旧あぷろだログ5ページ目

※無理無理くんことエビフィレオの発言は赤字になっております。

651. 639 2008/01/17(木) 08:45:16 ID:5vEC/2xg0

>>640
的を得てるのならああそうかと考えを変えたり参考にしたりするんだが、
残念ながら批判の中にそういうものはないでしょう。つまり

ど  う  で  も  い  い  ん  だ  よ。

とあなた風の書き方をすれば理解してもらえるのかな。

>>641
ずいぶんな書き様ですね。スリーパーでの狩り方について述べられてますが、
直狩りしてる人がネイチャ以外のドロップ拾うと思いますか？下手したらネイチャ
すらと拾いませんよ。余談ですがね、私も持ちキャラにもモンクはいるんですよ。
なので努力もしないのに努力した人を叩くという言い分もよくわからない。実際
転生前に伸び悩んでるモンクの手伝いもしましたからね。
レモンとおもちの話を出したのは、廃狩り前提との話だったのでアコ時代に使用
していたのかなと思い書きました。でも実際は違ったようですね。ｃに関しても、
スリーパーｃにしろエンシェントマミーｃにしろぶっちゃけた話、ゴミｃですしどう
やってこれで稼ぐんですか？逆に聞きたいくらいです。

>>642
失礼ですが、人を馬鹿呼ばわりする人と議論しても低レベルな会話になるのは
目に見えてるので割愛させていただきます。

>>644
ピーにゃッツさんのＲＯ暦は１年も満たないでしょう。たしかに例外として引退者
から装備品をもらったり等もありますが、これはピーにゃッツさんの場合当てはまら
ないですね。

>>645
たしかに数字上その計算は正しいです。しかし、極論からいえばエンシェントマミー
２体やって２枚出るという可能性もあるわけです。こればっかりは運ですからね。
ｃの枚数から経験値を推測するのはナンセンスだと思いますがね。それに、本当に
ピーにゃッツさんが9時間10時間狩ってた裏づけはないわけですからその仮説は成り
立たないですよ。

>>ピーにゃッツさん
それならあなたがRMTしましたとここで告白すれば話は終わりますよ？いい加減
嘘をつくのはやめて素直に話しましょうよ。
今まで議論してましたが、資金面の話もそうですがあきらかに辻褄が合わないしおかしいでしょ。
>>646のレスにしても、まったくデタラメのねつ造ともとれるわけですし。これは私が
上で指摘したのですが（上で書いてる人もいるかな）、３５００ｚ固定でなぜあなたの
露店のネイチャだけ即売れするんでしょうか。これも言い分おかしいね。

652. 651 2008/01/17(木) 08:48:33 ID:5vEC/2xg0

追加。>>650
煽りにマジレスしてもしょうがないが、ここに書くより1.5倍期間で
持ちキャラのレベル上げを優先するのは当然だろう。

653. 2008/01/17(木) 09:03:32 ID:xo0VYAMw0

>>652だとしてもこれだけカキコがあるのにゼロっておかしいだろw

654. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/17(木) 09:09:59 ID:dSQFngCw0

結局私が何いっても無駄な訳ですね・・・

655. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 09:16:22 ID:dreC44fw0

>>651
＞２体やって２枚出るという可能性もあるわけです。

最初に9枚持ってるピーにゃッツさんを怪しいとかいいだしたのはあんただろ。
言ってることが目茶苦茶だよ。


>>ピーにゃッツさん
本当にあなたがかわいそうだわ…。

656. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 09:20:29 ID:nWVor0RgO

>>651
直狩りって何ですか？ドロップ無視の廃狩りってことかな？ピーにゃッツさんはドロップを拾ってないとは言ってないですよ。

あと、悪魔の証明に関しては正論だと思いますので、参考にして考えを改めてください。

657. 651 2008/01/17(木) 09:21:05 ID:5vEC/2xg0

>>655
では逆に聞きますが、エンシェントマミー9枚持ってたら9時間10時間
ピラB3で狩ってた裏づけになるんですか？つまりそれをを言いたいのです。

658. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 09:21:48 ID:sYT68NSg0

そろそろピーにゃッツが可哀相になってきたな･･･

659. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 09:32:01 ID:dreC44fw0

>>657
じゃあ先に答えてください。
9枚持ってたら怪しいとしたのはなぜですか？
露店に並んでる高額商品があたかもＲＭＴで仕入れたような
口ぶりで議論を進めていたのはなぜですか？

660. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 09:40:27 ID:aM9jDIPg0

>ピーにゃッツさん
>>646の書き込みありがとうございます
この内容についてですが、ＤＩカード以外については信じます。
ＤＩカードについてはＡＤも多分ないでしょうから２枚出すには相当運が必要ですので。
ある程度の資金は狩りで稼ぎ、平均狩り時間も長く、カード運がいいようですので
資金についても可能であると判断できるので、白であると信じます。

質問にお答えしてもらい、ありがとうございましたm(_ _)m

661. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 09:53:10 ID:SlhQHz4w0

あぁやっぱり超展開だよ

６４１へのレスでは自分の脳内妄想の複数キャラ同時上げについての
否定にはいっさい触れず
挙句にネイチャなんて拾わない発言・・・
その先のプリ育成まで考えてる人なら拾わないわけがない

ピーにゃッツ氏へのレスでは
真面目に答えたピーにゃッツ氏のレスにはでたらめ捏造の一点張り・・・
ネイチャの販売ではなぜ即売なのか？とか・・・
誰が買うかなんてわかんないだろうに
自分で当時ネイチャ砕きしてた人全部探し出してインタビューでもしたら？
挙句の果てにＲＭＴしてましたと言えと・・・
そうすれば終わると・・・
そしてＷＩＳで話し合いましょうと言う提案にはいっさい触れず･･･

なんともひどい・・・

推測ですがＲＯ内で直接会話にいっさい触れないのは
ここでなら都合の悪い質問にはいっさいレスをしなきゃいいし
ピーにゃッツ氏のレスにはでたらめ捏造とだけ言っていれば
でたらめ捏造の根拠を書かなくてもいいし
直接会話では逐一捏造の根拠なりを説明しろと言われても論破できないのだろう
ここでなら相手の名前だけ出して自分は名乗らなくてすむしね

たとえばここでピーにゃッツ氏が
『これ以降はＲＯ内でお互いのメインキャラ同士で直接話し合いましょう
もうここで話し合っても無意味です、ここにはもう書き込みません
ＲＯ内で直接聞きにきてください』
と言ったらきっと
『黒い人に自分を特定させたくない』とか言って逃げるんだろうなぁ
そして
『ピーにゃッツは話し合いから逃げたからＲＭＴ不正者決定！！』
とか言って一人で盛り上がるんだろうなぁ

662. 2008/01/17(木) 10:02:32 ID:xo0VYAMw0

無理無理くんが黒だと思いこんだらどんな証拠も通用しないんだな。仮りに発光までの記録ビデオがでてきても編集可能だからこれは捏造だとか言って片付けるんだろうな。

663. 651 2008/01/17(木) 10:02:49 ID:5vEC/2xg0

>>659
何度も書きますが議論の内容をもう一度よく見てください。隔離とここでの
一連の情報をみてピーにゃッツさんをあやしいと思うのは当然でしょう。なの
で「エンシェントマミー9枚持ってたらあやしい」と言ってるわけではないですよ。

>>ピーにゃッツさん
本当にやましいことが何もないのであればあなたこそ逃げずにここで正当性を
主張するべきでしょう。ここで逃げたらそれこそあぷろだでも「ピーにゃッツ
はRMTerだ」という解釈がひろがるでしょうし誰からも相手にされなくなります
よ？ま、数人かわいそうだと書いてる人がいるようなのでこれに便乗して話がう
やむやのうちにバックレようというハラなんでしょうかね。言っちゃ悪いが、あ
なた相当性格ひん曲がってるね。

664. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/17(木) 10:15:13 ID:dSQFngCw0

だれが、あぷろだには、もう来ませんと言いました？
３０分おきにチェックしていますので、安心してください。

何いっても無駄ですね。としか言ってませんが・・・
私が逃げても、キャラ名全部出されてるので逃げようがないでしょ？
あなたこそ逃げないでくださいね。

665. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 10:17:26 ID:nWVor0RgO

>>663
自分のことですか？ピーにゃッツさんの正当性の主張は伝わりましたよ。あなたのは伝わりません。
あなたｃについて、始めはそんなに出るわけがないＢＯＴだと言ってましたね。そして露店で出してるのはあたかも狩りをしているように見せるためと。
今はＡマミなんてゴミｃで収入得るはずないからＲＭＴだと言いたいのでしょうか？一貫させましょうよ。適当な理由作って叩いても真実味がないです。

666. 663 2008/01/17(木) 10:20:24 ID:5vEC/2xg0

>>661
じゃあ逆の発想いきましょう。私がRO内でピーにゃッツさんに持ち
キャラ名を晒してＷＩＳすれば納得して頂けるんでしょうか？どちらにし
ても上で書いてる通り、ピーにゃッツさんが一から廃プリをつくってみせる
と書いておられたので、時給の検証も兼ねて取材には行こうと思ってた
んですがね。

>>662
あなたの言い分は極端なんですよ。誰もがみてピーにゃッツさんへの
疑問・疑惑が白と判断できるのなら私が間違ったことを言っているとそれ
は素直に認めますよ。でもそれは実際みて違うでしょう。
証拠どころか説明聞いてもあやしさは増すばかりですし、何処を信用
しろというのですか？

667. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 10:20:28 ID:SlhQHz4w0

６５１さんへ
お手数ですがもう一度だけ箇条書きでもいいですから
黒だと決め付ける証拠を挙げてもらえませんか？
以前に書いた、隔離からを読めば等々
すでにあなたが主張する証拠を探すのも無理な状態まで長くなってしまっています
あくまでピーにゃッツ氏を追い詰めたいなら
ここらで一度自分の主張をまとめたものを上げるなりしないと
どんなレスにも無理無理と言っているだけの人としか回りには見えませんので

668. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 10:37:25 ID:AgmQw0Hw0

>>667
＞時給の検証も兼ねて取材には行こうと思ってた
んですがね。

捨てノビや急ごしらえの一次職でいくなんて姑息なマネしないでくださいね？
ご自慢の廃プリでちゃんと取材してきてください。
チャットログやＳＳを取るのをおわすれなく。

669. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 11:05:39 ID:7/Zr9AbQ0

>>651
ネイチャ以外拾わないって人もいるし全部拾う人も拾わない人もいると思うよ。
そんなのは狩場行ってればわかることだと思うぜ。
確かにスリッパやAマミーのｃは安いからそれだけでお金稼ぐってのは無理があると思う。
それだけで生計たててるわけじゃないって本人もいってるしな。

>失礼ですが、人を馬鹿呼ばわりする人と議論しても低レベルな会話になるのは
目に見えてるので割愛させていただきます。
>>462
>隔離で一部の馬鹿がWIKIのURLを貼ってそこで議論するつもりでしたが、
向こうの住人から場違いだという指摘を受けたのでこちらに来た次第です。

まぁ人を馬鹿呼ばわりすることは褒められた事じゃないがこのぐらいはスルーしようぜ。

>たしかに例外として引退者から装備品をもらったり等もありますが、
これはピーにゃッツさんの場合当てはまらないですね。

隔離のスレの始めに本人が引退した友人から資産を譲り受けたと発言してるみたいな
書き込みあったけどこれ結局本人から否定するようなコメントあったのかな？
それともこれを否定するような証拠または根拠が出てるのかな？

>それに、本当にピーにゃッツさんが9時間10時間狩ってた裏づけはないわけです
からその仮説は成り立たないですよ。

それを否定するような裏づけがあるならともかく仮説に裏づけ必要ないんじゃね？

>３５００ｚ固定でなぜあなたの露店のネイチャだけ即売れするんでしょうか。
俺も3.5ｋで露店並べてるけど即売れするぞ。
別にピーにゃっツさんのネイチャだけ即売れしてるわけじゃないと思うぜ。

だらだらと長文すまないが最後に
流石に自白の強要はやめような。

670. 663 2008/01/17(木) 11:12:49 ID:5vEC/2xg0

>>665
どう書いたら伝わるんですかねぇ。>>657で書いたことがｃについて
は全てなんですがね。隔離でのレスで付け加えたのは、ねつ造や隠蔽
等もできるという感じのレスがあったのでその可能性はあると書いた
までです。なので私の主張は一貫してますが？

>>667
決め付けてるわけではないですよ。一連見て黒だと判断しているんです。
まぁ、自分なりに論点を簡単にまとめてみますね。

?「目撃証言がほとんどない」
9時間10時間ピーにゃッツさんは狩っていたと書いているが、具体的な
狩りの時間を聞くと答えられない。しかも社会人だと仕事の兼ね合い
もあるので現実実現はまず不可能に近い（働いていると主張しているが実は
無職と考えるのが妥当）
?「狩場での育成速度等」
教範については最初は「使ってなかった」と主張。途中から「教範を使用した」と
内容が変わる。時給については議論中だが、アコセットは使用してないと判明。
?「資金源について」
ネイチャを売って30Ｍ。資金転用でバゼを15Ｍで買い、残りの15Ｍでイミ
ュンや魔眼を買ったと主張。しかし当時の価格では購入はまず不可能。
ネイチャについても3.5ｋ固定で売っていたと主張しているのでピーにゃ
ッツさんの露店だけ即売れしたとは考えにくい。

と、まぁこんなところですかね。気づいた所等があれば加筆します。

671. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 11:20:14 ID:nWVor0RgO

そのほとんどがもう答え出てませんかね？多少の目撃情報も出て、ﾈｲﾁｬ以外の収入もあります。育成速度も教範使用で９?１０時間狩っていたと

672. 2008/01/17(木) 11:21:57 ID:xo0VYAMw0

>>670あんたの主張で一貫してるのは「ピーにゃッツは黒」この一点だけ。あとは矛盾だらけなのを他の人達から突かれてるのにそれはスルーですか？

673. 670 2008/01/17(木) 11:35:44 ID:5vEC/2xg0

ピーにゃッツさん
上でも書かれていますが、一からキャラつくるのはどうなったのでしょうか？
1.5倍期間が終わったら廃プリつくるんでしょうかね？

>>668
「時給の検証も兼ねて取材には行こうと思ってたんですがね」と書いたのは
私ですが？繰り返しますが、ピーにゃッツさんが一から廃プリをつくるので
あれば取材に行きますけど？それとね、蛇足ですが息巻いて書いてる割にアン
カー付け間違えてますよ。熱くなりすぎです。

>>669
ネイチャについては既出。私の>>651の>>641さんへのレスを見てください。
隔離のスレタイについてなんですが、私がそのスレを建てたわけではないので
それはわかりません。最後の一文については、無実ならば嘘をつかずにその
まま書けばいいだけです。

674. 673 2008/01/17(木) 11:39:59 ID:5vEC/2xg0

連投になったらすいません。

>>671
内容が疑わしいからここで議論してるんでしょ。

>>672
私の主張のどこが具体的に矛盾してるんでしょうか？詳しく書いて
もらえますか。

675. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 11:44:15 ID:7/Zr9AbQ0

>>670
あんま人のプライベートなとこにつっこむのはどうかと思うが。
?散々言われてきたと思うが職なんていろいろあってな、
世の中にはお前さんの知らない職なんてゴロゴロ転がってると思うぞ。
仮に無職だとしてもそれならこの育成速度は可能ってことでいいのかい？

?これもあぷろだに本人が光臨してから1度も使用しただなんて言ってないよね？
アコセットは確かに被ダメ減少と詠唱速度UPと経験値UPがあるがかならずしも
この装備が一番ってことは一概には言えない思うよ。

?これも本人が言ってるけど別にネイチャ以外にも稼いだ資金あるだろうから
バゼとイミュンと魔眼購入は不可能だとは思えないよ。
後ネイチャは3.5ｋラインは割りと即売れラインだから正直他に売ってた人も即売れが
多いと思う。

676. 2008/01/17(木) 11:46:02 ID:xo0VYAMw0

>>674ありすぎて書ききれませんので過去ログを読みなおしてください。各自あなたに突っ込んでいますから。

677. 699 2008/01/17(木) 12:01:01 ID:7/Zr9AbQ0

>>673
割といろいろスルーされてる気がするけど。

うん、その書き込みは両方見てるよ。
だからそれにつっこんだ書き込みしたんだけど答えになってないよねそれ？
まぁスレ立てたのはあなたじゃないのはそうじゃないかなぁとは思うんだけど
結局資産受け継ぎの否定の根拠って何？
ピーにゃっツさんが嘘をついている証拠は？

678. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/17(木) 12:02:32 ID:dSQFngCw0

作ってもいいですが、あなたも１０時間以上張り付くんですよね？
考えてみたら教範代も馬鹿にならないので、おねがいしま?す♪

自分で作った時よりモチベーション上がってやる気でてきました

679. 677 2008/01/17(木) 12:03:23 ID:7/Zr9AbQ0

俺もアンカーミスしちまったな。
669に訂正でお願いします。
後連投すんません。

680. 674 2008/01/17(木) 12:10:58 ID:5vEC/2xg0

>>675
?についてはあなたの書いてる通りですね。狩りの時間帯等を聞いてる
だけであってプライベートを掲示板で晒せと書いているわけではないで
す。時給については>>494さんが書かれていますが、仮にピーにゃッツ
さんが無職だとして、このモチベーションが続くのであればあぷろだ的
には可能ということになるんでしょうかね。

?についてなんですが、ピラB3を想定するとアコセット+不死靴が私は
ベストだと考えます。上でも書きましたが、もちろんこれは狩場によっ
て変えます。

?ですが、これは私と見解が違いますね。装備に関しては、当時の価格
でですよ？

681. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 12:12:16 ID:SlhQHz4w0

?．?．?、すべてに納得のいく答えをピーにゃッツ氏が出されていると思われますが

?について隔離の見ていないという情報は煽り目的の人も０とは言えませんので
    全部を信じるわけには行かずアプロダに限ってみると
    見ていない証言はほとんど無く
    見てない証言があなたの中にあるだけで
    何人ほどの証言があったかもピーにゃッツ氏にはわからない状態ですね
    仕事に関しては定時で出社退社の仕事ではなく
    不定期での仕事であると公表して有ります
    仕事が不定期なら狩時間も不定期にならざるをえないのでは？

?については教範はアプロダに登場以来使っていたと
    一貫して述べられております、一度も発言が変わったことは有りませんね
    隔離での未使用証言はインタビューＳＳにも載っていない発言であり
    あなた流に言うなら捏造ですよね

?についてはプリ育成により忍者時代のネイチャがとは有りますが
    それがすべてではなく、その他の資金源についても
    ちゃんとお答えになっていますが

?についてはその他の資金源についてつじつまを合わせようと
あとから捏造したものであると言われるかと思いますが
６７０でもあなたが最後に書いた
『と、まぁこんなところですかね。気づいた所等があれば加筆します』
のように、一度にすべて答えられるなんて無理ですよ
さらにあなたの質問はネイチャは・・・？、ネイチャが・・・？
と言うようにネイチャに固執して聞いてきてますからね

私から質問、何度書いてもお答えになってくれないので
結局目撃情報って言うのは何人に聞いて
何人が目撃しなかったのか何人が目撃したのか
聞いた人の名前は出さなくとも
その人はピーにゃッツ氏がプリを育てていた時期の後半
せめてｌｖ７０?の時期に
（これはキャラクエで日にちは特定できますね）
それぞれ１日何時間くらいその狩場にいたのか
何時から何時くらいまで狩りをしていての情報なのか？
その狩場に週に何日くらい通っていたのか？
これくらいは出していただかないとね
ピーにゃッツ氏は名前まで出されてそれ以上の情報を
不特定多数（相手の名前すら判らないない人）に公表しているのですから

あなたの隔離から続く玉石混合の他人の情報ではなく
あなたが自分の足で聞き込みをした不正をしているという情報は
なぜ公表しないのですか？

公表を求めます、聞いた相手の名前は伏せてもらってかまいません
ＳＳでキャラを塗りつぶしてもかまいません
チャットとＳＳの撮影日時さえちゃんと映っていればＯＫです
?にも上げた貴重な証拠なのですからＳＳもない証拠じゃないですよね？

682. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 12:16:02 ID:nWVor0RgO

>>無理無理くん
とりあえず前のスレを名前にするのはやめてください。他の人もやってるみたいだから混ざるし確認するのもだるいのでｺﾃﾊﾝにしてください。無理無理くんが嫌なら原告とか何でもいいんで。一つずつ名前を変えるのはやめてもらいたい。
それにﾈｲﾁｬのことは>>651で書いてると言ってますが、>>651に書かれてるのを見るかぎり「ピーにゃッツさんはﾈｲﾁｬを拾わない。ﾈｲﾁｬは即売れしない」ということしか伝わりませんがこういうことですか？

683. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 12:32:52 ID:7/Zr9AbQ0

>>680
?あぷろだ的に可能っていうかこれ個人意見だからスルーしてもいいけど
その程度の育成速度で今黒扱いしてたら廃の人みな黒だぞ。
?まぁ俺も当時プリ上げてた時はその装備だったけどね。
ただ俺はVIT型だったから正直DEXやLUKの方に振ってる場合だと闇属性攻撃のダメが
シャレにならんと思うからその場合は鎧は闇鎧で脚はマタ挿靴とかTU成功率UPのために
ガラスの靴とかがよかったりすると思うよ。
不死靴の被ダメ20％もしんどいだろうしね。
?まぁ見解が違うってずっと言われてたから違うだろうね。
当時の価格だよ。
レイドなんて10M切って8Mとかであったし魔眼も5Mくらいで並んでたはずだよ。

684. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 12:56:46 ID:7/Zr9AbQ0

>>681
仮にそのｓｓ撮ってきたとしてそれが証拠になるなら
>>542であげてるｓｓってなんなのさ・・・。

685. 680 2008/01/17(木) 13:08:38 ID:5vEC/2xg0

>>676
それじゃわかりませんね。私の意見にいちゃもんつけてるとしか思えません。
つまりそれは矛盾ではないですね。

>>677
資産受け継ぎの否定の根拠というのは隔離のスレタイのことですよね？
私が向こうのスレタイ建てたわけじゃないのでわかりませんよ。文章よく
読んでください。

>>ピーにゃッツさん
何故私があなたのキャラの手助けをしないといけないのでしょうか？
もっといえば、私はあなたをRMTerだと思っていますし、それを助長するのは
できませんね。

>>681
見解が違うようなので私なりの考えを書きます。
?については>>680の>>675さんへのレスを参照ください。
?についてなんですが、教範については隔離で書いてある情報とあぷろだで
書いてある情報を両方見て指摘しています。ここはあぷろだなので、SSでいう
とピーにゃッツさんが教範使用しているSSはないわけでしょ。これをねつ造と
おっしゃってるのなら勘違いも甚だしいですね。付け加えるなら、ピーにゃッツ
さんが長時間狩っていたという証拠・証言もない。
?については、一連のレス見ててネイチャのことに多く触れているのはピーに
ゃッツさんの資金源はネイチャが主だと感じてるからです。正直、ｃについては
はデタラメかと。RMTしたお金なのに、ｃ出て売ったといえばそれまでですから。
質問に関してはちょっと何を質問されているのか内容がよくわからない。
わかる範囲で答えますと、聞き込んだのは10人はいたかな。上でも書きましたが、
アモンやってる知り合いにも聞きましたし、廃アコ、廃プリになってる人たちに
まで聞きに行きましたよ。もちろんピラB3で狩ってるプリさんにも聞きました。
で、＜それぞれ１日何時間くらいその狩場にいたのか＞は、これは私にはわかり
ませんね。狩る時間は人それぞれでしょうし、その日の体調やモチベーションも
ありますから。ただ、時間帯でいえば朝方に狩ってる人もいれば昼間、夜に狩っ
てる人もいるので全部をつなげたらほぼ24時間ですから、ピーにゃッツさんが狩って
いるかいないかくらいはわかると思いますよ。
＜その狩場に週に何日くらい通っていたのか＞は、これは複数に聞いているので
ほぼ毎日といえると思います。
ちなみに、聞き込みましたが誰も「ピーにゃッツさんが9時間や10時間狩っていた」
という証言はなく、「ゲフェでマッタリしていた」という証言のほうが多かったですｗ

686. 685 2008/01/17(木) 13:22:18 ID:5vEC/2xg0

>>683
?については、>>680に書いてる通り。育成速度がはやいなとはたしかに
思うけど、これだけを理由にピーにゃッツさんを黒だとは判断しているわけ
ではないよ。そこは勘違いしないでほしい。?と?については割愛します。

687. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 13:31:56 ID:dreC44fw0

>>685
横レスだが、あんた他人には過去ログ読めとか言う癖に>>676に言われても自分はみないんだなw
この点だけでも大いに矛盾してるじゃねえか。

＞カードはでたらめ
はい、根拠を示そうね。
あんたの妄想は聞き飽きた。
きちんとした根拠を示してください。
露店情報でも何枚かカードは出品してるみたいだが？

＞ゲフェンでまったり
Ａマミに篭ってたプリさんに聞き込みしたのに
なんでゲフェンでまったりしてたのがわかるんですか？ｗ
で、ゲフェンから動かなかったのならボット育成も
ケンセイ・生体オスワリも不可能なわけだが
これはどう説明する？w

↑
解答よろしく。

688. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 13:43:07 ID:sYT68NSg0

ご自分の都合の悪いことは「わからない」で済ませるんですね。

聞き込みをされたのなら、そのログの残っているＳＳをＵＰされてはどうですか？
今のままでは信憑性は全くなくアナタの妄想、としか感じれないです。

まぁ聞き込みをされていたとして、多分あなたの知り合いは今後あなたと付き合っていこうとは思わないでしょうね。

689. 686 2008/01/17(木) 13:58:07 ID:5vEC/2xg0

>>687
私は指摘された部分は読んでますが？まぁ、正直人を舐めてるような
書き方してるあんたにもむかつくが、>>682の輩のほど内容はひどくないから
一応答えてやるよ。

カードに関してはピーにゃッツさんが勝手に書いてるだけでしょ。まず
これが根拠がないし嘘をつくなと書けばそれまでの話。信用できるのは
ろ。の履歴に残ってるエンシェントマミーｃくらいかな。
ゲフェでマッタリしてたという情報は、24時間Ａマミで狩ってるわけじゃ
ないし、青石を買う際にゲフェで購入するからっていうのがあるかな。
ちなみに私自身もピーにゃッツさんがゲフェでマッタリしてたのは目撃してる。

690. 686 2008/01/17(木) 14:09:07 ID:5vEC/2xg0

>>688
あなた>>681かな？あなたの質問には>>685で答えてますし都合が悪い部分は
ありませんが？「むしろあなた今のままでは信憑性は全くなくアナタの妄想」
「まぁ聞き込みをされていたとして、多分あなたの知り合いは今後あなたと付
き合っていこうとは思わないでしょうね」これらは私に対する侮辱としか思え
ないんですが。論破されて悔しいなら>>685の内容に反論すればいいだけの話で
す。繰り返すが、感情論だけでいちいち書き込まないでほしい。

691. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 14:26:07 ID:dreC44fw0

>>689
＞カードに関してはピーにゃッツさんが勝手に書いてるだけでしょ。
だからこれはあんたも同じ。
人のカートや倉庫の中身が見れる便利なツールでも使ってるならわかるが
ウソだと決め付ける根拠は何もないのになんでウソだと決め付けるわけ？
ちなみに履歴にはレイドcは残ってた。
以前の物や登録されて無い分にはウソかマコトか決め付けはできんでしょ。繰り返すが妄想は聞き飽きた。


＞青石を買う際にゲフェで購入するから
青石買うのに１０時間もゲフェンにとどまるりピーにゃッツさんに張り付いて監視してたわけ？
買い溜めして倉庫にいれたらしばらく買いに行く必要もないと思うしＴＵプリがそんな頻繁に青石買いに行くのか？
なんか全部後付けくさいんだけど。
青石買いに行くついでに見かけた程度でまるで狩りをしていないかの言い方も
あんたの妄想でしかないよ。

＞24時間Ａマミで狩ってるわけじゃないし
これもピーにゃッツさんにあてはまるだろ。
疲れたらたまり場で休憩とかＡＦＫって普通だと思うんだけど？
で、あんたも目撃したらしいが、ずっと監視してたの？

692. ６８１ 2008/01/17(木) 14:28:02 ID:SlhQHz4w0

?について
インタビューＳＳにも載ってない発言で
あなた流に言うなら捏造でしょ？
証拠として出したインタビューＳＳにも載ってないのですから
隔離⇒Ｗｉｋｉ⇒アプロダと来てここで始めてピーにゃッツ氏が登場したわけですが
登場以来一環して本人は教範使用していると言い貫いています
ピーにゃッツ氏の発言の何処につじつまの合わないところがあるのですか？

質問がわからないとのことなので簡素にもう一度
あなたが黒と決め付ける理由の一番目に挙げている問題について
あなたの聞き込み証言には捏造の疑いがかかっています
インタビューをしたという証拠となるものが何もないからです
ＳＳの相手の姿＆名前など隠してもかまいません
インタビューをした時のチャット＆日時のわかるＳＳを提示してください

この証拠すら出せないようでは
あなたはなんの証拠もなしに他人プレーヤーに誹謗中傷を浴びせる
ノーマナー迷惑プレイヤーということになりますよ

693. 688 2008/01/17(木) 14:44:33 ID:sYT68NSg0

悪いけど>>681じゃないよ。全くの別人。

>>690がピーにゃッツを黒と疑ってるのと一緒で、俺はおまいさんのこと嘘付きとしてみてるから。
決め付けられて見られる気持ち少しは分かった？

694. ６８１ 2008/01/17(木) 14:49:04 ID:SlhQHz4w0

ＩＤ見れば判るとおり６８８は私では有りません
そして私は論破してくれなんていっていません
あなたが自力で集めたと言う証拠を『提示』してくださいと言っているのです
なぜ提示の部分にだけ無反応なのですか？

695. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 15:03:12 ID:nWVor0RgO

>>690さん
>>682でも書きましたが、 >>651でピーにゃッツさんがドロップを拾ってないように書かれていますが根拠はありますか？

696. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 15:26:51 ID:jzM9K1ZQ0

>>ID:5vEC/2xg0さんへ
始めて書き込みしますが、
ここらでどんな証拠・ＳＳが出ればあなたは納得するのでしょうか？
日付・時間付のＳＳ等？露天を出してたＳＳ等？

一度あなたが納得しうる限度を教えていただければ対応など出来ると思うのですが？
（過去ログ等は見ていません。以前に出されていた場合はすみません。）
そのような書き込みをしてはいただけないでしょうか？

では、通りすがりの提案でした。  失礼します。

697. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 17:54:59 ID:RUl2+A3A0

私も初書き込みです。

ピーにゃッツさんが黒だと第三者が見てもハッキリとわかる明確なSS（証拠）が
アップロードされない限りは、黒確定なんて出来ないと思いますよ。
長々と無名のまま他人を名指しで黒だグレーだと議論するより、第三者がわかる証拠を
言葉のみでなく示して頂きたいです。

散々言われてますが、悪魔の証明とは以下の通りです。

事実の有無（ピーにゃッツさんが白か黒か）に争いがある場合、
多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）（ピーにゃッツさんが黒・またはグレーである事）を主張する者（ID:5vEC/2xg0さん）に
証明をさせるべきであり、「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）（ピーにゃッツさんを白・または擁護する事）を主張する者（過去ログの擁護側の方々）に証明（ピーにゃッツさんが白である証拠の提示）をさせるのは
妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉

白である証拠と言うものは黒であると言う証拠よりも提示するのは極めて困難とされています。
なので、まずID:5vEC/2xg0さんが自ら聞き込みをしたというSSやRMTだと言うSS（黒だという証拠）を
提示するのがそもそもの筋というものではないでしょうか？
提示出来ないのであれば、ID:5vEC/2xg0さんは一人のキャラクターを匿名で叩いて優越に浸ってるだけの人間に見えてしまいます。

698. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 18:05:37 ID:7/Zr9AbQ0

>>685
あ?ごめん言い方が悪かったかな。
隔離のスレ始めの書き込みは引き合いにだしただけで別にスレ主が
あなただなんてこと言いたいわけじゃなかったんだ。

>>651
>たしかに例外として引退者から装備品をもらったり等もありますが、
これはピーにゃッツさんの場合当てはまらないですね。

この発言の根拠を聞きたかったんだ。

699. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 18:20:33 ID:nWVor0RgO

>>697
今のところ、それができてないから証拠不十分で無実だな

700. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 19:55:35 ID:95J7t/TA0

無理無理クンが証拠SSを提示するまで、みんなでお茶でも飲んで待ちましょうか。

            ∧_,,∧
           (´・ω・`)  _。_
           /   J つc(＿_アi!  < トポトポ
           しー-J         旦~    旦旦旦旦旦旦~~

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