旧あぷろだログ2ページ目

※無理無理くんことエビフィレオの発言は赤字になっております。

500. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/14(月) 18:12:23 ID:APMhk3qAO
>>498
キャラデリする意味がわからない。別に作るということだろ?まあ、あんたが見てみたいのならノビ作って2ヶ月ついていきなさい。結論は2か月後。さすがにまったく同じキャラだとモチベーションが続くかの問題があるから、ある程度は考慮しないといけないが。もし転生できたなら、あんたがWikiで言ったとおりにメインキャラの名前を晒して謝罪し、使用経費を負担すればいいんじゃね?できなかったのなら今までどおり叩きなさい。話は決まったのだから今叩くのは筋違い。

白黒にかかわらず、明らかにあんたの言ってることはおかしいから、せめて自分で言った↑についてはきっちり最後までお願いします。
501. 491 2008/01/14(月) 18:21:48 ID:FESYlkog0
とりあえず、消耗品では無くて装備に疑惑をかけられているようだから
ピーにゃッツさんにはプリ転生までに使った主な装備を書いていただけたら助かります。
装備・ステータス画面のSSがあれば言うことないかな。
502. 498 2008/01/14(月) 18:31:15 ID:kYiTXCxw0
>>499
プリの装備に関してはアコセットが基本ですかね。それに加えて、ピラ
地下の場合イミュンやフェンも必要になってきます。運がよければTU1
でも1発で倒せますが、まぁ7割はまず1発で倒せないと思っておいた
ほうがいいでしょう。なので耐えれる装備がそれに応じて必要になります。

>>500
白を証明するのならキャラデリして一からつくらないと証明にはならない
かと。代わりといっちゃなんですが、装備は大目にみましょう。廃プリの
装備を流用してもらっても結構です。私の言い分がおかしいと思われるのは
あなたの判断なのでそれは一向に構いませんが、検証するならそれくらい
してほしいものですね。
503. 491 2008/01/14(月) 18:57:23 ID:FESYlkog0
>>502
装備に関してはピーにゃッツさんの返答待ちということで。

>白を証明するのならキャラデリして一からつくらないと証明にはならない

ところで、横槍で申し訳ないがこれはおかしい。
空いたキャラスロで作ればいいだけの話しでは?
または新規アカウント取得で経費をあなたが負担するとか。
二ヶ月転生成功したら、証拠があろうと無かろうとあなたは白であることを認めるんでしょ?(これもおかしな話しだが…)
消したキャラと費やした時間はあなたがどれだけ謝罪したって戻ってこないわけですが
それに関してはどう責任をとるおつもりで?
504. 502 2008/01/14(月) 19:11:08 ID:kYiTXCxw0
>>503
>>502の後半部分は>>500さんの返しですかね。検証するのはいいとして、
こちらもWIKIで公言したとおり、もしピーにゃッツさんがまっとうなやり方
で二ヶ月転生できたなら、メインキャラの名前をピーにゃッツさんに晒して
謝罪し、使用経費を負担することになります。まぁいってみればこれは交換
条件ですね。蛇足ですが、仮に私の考えが正しいもしくは検証できないとなると、
もちろんピーにゃッツさんは黒でFAという認識になるかと。
505. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/14(月) 19:23:23 ID:APMhk3qAO
交換条件ってwそれは交換条件とは言わないでしょう。あなたが名前を晒すのは、ピーにゃッツさんが無実だった場合に無実の人を晒していた責任をとるためだと思います。ピーにゃッツさんがキャラデリするのは何との交換になるんですか?
506. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/14(月) 19:25:28 ID:AbLW0icA0
これは酷すぎる…
つまり、俺が疑ったからお前は黒い。
疑いを晴らしたければ俺の言う事をやってみろ。なんですね…

情報はある、ソースは上げられないじゃその情報に意味はあるんでしょうか。
ここで私が「ピーにゃッツは1日10時間以上ピラ地下に居た」
「露店のネイチャ?見る度に買い占めて俺が砕いてたよ」
「ああ、ネイチャ砕きに3時間くらいずっといたな」
と言えばそれが全部証拠になるんでしょうか。なりませんよね。

イミュンやフェンも元々持っていた忍者の流用がありえるでしょうし。
オーラまでスリッパ篭ってたなら100M近い収入得ててもおかしくはないですね。
100Mは大げさにしてもアコセット+イミュン+フェン程度ならお釣りが来るかと。

蛇足ですが、502氏が証拠、もしくは情報の裏付を出さない、もしくは出せないとなると、
もちろんピーにゃッツさんは白でFAという認識になるかと。
507. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/14(月) 19:30:04 ID:FESYlkog0
>>504
交換条件とか…。
一方的に疑惑かけといてありえないでしょこれ…。
あなたがキャラ名晒した所で、それはあなたの勝手。
まあ他人を疑い散々黒だ黒だと叩いたのだから当然の報い。
では冤罪だった場合のピーにゃッツさんは?ピーにゃッツさんに残るものはなんだ?
愛着あるキャラを消してまで白を証明したはいいが
証明するだけで終わり?
被害者は泣き寝入りですか?そんな馬鹿げた話しはないよ。
508. 496 2008/01/14(月) 19:30:08 ID:astpY/cA0
498さんへ

一言だけ
そこまでピーにゃッツさんを黒だと決め付けて攻めるのなら
相手の名前を出して攻める以上自分も名前を名乗りましょうよ

すべての人に名前を名乗れとは言いません
常々思っていたんですが匿名でいる以上は疑いや疑問を投げかける止まりで
黒と決め付ける資格はないと思うのですが
相手と同じ土俵に上がってさえいないという意味で

ごめん2言目があった・・・
498であなたはキャラデリして検証しなさいと言ってますが
それで転生までいけた場合どうするんですか?
『私が間違ってましたごめんなさい』で済ますとか
それだけで終わらないですよね?
社会人である人の貴重な時間をまた同じだけ繰り返させ
すべてが終わった後あなたはどういう行動を取れるのですか?
一常識人としてよく考えてから書き込むことをおすすめします


509. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/14(月) 19:33:57 ID:8q2bc+tw0
逐一突っ込むのもアホらしいように感じてきたので二点だけ

>>498
>実際WIKIや>484さんのようなご指摘があるのは
>わかっていたので、これは独自に調べました。誰が言ったんだよとか、そういう
>話になってきたら取材に応じてくれた私の友人や知り合いがそれこそ槍玉になって
>しまうのでそこはプライバシーの保護ですかね。なのでこちらに関してはコメント
>しかねます。断っておきますが、嘘偽りはまったくないですよ?そのまま反映してま
>す。むしろピーにゃッツさんが本当に正規で上げられておられるのなら育成方法
>を教えてほしいくらいですからね。

要するに、ここで私が
「私の取材に応じたTUプリ10人はいつピラ地下にいってもピーにゃッツ氏を見た。嘘偽りはないが誰が言ったかは言えない」
といえば白でFAになるのですか?
そんなバカなことはないでしょう。その情報が信用にたるものだとわからない限り、ないものと同じですよ。
日本の裁判のシステムをご存知でしょうか?証人というのは身分を公開した上で証言するのです。
そうでないと無責任な発言や嘘をリスクなく言うことが可能ですから。

>あとは資金源の話でしょうかね。なぜ私がピーにゃッツさんの資金運用を見積もらない
>といけないんでしょうか?これは完全に焦点がすれてますね話になりません。

黒だと疑える決定的・客観的要因(証拠ではなく)すら示さないのに、相手には資産運用を示せってのは傲慢では?

例えばあなたの取材というのは、裏づけが全くないのです。つまり主観的なものでしかない。
それを信用してくれ!っていってるのは、ピーにゃッツ氏が「私は何も不正していない」というのを鵜呑みにしろというのと同じ次元なのですよ?
そして後者については証明はほぼ不可能、だから前者にあたるあなたがあくまで要因を示すべきだ、というのです。
「立証責任」という言葉について調べてみてはいかがでしょうか?
510. 504 2008/01/14(月) 19:38:04 ID:kYiTXCxw0
>>505
この方は>>503さんかな?黒であれば削除するのは当然だと思いますけど?
まぁ、それ以前にまっとうに狩ってる人は相手にしないでしょうけどw

>>506
それは違います。そこまで傲慢な書き方しているわけではないですが。
そもそも検証してもいいと書いたのはピーにゃッツさんと>>500さんですから
そこは誤解のないように。
繰り返しますが、証拠SSはないにしろ、実際RO内で嘘偽りなくそのまま聞き込んだ
情報をここに書いているのでそれは状況証拠にはなりえるかと。Gネイチャの
件に関してもこれは答えが出ていないので現状ではピーにゃッツさんがRMTerだと
思われてもこれは仕方がないと思われます。
511. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/14(月) 19:42:22 ID:FESYlkog0
ではピーにゃッツさんが「嘘偽りなく不正はしていません。」
と宣言したらこの議論は終了ということですね?

512. 510 2008/01/14(月) 19:49:22 ID:kYiTXCxw0
>>507
何度も書くが、それは白だったらの話でしょ。黒だと当然。

>>508
私もリアルでは働いてますし、仮に全面的に間違ったことを言っていた
のならあなたが納得いくよう責任はとりますが?それをふまえて書いてます。

>>509
アホらしいと思うのなら出てこなければいいでしょう。反論ですが、
私の調査をまったく裏づけのないものだと書かれていますが、あなたの例
でいくと、「証人というのは身分を公開した上で証言するものだ」と書いて
あるが具体的には私の友人や知り合いの名前をここで晒せということでしょうか?
もしそうなら、それはできません。なので、信用するかどうかはそれは
見ている人の判断にお任せしますよ。ここはそういうことを議論するスレ
だと認識もしていますので。
513. 512 2008/01/14(月) 19:53:11 ID:kYiTXCxw0
>>511
それが事実であればそうなると思います。逆に、疑問点が残るようで
あれば私の考え方のほうが正しいという認識になりますかね。
514. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/14(月) 20:05:09 ID:gqs8V0+A0
静観してたんですが、傍から見てるともはや言いがかりですね。
どれもひどいものですが、一番「おいおい・・・」って思う点をば。
・証拠SSはないにしろ、実際RO内で嘘偽りなくそのまま聞き込んだ
  情報をここに書いているのでそれは状況証拠にはなりえるかと。
ピーにゃッツさんも証拠SSないですよねえ。それはわかっていたので、
これは独自に調べました。
「嘘偽りなくそのまま聞き込」みました。
ピーにゃッツさんがTU狩りしていて、収集品もきっちり拾っていたそうです。
カードも出ていたそうです。誰が言ったんだよとか、そういう
話になってきたら取材に応じてくれた私の友人や知り合いがそれこそ槍玉になって
しまうのでそこはプライバシーの保護ですかね。なのでこちらに関してはコメント
しかねます。断っておきますが、嘘偽りはまったくないですよ?

>>ピーにゃッツさん
レス拝見しました。464の?でも指摘されています、少し隙がありますね。
こういう手の話題は慎重にされるべきです。
一度身近な信頼できる人にでも添削してもらってはいかがでしょうか?

515. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/14(月) 20:19:05 ID:vrM+7HZg0
仮に名前の一部を隠しても、すくなくとも今より信用度は上がりますよ。
あなたが言っている『独自の聞き込み・調査』は結果として
「記録なんてないよ?でも聞いたのは本当だから信じて!!」ですよね。
第三者からみると聞き込みが本当かどうかもわからない、
これを証拠として他の人に信じてもらおうというのは馬鹿げていると思います。
仮にも特定の人を疑ってそれを証明しようとしているのですから、
聞き込みをした相手や知人にはそれを説明し、SSの承諾を得るのが普通では。
今のままでは状況証拠にすらならないという事を何度も指摘されているのですが
気づいていらっしゃいますか??

それと既出ですが、狩場での目撃証言はピーにゃッツさんと同じように
狩場に篭っている人でないと意味がないと思います。
  極例:一週間に一度くらいならTUしに20分くらいAマミに行ってるけど、見なかったよ
これではその時たまたまピーにゃッツさんのIN時間と重なっただけ、としか認識されません。

516. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/14(月) 20:43:52 ID:FESYlkog0
>>513
隔離のログによると、あなたはハイプリを持っているらしいですね。
これだけ隔離やあぷろだに張り付いている人が
仕事もあるのに転生できるなんておかしい。あなた不正して転生したでしょ?
違うんだったらキャラデリしていまから作りなおしてきてよ。
常に同行するのは無理だから、転生までの一部始終をムービーに収めてくだされば結構です。










こう匿名人物に言い掛かりつけられてあなたは素直に自キャラを消してまで証明しますか?
517. 513 2008/01/14(月) 20:46:23 ID:kYiTXCxw0
>>514
失礼ですが何を言いたいのかわかりません。

>>515
状況証拠の信憑性ということですかね?聞き込みをした相手や知人にはピーにゃ
ッツさんのことは説明していますよ。掲示板でどこまで書いたらいいかって
いうのは調査する側の苦労もあるんですよ。どういったらいいのか、顔にモザ
イクでも入れて語ってくれといった具合もできませんしね。後半部分に関しては
既出ですね。ピラB3で狩ってるプリさんに聞いたので間違いないです。


518. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/14(月) 20:51:09 ID:RkSz2Asw0
むしろさ・・・SSとって証拠あったから何?どうなるわけでもないならSS取ったって一緒。プログラミングで編集できるし全く無意味
>>517
俺も何をいいたいかさっぱり分からんが、理解できないなら突っ込む必要ないぞ
519. 517 2008/01/14(月) 20:54:25 ID:kYiTXCxw0
連投すいません。>>518さん。
まず、私は不正していないし誤解のある書き方はやめて頂きたい。で、
質問の返答ですが、私がもしピーにゃッツさんの立場ならキャラデリし
ますよ?それは廃プリであろうがアコであろうが関係ない。モラルの問
題かと考えます。ここまで話題になって、PT組むにしても正直他の方は
迷惑でしょうからね。
520. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/14(月) 21:01:29 ID:FESYlkog0
>>519
では不正していないという証拠を提示してください。
キャラデリもお願いします。













誤解を招くかもしれないですが
あなたが今ピーにゃッツさんにしていることはこういうことだと思うのですが?
521. 519 2008/01/14(月) 21:07:31 ID:kYiTXCxw0
>>520
>>519でも書きましたが、私は不正してませんし誤解のある書き方はやめ
て頂きたい。次同じ質問をしてきたら新手の嫌がらせと認知し、スルーさせ
て頂きます。
522. 521 2008/01/14(月) 21:13:56 ID:kYiTXCxw0
>>519のレスは>>518さんじゃなく>>516だな。失礼。
523. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/14(月) 21:16:23 ID:FESYlkog0
>>521
自分は信じてくれの一言で済んでピーにゃッツさんは済まないのはおかしいとは思いませんか?

嫌がらせではなくて、あなたは周囲が何を言っても聞く耳もたないようですから
ピーにゃッツさんと同じ立場になって考えていただきたかったのです。
匿名のあなたと、キャラ名を名指しで批判を受けているピーにゃッツさんでは
その精神的苦痛は比べものにならないと思いますが。

肩をもつつもりはありませんが、あなたの言い分はあまりにもおかしすぎる。
黒確定でもないのに証明するためにキャラデリしろとは何事でしょうか。
524. 2008/01/14(月) 21:20:27 ID:f/yG+s+g0
これはひどい。
525. 521 2008/01/14(月) 21:27:50 ID:kYiTXCxw0
>>523
あのね、容疑にかけられてる人間と何もしてない人間を混同さすのが
そもそも間違いでしょ。言い分がおかしいと言い張るなら、キャラデリは
ともかく空きスロットでノビ作成でも構いませんよ。それだけでも狩りの
経験値の検証はできるわけですから(私が上で書いた?の検証ですね)。ま、
資金源等他に関しては証明はそれではできないでしょうけどね。もちろん
全体についてではないのでWIKIの公約もこれではなしですが、それでよければ
ピーにゃッツさんに取材しますよ。
526. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/14(月) 21:40:17 ID:APMhk3qAO
>>521
でも、今までの書き込みを見てるとあなたはレベル上げしてるように見えないです。隔離で「常時ネイチャを砕く場所にいるチャンプに聞いてもピーにゃッツさんを見たことがないと言っている。当時ピラ地下に籠もっていたプリに聞いてもピーにゃッツさんを見たことがないと言っている」等と証言してますが、慣れてくると一時間で数百は砕けます。逆に狩りで集めようと思っても砕ける以上のネイチャを集めることはできません。このチャンプさんはどこからネイチャが湧いてくるんですか?もし、露店で購入するとしてそのお金はRMTですか?常に砕いていてどうしてチャンプになれるんですか?常に狩場に籠もることはあなたが隔離で言っていたように不可能なんじゃないんですか?

何か不正していないと不可能じゃないですかね?まず↑の説明をお願いします。
527. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/14(月) 21:50:52 ID:AbLW0icA0
>>521
自分は不正をしておらず、不正者を糾弾しているだけなのに名を隠す理由はなんでしょうか?
ご自身が潔白なら、名を出して追求する事により信憑性を上げる事もできるはずです。

名を出せないのであれば、ご自身が不正者なので追求が捏造だとばれるのですか?
であれば名前を出さないのであれば貴方も不正者と思えます。

というレベルの事を自分で言ってるのはご理解されてますか。
528. 521 2008/01/14(月) 21:53:05 ID:kYiTXCxw0
>>526
困った人だな。今度は私を疑ってるのですか?
質問に答えますが、当たり前ですがレベル上げと資金稼ぎは違います。私も
持ちキャラにモンクいますが、1PCなら倉庫を経由して商人で分解すればいいだけ
の話。2PCだと直接受け渡せるのでもっと楽ですね。ちなみに聞き込んだチャンプは
2PCですね。これで納得してもらえたでしょうか。

それと>>525の追加ですが、何度も書きますが最初に検証してもいいと書いた
のはピーにゃッツさんと>>500さんです。煽られた部分もあったのでキャラデリ
までは言い過ぎたかもしれませんが、検証してみてどのみち黒ならキャラデリと
いった意味合いで書きました。

529. 525 2008/01/14(月) 21:58:12 ID:kYiTXCxw0
>>527
話になりませんね。匿名であるのを不正者というのならば、ここに匿名で
書いている方全員が不正者ということになりますよ?
530. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/14(月) 21:59:14 ID:APMhk3qAO
>>528
プリの証言に関しての説明もお願いします。
531. 527 2008/01/14(月) 22:00:57 ID:AbLW0icA0
私はここまで決定的な証拠がある。
にも関わらずその根拠は出さない、出せないのだろう。
出せない理由は?  ご自身が不正者である。と考えるに至った。

あなたと同じですよね。根拠の無い決め付けで、根拠の証拠もない。
ちなみに最後の1文は読んでもらえたでしょうか?

あなたがピーにゃッツ氏は黒だ、というのと同じくらいバカらしいという事を言ったつもりなのですが。
532. 529 2008/01/14(月) 22:16:27 ID:kYiTXCxw0
>>530
キャラクエの履歴からピーにゃッツさんがプリを動かしていた時期に狩ってた
であろうプリさん(廃プリ廃アコも含め)に聞き込みましたし、実際狩場にも
行きました。余談ですが、よくアモンに常駐してる人がいるのですが、その
方もちらっとしか見てないと証言してましたね。アモンは1時間沸きなので、9時
間とか10時間毎日狩ってて何度かしか見かけないのもあきらかにおかしいです。
533. 496 2008/01/14(月) 22:20:34 ID:astpY/cA0
このスレ読む限り本気で容疑かけようとしてるのはあなた一人に見えますが?

隔離を読んでみるとあなたに賛同してくれる方がたくさんいたようですが
隔離をでたとたんにほぼ0ですね・・・
わかりますか?これが隔離との差です

隔離をでれば内容のいい加減な容疑なんて誰も信じてはくれません
一緒になって面白半分に煽ってくれる人もいません

私はもうこれ以上書き込む気は有りませんが・・・

最後に一つだけ聞きたい
あなたの聞き込みをした人たちは
狩場で出会った人、よく合う人を
いちいちカーソルを合わせて確認するんですか?
そしてメモでもしておくのですか?
SSでも撮っておくのですか?
頭装備以外の外見がほぼ同じなプリを一目見て
あの人のキャラ名はだれだってわかるんですか?

私はPT狩りに一緒に行ったよ
元から知り合いで狩場でよく合って会話したよ
知り合いなので名前確認してエモ出して挨拶したよ
とか、これらの目撃情報なら身内擁護とみえても信用するが
全然知らない人が今まで全然知らなかった人を
『狩場で見なかったからいなかった』と言われても
信用することはできません
だって興味ない&関係ない人なんてよっぽどのこと
それこそMPK受けたとか、限りなくBOTくさかったとか
なければ気にもしないし記憶になんて残りようがないもの
↑ここ大事ですよよく読んでね


あ、もう一つ、前に自分の書いたレスにもあるけど
もし私がピーにゃッツが氏で実証したら
『納得のいく責任を取りますが?』
と書いてありますがどう責任とるの?
私だったら単純計算で1日10時間x45日で
収入を時間単位で割って135万の支払いを請求するよ?
真面目な話でね・・・あ、租収益で計算していいなら450万だ
そのくらいのことをあなたのくだらない思い込みで
やらせようとしていることを考えた方がいいよ

534. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/14(月) 22:22:20 ID:APMhk3qAO
アモン粘着で誰か把握した。
535. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/14(月) 22:28:29 ID:gfmlOGoQ0
>>528さんが
・ピーにゃッツ氏の不正の物的証拠(本人発言のSSなど)
・状況証拠となり得ると第三者でも判断できる方法による証言の提示(これもSSなど)
のどちらかを出してこない限りは、白派と528さんの延々論争になるのでは。
既になっているとも言いますが。

どちらにしても今のままでは528さんの言いがかりや粘着としかとれない
という人も多数いると思います。
アプロダの結論=白  528さんの中での結論=黒
という結果が見えてきたのではと思うのですが、皆様はいかがでしょうか?
536. 532 2008/01/14(月) 22:43:44 ID:kYiTXCxw0
>>533
わかりますかと言われてもなぁ…。困りますね。
隔離も拝見しましたが、向こうの>>699と>>700を書いたのは私です。
たしかにあなたが書いてるように、群集心理で隔離住人が面白がって
煽ったのもあるでしょう。でもそれは、大前提にピーにゃッツさんの
疑いが晴れることはないと判断したからでしょう。私が代表者という
わけではないですが、ここに書き込んで疑問をぶつけてはいますが、普
通の感覚なら自分の狩りを優先させますし、ぶっちゃけ疑惑の解明以外
何も得るものはないですから。まぁ、くだらないと判断されるのであれば
それでも構いません。

>>535
あぷろだでSSの提示を求められるのはわかっていたので聞き込みをした
んですがこれは状況証拠にはならないんですかね?水掛け論的になって、
見解は色々あるとは思いますが根本的な疑問の解決にはこれでは至らない
ですよ。白というにも証拠SSはないわけですし、グレーもしくは黒と見る
のが多数派だと思いますけどどうでしょうか。
537. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/14(月) 22:45:00 ID:RkSz2Asw0
アモン執着してるような廃人がまだいたのかよ(笑)
今日暇つぶしに皆で見にいこうぜ

さて、結局さ・・・・容疑って確定だから容疑なんだし、かといって完全に否定できる証拠をそろえるのも不可能だろ?
証拠なんて偽造できるし信じる信じないは結局本人次第。この人が言ってるの嘘だって思うなら信じなければいいし、証拠がないから信用しないんだったら信用しなくていいかと思う

不正でないと思うなら根拠を述べてみようぜ。ただの私怨だったとしても、そいつをよく思ってない人がいるというのは間違いないだろう・・
中立とだらだら書きスンマソw
538. 496 2008/01/14(月) 23:11:19 ID:astpY/cA0
ごめん、もう書く気無いとか言ったけど書いちゃう

見なかった証拠は出やすいよ
だって見てないんだからSSいらないしチャットログいらない
見かけた?って聞かれたら『見てない』って言えば
それでおしまいだもの
いなかった証拠は?って言われても
いないんだからないのが当たり前で
なにもいらないしね
反面見たって言うの証拠はでにくい
見たんだったら何時?って言うのに答えられるくらいで
SSは?チャットログは?って言われても
そんなの普通ないしね

だ・か・ら・!!
目撃情報なんていうのは見た見ないにかかわらず信憑性0なのよ

隔離で騒いでた人たちの言うRMTが本当だと言うなら
RMTの受け渡しSSとか(どうやって判別するの自分にはかわからんけど)
RMT資金でバイトを雇って吸っていたとかの証拠SSを持ってこない限り
(これもどうやって判別するのか自分にはわからんけど)
これらを提示して皆が納得する理由を述べて始めて黒

もう、ただ見なかったって言う証言は何処にも黒にする根拠がない
黒かグレーってみんな思ってるって言ってるけど
アプロダの人は白かグレーの方が多いと思うけど?


539. 535 2008/01/14(月) 23:25:07 ID:gfmlOGoQ0
>>536さん
ですから、聞き込みをしたという事実を第三者が確認できなければ
状況証拠にすらならないんですよ。
あなたが「聞いてきました」と何度レスで宣言しても、
その記録が提示されなければ見ている人には真偽がわからないのです。
なので聞き込みしたSSなどが出なければ進まない、という意味で書いたのですが。

そしてレスを読んでいくと、黒とみているのは貴方だけに見受けられますが?
なんども出てきますが白の証拠SSというのをどうやって証明しろと。
普段狩りをしていて逐一SSなんてとらないでしょう。

ですが、証拠がない限りはグレーという人が多くいるだろうというのは
確かに賛同できる部分もありますが、黒と決めつける人はそうそう多くないと思いますよ。

また、>>533さんの後半への返答がないようですが最後まで読まれましたか?
確かにピーにゃッツさんから言葉にしたことですが、無実の証明をするために
もう一度転生させようというのは、とてつもなく双方に負担をかけることになります。
黒い証拠がないままそれをするのはナンセンスかと。

最後に見ている方へ。
結果が見えてきたと言いつつ、自分でレスを伸ばしてしまい申し訳ありません。
540. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/14(月) 23:42:22 ID:fSnt6Oig0
書き子失礼します
私が実際証明しますといいましたが、空きのキャラスロで作るという意味です
実際、涙もでるような思いをして作ってますのでキャラデリは絶対できません
キャラでりしないと、くっ付いてもらえないとも取れますが?
@サンクは置いてましたが、SWは置いたことありません
RO内のフォルダにSSをみてきました、10月19日レベル98アモンがバグ?
MAP左下に現れたのでSSとっておきました、隔離に出る前ですし証拠にはなり
ませんか?
装備に関しては、自分で言うのもアレですがいい物持っています
AまみーMAPの装備ですが
♯ヘッド+セイフティーR+精錬高めの防具+いみゅん+基本HP底上げ装備
と思ってもらって結構です当時の装備は、ほぼ残っていないです
ちなみに今はキラキラをつかいTUを消して完全支援プりにしています。
541. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/14(月) 23:58:46 ID:APMhk3qAO
そのようなバグがあるんですねw証拠云々ではなく純粋に見てみたいので、今度どこかに張っていただければありがたい。
あと、現時点では疑いのみで叩き側からの証拠提示はありません。そのようなレアな場面に遭遇するにはかなりの時間狩場にいないとそう見れるものではないと思うので、そのSSを張っていただくことで、白としての証明に繋がるかもしれませんね。
542. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/15(火) 00:04:36 ID:PrlOHR8g0
http://ro-ver.s152.xrea.com/uploder0ch/uploder/img/1149865874/542.jpg (51KB)
証拠になるかどうかはわかりませんが、張らせていただきますね。
543. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/15(火) 00:25:12 ID:JevvE7PQ0
536氏のおかげだかわかりませんが
当初ピーにゃッツ氏の目撃証言が全くorほとんどないと言われていたのが
まったく証拠能力のない証言(?)とやらで少なくとも狩りしているのを目撃したという証言が得られ
>>542で長時間とは言わずともそれなりの時間はAマミ狩りをしていたという状況証拠が出てきましたね

>>536
こういうの(>>542)を状況証拠と言うんですよ?
あなたのキャラ名を教えてくれませんか?
どういう風に論理展開・情報提供すれば主張として通るのか直接指導しますよ・・・
544. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/15(火) 00:42:06 ID:ee24L9EA0
ちなみにアモンの位置はバグではなくて、沸いた瞬間に飛ばすとこのような現象になります。
(沸くポイントに沸く瞬間にIWが張られていると沸いた瞬間に勝手に飛ぶ)

普通のキャラでもそうなるので試してみてください。
(誰かがリログするときにその場所にIWを張るとわかります)
545. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/15(火) 00:46:16 ID:cnlT+MoQ0
とりあえずROMってたが、気になったので書き。

>>533
1/14日の分だけですが、ピーニャッツ氏を真っ向から疑っている人だけを抜き出してみました。
つまりこういうことですよね?
483 :460 :2008/01/14(月) 03:12:40 ID:kYiTXCxw0
498 :483 :2008/01/14(月) 17:43:12 ID:kYiTXCxw0
502 :498 :2008/01/14(月) 18:31:15 ID:kYiTXCxw0
510 :504 :2008/01/14(月) 19:38:04 ID:kYiTXCxw0
512 :510 :2008/01/14(月) 19:49:22 ID:kYiTXCxw0
513 :512 :2008/01/14(月) 19:53:11 ID:kYiTXCxw0
517 :513 :2008/01/14(月) 20:46:23 ID:kYiTXCxw0
519 :517 :2008/01/14(月) 20:54:25 ID:kYiTXCxw0
521 :519 :2008/01/14(月) 21:07:31 ID:kYiTXCxw0
525 :521 :2008/01/14(月) 21:27:50 ID:kYiTXCxw0
528 :521 :2008/01/14(月) 21:53:05 ID:kYiTXCxw0
529 :525 :2008/01/14(月) 21:58:12 ID:kYiTXCxw0
532 :529 :2008/01/14(月) 22:16:27 ID:kYiTXCxw0
536 :532 :2008/01/14(月) 22:43:44 ID:kYiTXCxw0
これ以外は、中立もしくは白派の意見でした。

>>536にて
>白というにも証拠SSはないわけですし、グレーもしくは黒と見るのが多数派だと思いますけどどうでしょうか。
ホントに多数でしょうか???
もう日付変わったからID変わってるけど、よく頑張りましたね。。。
546. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/15(火) 01:15:07 ID:k5y5BtnQ0
489で議題となった教範使用については、以前オカルト氏が聞き込みをしたところ
「教範は使用していない」とピーにゃッツ氏は証言している。
育成速度についてはリアル捨てた狩り方してただけに黒ともグレーとも俺は判断しづらい。
しかし、やはり装備に関しての資金源がいくらネイチャといっても証拠が何もないし、
委託者の降臨もないところ、教範使用の偽りからグレーと判断してる。
趣味装備については天使の羽耳ぐらいしか俺は見た事はないが、当時は7?10Mぐらい。
貰い物とかならその限りではないと思うが。
白という証拠もないし、黒という証拠も不十分でしかないから、どう判断するかは
個人個人によるのではなかろうか。
547. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/15(火) 01:25:39 ID:1SxjzTMw0
オカルトさんが私の溜まり場に取材に来たことを少し思い出してみました
私はこういったと思いますよ
忍者では教範つかっていない、でもプリでは使いましたと・・・・・
きっとごちゃごちゃになっちゃったんだと思います。
RMTに関しては、私も白な証拠なんてだせません、白なのですから・・・・
黒の証拠もありませんよね、言い合いの平行線で終わらない気がします。
もう一回  (教範は使っています)
548. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/15(火) 02:11:33 ID:37emHSJg0
そだね、たしかに隔離に上がってるオカルト氏の会話SSにも
教範未使用とか以前に教範関係のチャットすらでてきてないので
オカルト氏による聞き込みというソースには決定力はない
(今後そういう内容のSSが追加で出てくればこの限りではないが・・・)
隔離でもいつの間にか使ってないのに育成が早すぎると
決め付けられた感じですしね

546氏が個人で判断するしかないと言われているので
個人的に判断すると
やましいことをしていない人に白の証拠を出せというのは無理だ
元からやましいことしてないのだから
そんな白だという証拠なんて手元に用意してあるはずがない

そして、黒だという皆が納得できる証拠が不十分なら
この問題は黒ではなく、ましてやグレーですらない
白でいいと思う

ネイチャ委託者についても書かれているが
名前出してもらってその期間の販売品とか調べるんだろうけど
なかなか売れない高額レアとかならまだしも
砕いている時間さえあれば即儲けの出るネイチャなんて
24時間10分とか15分おきに定期的に情報が取れる
システムでもない限り証拠にはならないかと思うのだが
なので委託については論外であるとしかいえない



549. 名無しさん@Verあぷろだ 2008/01/15(火) 02:43:35 ID:HSLenokw0
なんで頑張ってた人がここまで言われなきゃいけないのかわかりません
書く人は簡単ですよね
名前はわかりませんし、デメリットがありません
ですが、書かれた人は言われもない事を好き放題言われ、それまでの頑張りを
ただ面白そうだから
別に自分には影響がないから
だいたいがこんな身勝手な理由ですよね?
ぴーにゃっつさんに何かされたわけですか?
不正している所を見て、誰もが納得出来る証拠があるんですか?
楽しく遊ぶ場所で、そんなくだらない、身勝手な事をするのはやめて下さい

すみません
あまりにひどかったので書かせていただきました
550. 536 2008/01/15(火) 06:02:07 ID:ESv/xpcg0
>>538
あなたが私の考えや調査を信憑性0と判断しているのはわかりました。

>>539
書いてあることは理解していますよ。じゃあ逆に聞きますが、私の意見を
真っ向から否定するのであれば白だという証拠(状況証拠でも可)を提示して
ください。本当にやましいことがないのであれば、私の書いた>>483の問題点は
説明できるでしょ。あなたが書いてる「普段狩りをしていて逐一SSなんてとら
ないでしょう」という考えは黒またはグレー側の意見だと思いますよ。

>>ピーにゃッツさん
空きのキャラスロで作るというのはわかりました。まぁこれはさておき、あなた
教範使用の件、言い分が二転三転してる。これはまったく信憑性ないですよね。
失礼ですが、このへんがRMTerと思われている原因なのでは?それと装備は書いて
らっしゃるようだが、肝心の資金源の話にはまったく触れていない。このへんも
詳しくお聞かせ願いたい。

>>543
なぜあなたは上から目線で物を言っているのですか?まずここがよくわからない。
>>542でピーにゃッツさんのSSが貼られていますが、これのどこが状況証拠なので
しょうか?よくわかりませんね。>>518さんが上で書かれていますが、こんなもの
は狩場に行ってとればいくらでも撮れますし参考にはなりません。

>>545
私のレスをぬいて並べたようですが、つまりは何がいいたいのでしょうか?

>>548
何度も書きますがここは容疑スレです。本当に何もやましいことがなければ
ここまで議論されないです。これは決め付けじゃないですし、信用するされない
は別としても私も独自に聞き込み調査をしています。

>>549
勘違いされては困りますね。ROを楽しく遊びたいと思ってるから疑惑のある
人を問い正してるんですよ。黒か白かという議論をひとまず置いても、ピーに
ゃッツさんの廃プリはレベルが高い。なのでその部分に関しては労力を注ぎ込
まれてる方だなとは思いますよ。



最終更新:2009年09月22日 01:38
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