は本気で狩り
してる時期では当たり前ですし、灰な人にも常識なことですよ？
狩場の間違えについては、間違えましたしか言えません、単純に自分の狩場が何階
なのか気にしたことはないです、ただアモンがいてーAまみーが沢山いるとこっとしか
自分のなかでは思ってないです、間違えたのは  ピラ入って１  下のシーフギルド２
下のみのたうろす３  下のAまみ４  で  ４かなーておもい答えてしまっただけですね
口裏合わせたって；；；；当時の状況を覚えてませんが、どう言えば信じてもらえるの
でしょうか。
教範に関しては使っています、使ったとしても２ヶ月転生は（きつい）とのお答えを
いただきましたが、きついです、でも可能です、これはどう証明すれば？
２ヶ月私にくっついもらえるのでしたら、もう一回Aマミ２ヶ月転生してみせますよ？
目撃証言に関しては、知り合いのプリさんはそんなに灰狩りしていないから、私も
目撃されなかったんではないでしょうか？そんなにピラにこもってる方なのでしょか？
だったら見てるはずです・・・これも証明はむずかしいです
狩りの合間でゲフェでまったりしてると転生できないんですか？毎日毎日まったり
という話なら別ですが、私も人間です、まったりしたいです、ゲフェ溜まり場ですから
見かけることも多いいとおもいますよ。
ネイチャは砕いてません、露店か委託でしたね、実際補充してもすぐ売れてしまうのが
現状でして、私も（ろ。）にのってないことが多かったです、売れ行きはすごいよかった
です寝る前に今日分稼いでたのが無くなるくらいでしたから
資金運用の数字は使い道・・・・・ん???難しい?  もっと具体的に教えてください
逆にRMTしてる！って言う証拠はあるんですか？カードでて高額装備売ってたら
即RMTなのでしょうか？
そこまで頭よくない
です・・・・
なぜ辻褄があわないのでしょうか？

488. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/14(月) 06:34:34 ID:fSnt6Oig0

そこまで頭よくない  と  です・・・  は誤字です

489. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 07:44:10 ID:AMz2wDeA0

ではなぜ教範を使っていないと証言したのですかね？
もしも使っていたなら使っていたでもいいんですよ。使っていないと証言があったときに
何故撤回する事がしばらくなかったのかが不思議です。
１度でも使った事があればどんな理由でも使ったとなります。社会人ですから
それは分かるでしょう。
使ったのに使ってないという嘘というところから大きく疑われ始めたのもあったでしょう。
階層間違えたりするのは仕方ないと思っていますが、教範使ったのは自分の意思で使うはずなので、
使ってないというならそれは嘘を言った事になります。
私はそれで別に黒とは思っていませんが、真実はどんな相手であっても正しく言うべきです。
教範について謝罪を求めてるわけではないですが、今後このような嘘はつかないように気をつけてください。
あなたを信頼している人達の為にもお願いしますね。

490. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/14(月) 07:51:15 ID:fSnt6Oig0

どこでいつ使ってないと言いました？
使ってないって言った覚えはありません。

491. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 08:22:48 ID:FESYlkog0

散財狩りとか書かれているが、プリなんだからバックサンク、またはＳＷ用の青石代くらいだろ？
そんなもんＲＭＴしなくても収集品だけで補えるだろうに。
ましてや発光忍者もってるくらいならそれなりの資産もあるだろう。
どこからＲＭＴ疑惑が出てきたんだ？
ＭＥプリは攻撃するたびに青石消費だが全員ＲＭＴしてると？

492. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 11:30:27 ID:uTNnWhXA0

知人は１ヵ月半でTUﾌﾟﾘが転生してるぞ。
おれも金欠気味だったがMEで転生できたし
491氏のように収集品きっちり拾ってれば
それなりに補える。

っつーかピーにゃｯツさんがまじでRMTしてたなら
ここに何度も書き込みとかしないんぢゃね？
この書き込みも
擁護だとか身内乙とかで片付けられるんだろうがな。

493. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 12:10:27 ID:8F3y305w0

>>483
隔離のログを見てきました。
育成速度が異常とか書いているようだけど、それはあなたの常識であって
他の人にも必ずしもあてはまる事ではないと理解していますか？
あなたが時給1Mしか出せない狩場でも、他の人は2Mだせるかもだし、逆に500Kしか出せない人もいるかもしれません。
リアル事情によって、狩りに専念できる環境の人もいれば、一週間に一度しかインできない人もいるんですよ。

ログの中で、こういう狩り方をすれば数字の上では何日で転生可能と誰かが書くと
「不可能だ」「本当にできるというならばやってみせろ」と返しておられたようですが
本命であるピーにゃッツ氏がやって見せると言っておられる事ですし
二ヶ月張り付いてみてはいかがですか？
勿論、その場合は見せろと言っておられるのはあなたなのですから
発光までの教範代くらいはあなたが負担するのがスジでしょうね。
ガンプチやウェブマネーで支払いになりますかねえ。
結構な金額になりますがまあ頑張って。

494. 1/2 2008/01/14(月) 12:54:34 ID:8q2bc+tw0

>>460
第3者にピーにゃッツ氏が不正者だと訴えたいんじゃないのですか？
それならばもっと説得力のある内容や書き方をすべきだと思います。
ピーにゃッツ氏と議論したいだけであればゲーム内などでwisでやりあうべきです。

説得力が抜け落ちているという根拠を数点。

・知り合いのプリの見た・見ていないの証言
何人程度に聞いた証言なのか、本当にそういう証言があったのか、そういうソースが提示されていません。
悪く言えば「陥れたいがために実際には取ってない証言を提示している」ようにも見えると言うことです。
独自に調べました→こういう結果でした→これがその証拠です(この部分が抜け落ちている)
その際、発言者の名前は隠すべきではないでしょう。当然本人の了承も必要です。
他人を裁こうというのですし、自作自演の可能性も充分考えられるわけですから。

また、最初は「見たという証言がない」から怪しい、だったものが
「見たけども長時間狩り続けてたのは見ていない」から怪しい、に変わっている事は重要な点です。
これで実際に狩りをしていたというのは事実だということがわかりますし、
長時間狩り続けていたのを他人が証明するのは、その人はピーにゃッツ氏と同程度かそれ以上の狩り時間だということになるわけですから
簡単に証明できない事柄です。
つまりこの情報は「ピーにゃッツ氏がAマミ狩りをしていたという事実が証明された」というだけのものになります。
Aマミ狩りをしていたのなら、狩場の勘違いの指摘もあまり意味のないことに思います。

・隔離では教範使用していないとあった
これも上と同様にソースのない証言でしかありません。まったく信用に値しない情報です。
隔離でソースと判断できるのは残念ながらMIDのSSぐらいです。その中では教範については触れられていません。
まずあなたの提示する情報が、客観的事実であるかどうかを考察してから提示するべきだと思います。

・個人的には教範を使ってもTUソロでの育成速度ではきつい
個人的な話を持ち込むべきではありません。
逆に、TUソロで少なく見積もって毎日8時間狩り、教範ありならば充分すぎる速度だと私は思います。
調べたところ、Lv90台素LUK1、TU10で1M/hは充分見込めるようです。
そうすると教範で1.5M/h、一日8時間で12M/day、一ヶ月で25日間狩りするとして300M。
教範あり効率1.8M/h、一日10時間、月30日間狩りとすれば540M。
きゃらくえ参照すると10/8の時点で95プリ、0％としてもここから転生まで265Mほどですから
上記の効率で計算すると転生まで15日?23日。
11/3の時点でﾊｲﾌﾟﾘ81の様ですがこれぐらい廃狩り(失礼)している人ならおかしくありません。

また、どの程度の散財狩りなのかというのもありますが、TUプリでAマミ狩り散財は青石と緊急回復剤程度です。
単に収入が少ないための赤字というだけで、それほど資産の必要なものではないでしょう。
試算すると教範1.8M/hとするならば一時間にAマミ150体、青石を1体に1個使うとしても90kz/hの消費。
一日10時間・月30日間狩りで月に27Mz消費。
実際にはこんなに消費しないでしょうし、ネイチャで稼いでいて、他に出費がないなら現実的な数字かと思います。

495. 2/2 2008/01/14(月) 12:57:01 ID:8q2bc+tw0

・資金運用の使い道や数字
証拠がない現状、それを見積もるのはあなたの仕事かと思います。
例えば↑のようなTUプリでAマミ狩りをどれくらい続けるといくら使うことが想像できる、などです。
そうしないとあなた以外の人は
「ピーにゃッツ氏がどの程度の(真偽はともかく)おかしい資産運用をしているのか」
というのが伝わってきません。

・ネイチャの露店記録
ネイチャは置く価格によっては数十分で売れることも少なくありません。
それだけ砕く作業をしている人が多くいます。
ろ。を見るとわかるとおり、3,5k以上は多く記録が残っているものの、それ未満はほとんどありません。
実際、3.4k以下では即売れすることが多いのです。
この点についてはソースの提示は難しいですが、スリッパ狩り人口の多さを考えるとすぐ確認のとれることだと思います。
つまり、ネイチャの露店記録がないというのはそれを知っている人にとってはあまり意味のない情報です。

最後に
・反論あればどうぞｗ
自分は証拠らしいものを何一つ提示せず、推論だけ述べ、
代わりに相手にはRMTしていない証拠(これは悪魔の証明に近い気がします)を提示しろといっています。
繰り返しますが、皆に意見を認めてもらいたいなら裏づけを提示すべきです。
自分が納得したいだけならwisするなり個人的に終わらせるべきだと思います。

2レスにわたって長々とすみませんでした。

496. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 13:40:31 ID:astpY/cA0

ここでこの話題を知り隔離Ｗikiと全部見てきましたが
擁護とか関係無しに攻めてる人の考えが少しおかしいよね

プリの散財狩りってＲＭＴしなきゃやれないほどｚかかるものか？
自分もやったことあるけど、そんなに膨大なｚいらんだろ？

社会人は毎日仕事あるから毎日何時間も狩りできるはずがない？
自分は職種は１年間の内３ヶ月間は一日平均４時間しか働かない期間があるけど
そういう職種とか完全否定？

狩場での目撃情報がない＆少ないって言うけどそんなのあてになるの？
狩場でよく合う人とか臨時で一緒になった人とかｓｓ取ったり名前覚えるのが普通なの？
たまに狩場でソロしてるときとか一緒に休憩したりして話することあるけど
名前なんて覚えないよ？
自分のＧがＧｖしてたときはその良く合う人が他のＧｖギルドのメンバーなら
記憶に残るけど、Ｇｖで見たこともないようなＧのエンブが狩り中に目に入っても
気になんかしないし記憶にも残らないけどこれは自分がおかしいのかなぁ？

自分も周りにいるＧメンバーに聞いてもそうだったけど
グレイトネイチャ割りして稼いでたとき
毎日大量に売ってる人みつけた?
もう倉庫にいっぱいだ?ｗとか言ってたけど
はっきり言って売ってる人の名前なんざ覚えてないし気にもしてない
ｓｓ撮ったりキャラ名覚えてるのが普通なの？

なんか攻めてる人の言い分の方がおかしいとしか思えない

497. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 17:28:15 ID:RkSz2Asw0

４９６正論に一票

498. 483 2008/01/14(月) 17:43:12 ID:kYiTXCxw0

こんにちわ。ええと、１つづつコメントでいいのかな？隔離だったらここで
またムリムリ君が騒いでると書かれそうですが（苦笑）

>>ピーにゃッツさん
>>487を拝見させて頂いたのですが、それでは俺が書いた>>483の解答には
なりませんよ。ひとつだけ伝わったのは、「２ヶ月私にくっついもらえるので
したら、もう一回Aマミ２ヶ月転生してみせますよ？」と書いてあるが、これは
無実を主張する為に廃プリをキャラデリして一からつくりなおすといったこと
でしょうか？もしそうならできる範囲で直接取材したいですね。

>>491
ご指摘の通り、消耗品はMEプリの場合青石くらいですかね。ただ、狩場に
よって装備が変わったりするのは当たり前なのでは？

>>492
独自の聞き込み調査によると、ピーにゃッツさんのプリはTUですね。で、サン
クとSWを併用して狩っていたとのこと。ドロップは直だったようなので収入どころか
マイナスですね。

>>493
言葉を返すようですが、>>493の考えはあなたの常識ですよね？これでは話に
ならないですよ。まぁ、TUは運が左右するスキルだというのをまず断っておいて
それを踏まえて書きますが、今日び転生職はゴロゴロいるので教範を使うのが
当たり前なのかもしれませんが、使用していたとしても計算上9時間、10時間毎日
狩らないとスピード転生は経験値上不可能です。要は高効率狩場でのPT以外は、TU
で倒すのは皆同じなのでテクではなく時間と数倒せるかが問題になってくる。
たしかにリアル事情で一週間に一度の狩りの人等もいるでしょうが、これはまた別問題ですね。

>>494-495
まぁ正直、失礼かもしれないがピーにゃッツさんを疑ってかかってるのはたし
かですね。上でも書きましたが納得する返答はなかったですから。

で、コメントですが、ソースの話ですがあぷろだ的にはたしかに証拠SS出せや
という話にはなるでしょうね。実際WIKIや>484さんのようなご指摘があるのは
わかっていたので、これは独自に調べました。誰が言ったんだよとか、そういう
話になってきたら取材に応じてくれた私の友人や知り合いがそれこそ槍玉になって
しまうのでそこはプライバシーの保護ですかね。なのでこちらに関してはコメント
しかねます。断っておきますが、嘘偽りはまったくないですよ？そのまま反映してま
す。むしろピーにゃッツさんが本当に正規で上げられておられるのなら育成方法
を教えてほしいくらいですからね。
それと狩場についてなのですが、狩場にいただけで長時間狩ってることの証明になるの
でしょうか？断片的に見ているとはいえ、同じ狩場で狩ってたら話しかけなくても
すれ違ったりすることは多々あります。なのでこれもおかしい。
狩りの時給に関しては、>>493の方とまぁ、書き方が違うだけですね。コメントは
同じなので割愛します。
あとは資金源の話でしょうかね。なぜ私がピーにゃッツさんの資金運用を見積もらない
といけないんでしょうか？これは完全に焦点がすれてますね話になりません。
Ｇネイチャについては、もう既に>>483でコメントしています。
最後になりましたが、私の書いてあることは推論ではありません。疑問に思っ
た部分を独自に調べてそれを忠実に書いてるだけですね。WIKIでは「場違いだ」
というご指摘を受けてその通りだと思ったので引きましたが、ここの定義は「容
疑スレ」なので個人的にwisして解決しろとか言われる筋合いもありませんね。

499. 491 2008/01/14(月) 18:09:31 ID:FESYlkog0

>>498
自分はプリ持ってないから詳しくないんだけれど
Aマミ狩り用の装備ってそんなに莫大な投資が必要なの？
聞きかじりの知識程度だから間違っていたら申し訳ないけど
単純に属性攻撃対策の闇服とLUKかVIT底上げ装備でいいものだと思っていたんだけれどちがうの？
仮にアコセット必須にしたって、ネックなのは本カードくらいだし
発光キャラいるならその程度は余計な趣味装備買って無ければ普通に手が届くと思うんだけれど…。

闇服?ならファーストキャラであったとしても
比較的容易に手に入る物だろうし
再び聞きたいんだけれど一体どこからＲＭＴ疑惑が？

散財狩りと書かれていたからてっきり餅、レモン、白スリムがぶ飲みのSSでもあるのかと思っていたよ。