旧あぷろだログ6ページ目

※無理無理くんことエビフィレオの発言は赤字になっております。

701. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 21:27:19 ID:8xKi+g4w0

>>685
あなた本当に前レス読んでますか？？
ピーニャッツさんが籠っていた・いなかったの証言とするには
『ピーニャッツさんが育成していた期間に頻繁に狩り場にいた人物』でないと
説得力がないんですよ？

たとえば貴方が、『ピーにゃッツさんの話題がアプロダに転載されて以降にＡマミで会った人』
に聞きこんでもそれは全く無意味なんです。もう転生終わってますからね。
更に言うなら、『ピーにゃッツさんと期間は一緒でも２?３回しか行ってない人』も信憑性が出ないですね。
そのくらいの回数なら時間がずれる事がおおいに考えられるからです。
だから散々、聞き込んだ相手の狩りの時間や頻度を明らかにしろと言われているんですよ。

ちなみにＳＳを求められているのは言葉だけでは捏造がたやすくできるからです。
ピーにゃッツさんの言葉だけでは白の証拠にならないんですよね？
同じように貴方の言葉だけでは疑わしい証拠にもならないんですよ？

702. 701 2008/01/17(木) 21:37:31 ID:8xKi+g4w0

追記

ピーにゃッツさんに自白を求めていらっしゃるようですが、
貴方が「第三者でも黒とわかる動かぬ証拠」を出せばそれで議論は終わります。
それが一番の近道だということをご理解ください。

703. ６８１ 2008/01/17(木) 22:00:08 ID:F5yaRhpQ0

再三提示を求めている証拠ＳＳまだです？
あなたは>>483で『「WIKIで証拠SSがないならそれなりに聞き込みを
するべきだ」というご意見を頂戴したので独自に調べました』と
みずから言っておられます
提示していただける聞き込み証拠ＳＳの大半（１０人ほどらしいので７，８人）は
もちろん>>483の書き込み以前の日にちがＳＳに入った聞き込み証拠ＳＳですよね？
証拠ＳＳ提示を求められやむなく今日の日にちが入ったものなどが並べられても
急増ででっち上げた捏造証拠にしか見えませんから気をつけてくださいね

704. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 22:03:47 ID:QjX/wUaw0

無理無理君の理論だと30分でレイドｃ2枚だした俺も容疑者扱いか・・・
証拠SSあったとしても「あらかじめ購入したｃで偽造だろ」とか言いそうだな

705. 653のコピペ元の人 2008/01/17(木) 22:26:17 ID:9CSXYIOQ0

書き込めるようになったか確認ついでに、隔離にも一度書いたことを補足つきで。


3500zと回答があったんだけど、土塊は重いから売るには露店を何度も出さないといけない。
自分もスリッパ通いで売ってたからわかるけど、安くても売れないときは売れない。
時間帯もバラバラみたいだけど、常に運良く買占められたというのが不思議でならない。
3500zは安くないからすぐに売れないよ。
買って砕いてる友人いわく、
「3500zはいつでもすぐに買い取れるから露店では買わない。3400zから下なら買い占める」
3500zはチャットで募集すればすぐに大量に売ってもらえるから、露店からはわざわざ買わないそうだ。

今ろ。見てきたのだけど、700zとか3000zとか載ってるね。
700z値段ミスなのは明らかだけど、そんなのまで載るくらい売れないときは売れない。
毎回同じ時間帯同じ場所であれば、同じ人が毎回買い占めた可能性もある。
ろ。のチェックもその時間帯がしていなかったのであれば、載らないのも納得できる。
しかし時間帯がバラバラということで、特定の人が買い占める可能性はないと言っていい。
何十回と出す必要のある露店で、毎回ろ。のチェックを避け、安くないのに買占められる可能性は限りなく低い。


以上ネイチャが嫁の人でした。

706. ６８１ 2008/01/17(木) 22:41:10 ID:F5yaRhpQ0

↑半年前の相場は？
プリ育成前の話だから今の相場で言われても
果たしていくらだったか・・・当時買っていたんだが記憶にない＾＾;

707. 653のコピペ元の人 2008/01/17(木) 22:58:48 ID:9CSXYIOQ0

ネイチャの相場は変わらない。
砕いたあとはNPCに売るため、儲けは一定を超えることはない。
そのため砕くという手間を考え、買う側は高すぎる土塊にまで手を出さない。
手間だけかかって儲からなくなってしまうから。

708. ６８１ 2008/01/17(木) 23:34:47 ID:F5yaRhpQ0

やっぱり変わってなかったかぁ＾＾；
当時３６００位でも買ってたから

売れ残りばかりつかんでたのか！！・・・ガックシ＞＜

709. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 00:04:10 ID:9oBDbAkQO

半年前だったら３６００?３７００で出しても朝には売れてたような

710. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 01:27:25 ID:vYkUvERw0

ネイチャーは、一個砕けば最低でもイエローライブ6個できるので3600ならまだプラスになりますねー
私も3600ｚは買いませんが、3500ｚなら買ってますし。
今は経験地が倍なので、買ってまで砕くことはしてませんが^^；
砕くより狩れ！って感じで残ってるのではー？
＠ろ。の調査員が近くにいれば即売れしても載ることはありますよ

711. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 01:49:58 ID:HKVKpUqw0

ところで無理無理君はどうしたんだろう？
昼間１時過ぎまではいたのに証拠は？って皆にいわれたら
来なくなっちゃったね・・・

712. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 02:33:25 ID:UsaP2GUg0

ピーにゃッツさんは>>542で狩りをしている最中のSSも上げています。
これは狩りをしっかり行っていた証拠に十分なり得ると考えます。
仕事に関しても不定期であり、狩りが十分出来る状態だったと証言しています。

ろ。に高額ｃの販売履歴もちゃんとありますし、
他の入手元や獲得したレアの数々すらもピーにゃッツさんは開示しました。
Gネイチャも一時期は3700zでも売れた時期も確かにあったと私自身も記憶しています。
金銭的の面でも私は何ら疑問は残りません。

これ以上の議論はスレッドの無駄であり、何よりもピーにゃッツさん自身の
精神的苦痛を助長させるだけで、あまりに不憫です。
無理無理君が証拠(言語のみの証拠や証言に非ず)をここに開示できなければ、
一人の人間を傷付け続ける議論はこれにて終了致しましょう。

713. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/18(金) 04:04:45 ID:YYnMzSLQ0

私の議論のために、みなさんの（１.５倍）期間なのに、時間を
砕いてくださって、ありがとうございます
私を含め、周りにいた人たちのゲーム内でのキャラ名がでてしまった
ことが、残念で残念で。。
白は白なので、堂々とこれからもROをプレイしていきたいと思います。
今後明確な証拠（SS）きになる議論がでましたら、参加させていただきます。
失礼します。<(_ _)>

714. 690 2008/01/18(金) 07:46:17 ID:VuWI2o4Q0

>>691
要は私の意見を「妄想」で片付けたいだけでしょ。そう見えるんですが？
反対意見を加味して書かれたほうがいいですよ。

>>692
あなたの質問に関してはわかる範囲で>>685で既にお答えしてますが？
それと一言。後半部分に関してなんですが、私の聞き込みをねつ造と書いて
あるがこれの根拠はあるのでしょうか？SS出てないのは白派も同じだと思い
ますけどね。私の意見を覆すものは事実ないわけでしょ。

>>693
まったく意味がわかりません。私の悪口を書きたいだけなら隔離のほうに書き
込まれてはいかがでしょうか。

>>695
根拠は聞き込みの内容からです。

>>696
これはむずかしい質問ですね。私が思うに、黒ではないと言うのならまずは論
点をしっかり説明してもらうしかないですよね。ピーにゃッツさんの説明見ても、
どれも納得できるものではないですし。

>>697
悪魔の証明の定義はもちろん知ってますよ。それはあなたが書かれている
通りです。しかし、大前提としてここは容疑スレですしピーにゃッツさんが
RMTしている可能性もあるわけでしょう。なのでそれは当てはまらないと考えてます。

>>698
逆に聞きますが、ピーにゃッツさんのレスで「装備品等を譲ってもらった」と
書いてますか？それが根拠です。

>>701
逆にあなたに聞きたい。私のレスの内容を理解されているのでしょうか？
聞き込みはもちろん、ピーにゃッツさんがプリを育成してた時期に他に活動
してた方に聞いています。そうじゃないと聞き込みしている意味がないですから。
SSに関しては、ここはあぷろだなのでおっしゃっているんでしょうが、逆に
>>542のようなSSを信用してる人がいるのに驚いてます。

>>704
これもかなり考えがねじ曲がってますね。私が指摘しているのはピーにゃッツ
さんのことであり、あなたのことではない。

>>705
同意です。私もまったくそう思います。何度も書いてますが、特定の人が
購入してるならその人の証言等も出てきてもおかしくないと思うので尚更
疑惑は強くなりますよね。

>>711
私にもリアル事情はあるんですよ。このへんは察してもらいたい。

>>712
>>542を白の証拠と判断するのがまず間違い。このSSだけでピーにゃッツさんが
ピラB3で9時間10時間狩ってたのかは判断できないでしょ。まぁ、あなた一人で
勝手に判断して終わらせるのは構いませんが、容疑は残ったままですよ。

715. 690 2008/01/18(金) 07:52:29 ID:VuWI2o4Q0

>>ピーにゃッツさん
本当に議論を終わらせたいのなら疑惑を全て納得できるよう説明して
頂きたい。上でも書きましたが、あなたのきっちりとした説明が出来ない
以上RMTerと思われても仕方がないのですよ？もちろんあなたの周りにいる
人たちも説明しない以上、今後もRMTerと一緒に狩ってるという印象になり
ます。

716. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 08:12:50 ID:stvHdNpw0

>>690
ですから黒だと断定したいなら聞き込みのＳＳくらいあげてはどうですか？

そのような義務はないと考えられてるのなら、このまま平行線のまま何ヶ月も話し合いをされるおつもりなのでしょうか･･･。
ピーにゃッツさんは少なくともＳＳ以外の、ネイチャ以外の資金も細かく説明をされてますよね。
それがあなたのいう「納得いく説明」でないなら、どのような内容なら納得されるのでしょう。

717. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 08:25:11 ID:VuWI2o4Q0

>>716
何度でも書きますが、私の目からみたらあなたのいう「ピーにゃッツさ
んは少なくともＳＳ以外の、ネイチャ以外の資金も細かく説明をされている」と
いうのがよくわからない。逆に、どこをどうみてそう判断しているのか
具体的に聞きたい。

718. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 08:50:47 ID:KksdiXBw0

>悪魔の証明の定義はもちろん知ってますよ。それはあなたが書かれている
通りです。しかし、大前提としてここは容疑スレですしピーにゃッツさんが
RMTしている可能性もあるわけでしょう。なのでそれは当てはまらないと考えてます。

あてはまりますよ。
容疑スレだからといって根拠のない事を言って通るわけじゃない。
そして悪魔の前提は「?している可能性はあるだろう、じゃなければ?かもしれないだろう」
なんていうとんでもない理屈に対して、じゃあその証明をしろって話。

例をあげておきますね。
ある学者が「地球には全身が金でできたトンボが存在し、しかも生きている」と言った。
別の学者は「そんなものがいるわけがない、仮に金でできていたとしてもそれが生命であるわけがない」
学者はこう言った「では、存在しない事を証明してみせろ」
別の学者は言った「それを証明するには、地球上の全ての場所を、同時に調べなくてはいけない。その証明は不可能だ」
学者は言った「存在しない証明はできないのだろう、であれば金のトンボは存在するのだ」

これでわかりますかね？
あなたの理屈が正しいのであればこの金のトンボも存在する事になります。
金のトンボを、どんな空想に変えてもらっても結構です。
ワインが湧く泉でも、牛肉が成る木でも同じになります。

「可能性がある」というならその可能性を証明してみせろ。
それができないなら、議論のスタートすらできない。それが悪魔の証明の考えですよ。

719. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 08:59:09 ID:KksdiXBw0

↑に加えて。
この場合の証明されるべき事は、証明が可能である方です。

ピーにゃッツ氏が白であるか？は白の証明はキャラ作成から全ての記録が必要なので不可能です。
黒の証明は不正の証拠を出す事で可能です。
つまり、この場合証明すべきは「ピーにゃッツ氏が黒である」事です。

無理無理君(の呼び方を使わせていただきますね)の発言が捏造であるか？は
捏造でない証明は、発言のSS撮影なりで可能です。
捏造である証明は不可能です。
この場合証明すべきは捏造ではない証明となります。

現時点で、ピーにゃッツ氏関連で無理無理君が証明すべき事は。
・ピーにゃッツ氏が黒である証拠(証拠であり推測や状況証拠ではない）
・自分の発言が捏造ではない証拠(信じてくれとただ言っても誰も信じない)

ちなみに、証明もせず信じてくれ！というのであれば、別の人が「ピーにゃッツ氏は10時間狩りしてたぞ」
と証言を出した場合にそれの否定をあなたはできません。

証拠を出さない限り、あなたの集めてきた「証言」は全て捏造と変わりないものになります。

720. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 09:14:40 ID:K7mrjNZw0

>>717
資金源であろうレアアイテムについは>>646で説明してるじゃん。
いちいちレア拾ったときのSSも撮らないだろうし、
証拠ないとか言うお前は「信じない」の一手だろうがな。

無理無理君はお金持ちはみんなRMTerって疑うのかい？
資金源についてはレア運があったってことでいいじゃない。

RMCだすとかブログ載せるとか理由が無い限りSSも撮らないし、
レアゲットしたらからってオープンで自慢してまわるわけでもないんだから
ぶっちゃけ証明しろって無理な話だよ。

仮にピーにゃッツの知り合いとかが証言に立ったとしても、
ピーにゃッツ側の人間だから「口裏合わせてるだけだ」とか言って結局証拠にならないだろ？

TU狩りの目撃証言にしたってROベル鯖プレイヤーの1割に満たない投稿者数で
出るわけもないだろ。
誰かが「見たよ」って言ったところでSSだせって言うんだろ？
普通に狩りしてる人がいちいち通りすがりの人間のSS撮ると思うか？
たとえ「見た」人がいても狩りしていた当時のSSなんてでるわけないんだよ

無理無理君は狩りしてる中で見かけた人すべてのSS撮る？
自分が狩りしてる最中のSSを毎日記録してるの？

俺の結論
ピーにゃッツは疑惑について納得できる説明は済んでいる（金と狩りについてね）
無理無理君が言ってるのはその説明を証明しろってことだがそれは不可能。
不可能の理由は上記に書いたのと>>718>>719で言ってくれてること参照

721. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 09:32:23 ID:9oBDbAkQO

>>718-720が正論。いくら無理無理君とはいえ、今後証拠もなくこれを否定することはできません。

722. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 10:31:14 ID:WwKEnejg0

白黒確定な証拠もなければ、グレーラインを白派黒派で争っても結果平行線を辿っているように思われる。
確定づけるものがないのだからこれ以上口論しても無意味に思える。
各々の判断でもういいのではないかと長々争ってもどっちかを結びつけるものは出ないのではないだろうか。
ここまで粘着されてる人も珍しいが、狩りや資金の白黒よりも、普通にプレイしていれば
ここまで晒される事もないだろうな。
個人的に見ればピーにゃッツという人の性格に問題がありそうにみえる。
とはいえ、私はピーにゃッツを知らないから何とも言い難いところはあるが、
第三者からみて醜い争いに思えてしまう。白か黒かまたはグレーかは、人違えば考えも違うわけだから、
各々の判断でいいと思われる。

723. ６８１ 2008/01/18(金) 11:05:02 ID:gRMfnRKQ0

>>714
やっぱり聞き込んでなんか無いんですね
証拠をなぜ出さないのか？という質問についてはいっらい触れないし
証拠となるＳＳなんてもっていないのでしょう
やはりと言うか何と言うか・・・ただの愉快犯なんですね
そういうことは隔離だけで楽しんでいればいいのに
わざわざＷｉｋｉやアプロダにまで出張して・・・迷惑極まりない

隔離から続くこの話題はただ一人の愉快犯によって
無駄な議論を続けてきたことがはっきりと判りました

これ以上の話し合いは無用ですね

これ以降>>714がもしＳＳを提示したとしても
すべて捏造したものと判断します
まぁ愉快犯なのだから証拠ＳＳなんて出てこないけどね

愉快犯君、隔離にお帰りください
もうあなたの遊びに付き合いたいと思っている人は
ここにはいません

まぁ、いませんなどと決め付けた書き方すると
隔離あたりから出張してきた人が書き込んだりして
ほら他にもいるじゃないかとかいうんだろうなぁ

でもよかったね>>714君
ただの愉快犯でさ、よかったね
ＲＯ内で話合うこともしてないからキャラ名特定されないし
証拠ＳＳないから公開してないからキャラ名特定されないし
無理無理君なんて呼ばれたってキャラ名出されたわけじゃないし
隔離で逆に面白がられたってキャラ名出されたわけじゃないし
アプロダでうざがられたってキャラ名出されたわけじゃないし
よかったね・・・

ただ面白いからってだけで誰ともわからない匿名者に
キャラ名晒されたピーにゃッツ氏と比べれば天国だよ
・・・よかったね・・・

724. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 11:07:16 ID:9oBDbAkQO

>>722
今回長引いたのは叩かれてる人の性格ではなく、粘着してる人の性格に問題があった。叩かれてる本人はこちらから質問要望があればできうる範囲の対応はしてくれたし、あれだけ答えてくれたら上出来だと思う

725. 隔離から来たよ 2008/01/18(金) 11:27:09 ID:cQO1HXDg0

隔離から出張してきましたが、こんなキチ○イはこちらで暴れられても迷惑なのであぷろださんで引き取ってくださいwwwwww

726. オカルト先生＃報復 2008/01/18(金) 11:28:27 ID:BsA5asYA0

というかここまで晒されて普通にＲＯとかできないだろｗｗｗｗ
ピーにゃっつってそこまで恨みを買うプレイヤーだとは知らなかったな

たしかにコイツの周りＢＢＳ戦士とか香ばしい奴ばっかりだし大魔道士ポップとかポップとかポップとか

727. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 12:10:04 ID:WwKEnejg0

>>724
それも一理あるかもしれないが、叩かれている人の性格が原因で粘着されているとも思える。
どちらも考えられるだけに甲乙つけがたいと思える。

>>726
普通に本人はROしてるんじゃない？
どう捉えるかは周りの判断で本人が堂々としてやってるのならそれでいいと思うけど。

728. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 12:29:13 ID:K7mrjNZw0

>>726
俺はオカルトが普通にROできることのがすごいと思うよ

729. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 12:29:30 ID:9oBDbAkQO

性格が悪いのなら違う理由で晒されると思うよ。
無理無理君は性格が悪いことを理由に叩いてはいないと思う。そして無理無理君さえいなければ、この人の話題は隔離の時点で200いったかどうか

730. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 14:06:02 ID:UsaP2GUg0

>>ピーにゃッツさん
もう出てこなくていいと思いますよ。
証拠のSSも無理無理君の対応を見ていると出てくるとは到底思えませんしね。
今更出てきても時間をかけて作った捏造の品でしょうから。

731. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 14:20:40 ID:9oBDbAkQO

今回はこの辺りで終わりそうですが、これから無理無理君が「この人怪しい」と思うたびに、毎回また今までのような議論が行われると大変なので規約の変更を要請します。

732. 717 2008/01/18(金) 14:23:05 ID:VuWI2o4Q0

>>718-719
失礼ですが、あなたの文章は無駄に長いだけです。要点をまとめてから書いて
頂きたい。まぁ、内容に対してのコメントですが、上でも書いたように悪魔の
証明はこの場合当てはまりません。なぜかというと、ピーにゃッツさんが
RMTしてた可能性はあるわけですし、そこには事実があるからです。

>>720
つまりあなたはピーにゃッツさんが白だといいたいのですか？書いてる内容も
強引にレア運があったとか狩りについてもいちいちSSとらないとかこじつけてる
としか思えないんですがね。それとね、真面目に話してるならその「無理無理くん」
というのやめたほうがいいよ。失礼だが、あなた隔離で騒いでる馬鹿にみえますよｗ

>>721
正論と思われるのはあなたの判断ですからそれはそれでいいと思いますよ。
ただね、ピーにゃッツさんや白派の説明が足りないのも事実です。なので白と
位置づけるのは間違い。疑惑は残ったままですし何も解決してませんから。

>>722
私の聞き込みからすれば、ピーにゃッツさんにMOBをなすられたって方もいましたよ。
まぁ、このへんを話し始めるとプレイマナーの話になってきますのでこれはまた
別問題になるから、ここでの言及は避けますが。

>>723
あなたの質問には上でお答えしてますが？人のことを愉快犯なとど一人勝手に
決め付けて熱くなっておられるが、少し頭を冷やされたほうがいいと思います。
残念ながら今のあなたとでは話になりません。隔離で騒いでる馬鹿と同類です。

733. 2008/01/18(金) 14:28:50 ID:cQO1HXDg0

>>732おい！狩場では目撃情報なかったとかいっていて「なすられたって方もいました」ってどういうことよ？w狩場にいたことを肯定することになりますよ？www

734. 717 2008/01/18(金) 14:29:03 ID:VuWI2o4Q0

>>730
逃げ口上ならそれでも構いませんよ。ただ、上でも書いたように疑惑が
解決しないうちにこの板から逃げるようなことがあればRMTerの烙印が
押されることになります。それは覚悟しててください。

>>731
解決してないのに終わらそうとするのは何か都合が悪いことでもある
からですか？それなら>>722さんの考えのほうがまだいいのでは？「白黒
の判断は個々に任せる」でいいんじゃないでしょうか。

735. 717 2008/01/18(金) 14:34:41 ID:VuWI2o4Q0

>>733
レスをよく読んで頂きたい。目撃証言はゼロとは書いていません。ピラ
B3でピーにゃッツさんは見られていますよ。ただね、見た回数があきらかに
少ないんですよ。9時間10時間狩ってるなら頻繁に顔合わすはずでしょ？
それがないんですよ。

736. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 14:39:42 ID:B574naKw0

無理無理くんと呼ばれる人物が集めた情報
↓
・多数のTUプリに聞いたが目撃情報は無かった。
・MOBをなすられた人もいました。
↑
あきらかな矛盾ww
だんだん「聞き込み」自体が捏造であった疑惑が大きくなってきましたw
あ、無理無理くんと違って「捏造だ！」と決め付けはしませんがねw
ところでピーにャッツ氏の疑惑の二ヶ月の間にたまたまあなたの知り合いのTUプリが同じ狩場に篭っていて
それも一人や二人じゃなくて交代で２４時間狩場とゲフェンの監視ができる程の大人数の知り合いがいたなんて凄い偶然ですねw

737. 717 2008/01/18(金) 14:45:40 ID:VuWI2o4Q0

>>736
これも>>733と同じような質問ですね。逆に聞きますが、じゃあピラ
B3でピーにゃッツさんが9時間10時間狩っていたという証言や証拠を
出してみてくださいよ。出せないならあなたの言い分は間違いです。

738. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 14:50:49 ID:B574naKw0

>>737
俺が証拠を出すまでもなく狩りをしてるSS出てるじゃねえかw
あんたのわけのわからない疑惑の証言より、あちらの方が余程信憑性高いんだがw
逆に、逆にって聞き返すのが好きみたいだから、さらに俺も逆にいわせてもらえば
それだけの目撃しなかった情報あったならチャットのログなりSSを早くだしてくださいよwwww

739. 734 2008/01/18(金) 14:54:54 ID:VuWI2o4Q0

>>738
何度も書きますが、>>542で張られてるSSは狩場にいただけでしょ。
長時間狩っていた証明にはなりません。極端な話、他に狩っている
仲間がいてアモンがとんでいる所をたまたま撮影できたとも解釈できる
わけですから。

740. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 14:55:53 ID:WwKEnejg0

ピラでピーにャッツがMOBなすりつけたのは確からしい。知ってる人がいたから少し聞いてみた。
サンク置きまくりでTU狩りはピラ篭もってる人なら知ってるのではないかという情報。
問題はすぐ近くにTU狩りしているプリがいるのにミミック等をその場に残して即飛びの連発。
TUプリではミミックなどは狩れないので仕方ないと当人は思い込んでいたとの事だが、
せめて近くに人がいるときぐらいは遠くへ捨てるなりの処理はした方がいいのではと思う。
聞いた人は無理無理くんという輩ではないが、MOBをなすられた人はいたので証言。
知り合いのTUプリはその１人しかいない為、目撃情報無しについては情報はなし。
昼夜問わず知り合いが行くたびに目撃はあったとの事。狩りはしていたのではないかと思う。
とても普通の会社勤めの仕事の狩り方じゃないが、前のカキコからバイトか在宅ワークが仕事だと思えば、
仕事兼ねての廃狩りも不思議ではないと思う。
どちらにせよリアル捨てROに費やしたのは誰の目にも明白だと思うが、それは人の勝手だから、
狩り時間や接続時間でピーにャッツを責める事は無理に等しいだろう。
ただ狩りマナーがどうとかの争いではないので、それ以上はこの場では言わないが、
黒にしたいと思う人は１人の粘着だけではなさそうな気配。私は白にしたい義理もなければ、
黒にしたい恨みもないで判断についてはノーコメント。              

741. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 14:57:52 ID:I2R+ziFA0

>>732
可能性の問題で話してるから悪魔の証明って言葉が出てくるんだと思うが。
それ言ったら君もRMTやってる可能性だけならあるんじゃない？
そんなにレア運あるなんてありえないってこともこじつけだと思うよ。

>失礼だが、あなた隔離で騒いでる馬鹿にみえますよｗ
>>651
>失礼ですが、人を馬鹿呼ばわりする人と議論しても低レベルな会話になるのは
目に見えてるので割愛させていただきます。

自分の発言にはある程度責任をもとうよ。
匿名掲示板だからって信用度下がるとほんとまともなこと言っても相手にされなくなるよ。

MOBなすられたってそれ目撃証言だよね？
ただその目撃証言した人がどんな時間帯にどんだけ狩りしてたかわかんないと検証のしようが
ないと思うよ。

後ｓｓださないことにたいする答えって何処に出てるの？

742. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15:04:08 ID:hauiO3fA0

>>737
だからその前に、あなたが取材の証拠なりなんなりを出すべきだって多くの人が言ってるのが理解できないのか？
何度「私は証拠を出さないがそちらは出せ」という不条理な要求を繰り返すつもりだ。

悪魔の証明が成り立たない前提に「ピーにゃッツさんがRMTの可能性があるから」、と言っているが
裁判とかで容疑者には「犯罪を犯したという証拠」がない限り「無罪である証拠を提示する義務」はないんだぜ？
それは悪魔の証明の考え方が根本にあるから。
証拠があるから検察側の「攻撃手段」が成り立つし、攻撃手段が成り立つからこそ弁護側の「防御手段」としての証拠が必要になる。
あなたのは「攻撃手段」として成り立ってない。
兎にも角にもあなたの主張はあなたがそう思わないのであっても「悪魔の証明」でしかない。

ピーにゃッツさんを擁護したいわけじゃなく、あなたがピーにゃッツさんが黒だという主張を主張として周囲に認めて欲しいならば
あなたが先に、取材の証拠など、裏づけを提示するべき。
周囲がどう判断しようと自由、なのであればブログなり立ち上げて個人でやりなさいよ。
ここは周囲に納得させるための場所でしょう。

以前知り合いを晒すことはできないとか言ってたけど、本人にちゃんと許可を取った上でなら「晒す」とは言わない。
それは重要な証言で、身分を証明するのは大事な事。
人一人を不正者だと言い張るんだからそれなりの「責任」は伴うことぐらい理解しようぜ。
それぐらいの責任を取らないと、ここの人たちは相手に出来ないって言ってんだしさ。

743. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15:04:19 ID:I2R+ziFA0

>>740
>私は白にしたい義理もなければ、黒にしたい恨みもないで判断についてはノーコメント。
だったら
>どちらにせよリアル捨てROに費やしたのは誰の目にも明白だと思うが
>黒にしたいと思う人は１人の粘着だけではなさそうな気配。
これらの書き込みはいらないと思うぜ。

744. 734 2008/01/18(金) 15:05:37 ID:VuWI2o4Q0

>>740
私の聞き込みと多少内容が違いますね。その知り合いのプリさんと
いうのは具体的に、週何回ピラB3に行かれて何時間ほど狩られてた
んでしょうか？私の聞き込みでは長時間ピーにゃッツさんが狩っていた
という証言はなかったので聞いてみたいです。

>>741
自分のレスに責任を持ってるからわざわざ前のレス番までつけて
それぞれに解答してるんですがね。気に障るようならこの書き方やめて
も構いませんよ？

745. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15:07:15 ID:KksdiXBw0

事実がある(笑)

だからその事実を証明する証拠を早く出してくださいよ。
長いだけの文章ならあなたも同じでしょう？中身が一切ない。
早く事実を証明してくださいよ。

悪魔の証明は事実があるからあてはまらない。
事実が今無い状態なんですが。  さっさと事実(笑)を出してくださいね。

746. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15:10:04 ID:hauiO3fA0

>>739
>極端な話、他に狩っている仲間がいてアモンがとんでいる所をたまたま撮影できたとも解釈できるわけですから。

極端な話って・・・
極端な話、あなたが悪意で嘘をついてピーにゃッツさんが不正だと陥れようとしていると考える事もできるんですよ？

あなたは極端な話をしちゃいけないでしょう。
あくまで可能性の高い話をするべきだ。

747. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15:11:39 ID:B574naKw0

>>739
なんども言われてるが妄想だろそれw
現状狩りしてたかしてなかったかの判断材料は
おまえの怪しい聞き込みかピーにゃッツのこのSSしかないわけだ
どっち信じるかって、そりゃここで支離滅裂な妄言吐いてるキチ■イより
物的証拠が出ているほうだろうよw
…と話していたら、>>740新たな目撃情報ｷﾀｺﾚw
おい、狩りしてたらしいぞ？なすりは本当だってさ！よかったな！
でもさ、おまえの情報信じろというなら、この人の目撃情報も信じなくちゃだがどうするよ？w
廃狩りしてたことを肯定しちゃうぜ？w

748. 737 2008/01/18(金) 15:17:29 ID:VuWI2o4Q0

>>742
私の聞き込みの内容に対して疑ってるのなら、それはコメントしよう
がありません。現状数名そう思っていらっしゃるようだが、説明した
所で「ねつ造だ」と言われてはそれこそ水掛け論になりますし。なので
聞き込みの内容から状況証拠的にアプローチはできないものかとここで
訴えたつもりだったんですが、内容が理解されてないようですね。悲しいです。

749. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15:20:59 ID:kv9WNu/A0

みんなピーにゃッツ氏を白にしたいわけじゃない。
無理無理氏が黒だ黒だってうるさいから
じゃあ、とりあえず黒だって証拠を出してくださいね？って返してるのに
その相手対して白である証拠を示せ！！って根本的に間違ってるんじゃ？ｗ
私達を納得させられるだけの情報を提示してください。
それだけのことをする責任があなたにはあるはずです。
キャラを黒認定されるってことは、リアルにおける死刑宣告にあたるくらい重大なこと。
それをあなたは他人に対してしようとしているのだから。
さしあたってみなさんが言われてるように、証言の模様のＳＳを早く提示してください。

750. ６８１ 2008/01/18(金) 15:21:10 ID:gRMfnRKQ0

>>732での俺へのレスで散々隔離で騒ぎまくった自分を馬鹿と認めたよ！！ｗ

自分を馬鹿だと認めた７３２は証拠のひとかけらさえ出せない愉快犯なんだから
もう隔離にお帰りください

もうね
目撃証言は無いって言ったり
ボス粘着してた奴がたまにしか見なかったと言ったり
ＭＯＢを擦られた方がいるって言ったり
言ってることが支離滅裂なのはおまえだｗ

そして狩りマナーについては>>740さんにより目撃情報がまたでました
あなた流に言うなら証拠のＳＳは無いが
この証言は有力な狩りの証拠となります
狩時間についての黒い証拠はなくなりました

証拠ＳＳ等については
自分で黒い証拠を出さないんだから
相手に出せと言うのは論外です

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