旧あぷろだログ7ページ目

※無理無理くんことエビフィレオの発言は赤字になっております。

751. 744 2008/01/18(金) 15:27:18 ID:VuWI2o4Q0

>>745
あなた馬鹿ですか？それをここで議論してるんでしょ。煽るだけなら隔離
で書き込んでもらえますか。

>>746
書き方が悪かったですすいません。その可能性はあるという話ですね。
>>542のSSだけじゃ長時間狩ってた説明になりませんから。

>>747
何度も書くが、>>542のSS見ただけで長時間狩ってるかわかるんですか？
それがわかるならあなた天才ですよｗ  あなた的にいえば>>740さんの書き込み
もキチ■イなんですよね？支離滅裂な妄言吐いてますか？

752. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15:34:51 ID:hauiO3fA0

>>748
まだ理解しておられないようだが
証明する気がないのか  証明できないのか  それを完璧に見極めることは誰にも出来ない。
ならば証明できない＝捏造と受け取られても仕方がない。

ちなみに状況証拠ってのはあくまで「裏づけのある事実」から導き出される「”ほぼ”これしか考えられない」というものであって
あなたのは前提である裏づけがなされていない。状況証拠以前の問題。

542のSSを例に出して言えば
・ピラ地下でSSを撮った＝そこに行ったという事実
・PTメンバがMAPに写っていない＝ソロで行っているという高い可能性
・アモンラーの位置が特殊＝いつも行っていて珍しい場面に遭遇したという高い可能性
・ついでにいえばサンク張ってるところから狩りをしていると考えるのが妥当かと。
以上から「ピーにゃッツさんがピラ地下で狩りをしていたのは”ほぼ”事実であろう」と考えられる。もちろん極端な例は考えられる。
これを否定したいのならあなたはもっと確実性の高い証拠を提示するしかない。

例えばTUBOTとして不正をしていたというのならwisしているSSとか。RMTならそういう発言・現場の証明たるSSとか。
もしくは542のSSがわざわざ撮りに行ったという証拠とか。いつでも撮れるという証拠とか。
そういう証拠が出て初めて、542のSSの極端な例が認められる。

あなたはまだ状況証拠と言えるものすら出していない。

知り合いという人々が潔白であれば、ただ聞かれたので証言しただけなのだから、本人さえ了承してくれればSSは出せると思う。
もちろん、あなたも正しい主張をしていると思っているのであれば何も怖くないのでは。
あなたの主張によれば、ピーにゃッツさんは疑わしいから叩かれているのであって
疑わしいわけではないはずのあなたの知り合いが叩かれる心配をするのがおかしい。
あなたについても同様の事が言える。

だからこそ、出せるはずのSSを出さないから、余計に捏造だと思われている。

753. 744 2008/01/18(金) 15:35:45 ID:VuWI2o4Q0

>>750
あんたとは話にならん。お前こそ隔離に帰れよ厨房。
俺が散々上で聞き込み情報書いてて、ぱっと出の>>740さんの書き込み
を信用するのもおかしな話。俺の内容をおかしいと思うのなら>>740さん
の情報もねつ造なんだろ？あんた流にいえば証拠SSだせやってことなんだろ？

754. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15:37:21 ID:B574naKw0

>>751
煽りにたいするレスはいいから他の部分に触れろよw
おまえの証言を信用しろというなら、同じく>>740の証言を信用しなくちゃいけないから
狩場で廃狩りしてたことを肯定することになるからいいのか？w
あと、おまえのあぷろだと隔離での暴れっぷりと740氏を一緒にするなw
おまえをキチ■イと呼んでるのはそれだけのことをおまえが積み重ねてきたからだw

さあ、煽り部分への返しは自由だがそれ以外の問いに答えてねw

755. ６８１ 2008/01/18(金) 15:38:05 ID:gRMfnRKQ0

自分の聞き込みした人の週何回とか狩り時間とかは
捏造なのでいっさい出さないくせに
７４０さんの目撃情報については聞いてくる

自己中極まれり！！ｗ

756. 2008/01/18(金) 15:43:09 ID:cQO1HXDg0

>>751自分がバカにされたように感じると憤慨するのに、ここでは他人をバカ呼ばわりwホント自分中心なんだなww

757. 744 2008/01/18(金) 15:45:08 ID:VuWI2o4Q0

>>752
何度も書くが、>>542のSSは長時間狩っている証明にはならない。

>>754
真面目に答えてほしいのなら余計な煽りは入れないほうがいいですよ。失礼だが
あんた隔離の住人かなと思ってしまうのでｗ  >>740さんは続きを書いておられ
ないが、文面をみる限りでは狩りに関しては認めることになるね。

>>755
自分の聞き込み情報が>>740さんとは違う内容だから聞いてるんだが？自己中
でもなんでもないと思うがｗ  とにかくお前は隔離に帰れ。話がややこしくなるｗ

758. 744 2008/01/18(金) 15:46:56 ID:VuWI2o4Q0

>>756
なら隔離のスレ見てみろよ。暴言以外にどうとるんだよｗ

759. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15:49:23 ID:B574naKw0

>>757
そうするとキミ的には「異常な育成速度」に関しては疑問解決でいいんだね？w
そしたらRMTに関しても、廃狩りするような人なら多少金持ってても不思議じゃなくなってくるんだがその点に関してはどう？

一部を取り出してレスするんじゃなくて二つの質問に答えてね。

760. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15:50:43 ID:stvHdNpw0

>>757
自分も隔離住人のくせに何言ってるんだか。

761. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15:51:52 ID:hauiO3fA0

付け加える。

しかし>>751の言い分はもともと「ほとんど見かけない（1、2度のみ）」というものだったので
その証言をした人が毎日９、１０時間TU狩りしているような人と仮定(この部分も>>751は提示していないので仮定)して
その人が１、２度しか見ていないというと、実際数度しかピラ地下にいっていないと考えられる。
ところが数度行った程度では>>542のSSは撮れるものではないと考えられるから、その取材の発言は否定された。
つまり、あなたの全く裏づけのない主張の一部は否定されたのは事実。

黒側>１、２度しか見ていないという証言があった(らしい）
白（？）側>それについては542で否定

狩り時間についての疑わしい根拠はとりあえず無くなった。
９、１０時間狩りしている証明なんてできるわけがないしする必要もない。
証明して欲しいならできないという”裏づけのある”根拠を先に示す必要がある。

762. 2008/01/18(金) 15:53:15 ID:cQO1HXDg0

都合が悪いから>>749はスルーかよw

763. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/18(金) 15:54:10 ID:YYnMzSLQ0

擦りについて、すごく気になったので書き子します
７４０様、知り合いのプリさんに、変わりにあやまっといてもらえないでしょうか？
私も周りは良く見て飛ぶように心がけていますが、擦りが多かったのは事実
これをみてるTUプリ様  擦ってしまってたらごめんなさい。
不注意ですみませんでした<(_ _)>

もう  多数決でいいのでは？・・・・

764. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15:55:43 ID:kv9WNu/A0

>>763
ネット上の多数決だとＩＤを変えての自作自演などが可能なので
強制黒認定される可能性もありますよ？

765. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15:57:11 ID:prGPlZAA0

お前に勝ち目はないんだから謝っとけ。
証拠もないのに晒してごめんなさいってな。

766. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/18(金) 15:57:24 ID:YYnMzSLQ0

多数決する方はトリップ付けてもらってもダメですか？

767. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15:59:02 ID:I2R+ziFA0

>>758
煽られたら煽り返すのは隔離からのお前さんの悪いくせだと思うぜ。
その瞬間にお前さん煽ったやつと同じことしてるんだから。

768. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15:59:12 ID:KksdiXBw0

>>ピーにゃッツ氏
トリップも変更が可能なので、数を数えるには向かないです。
管理人さんにIPで判断を?と思っても、友達の家からってくらい平気でしそうですね。
多数決は難しいと思います。

769. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 16:00:22 ID:hauiO3fA0

>>757
>>542のSSは長時間狩っている証明・・・とは言ってないが、短時間狩りではない”根拠”を言ってくれ。
極論はおいといて、可能性の話。なぜ短時間狩りではない可能性が高いのかを説明してくれ。
隔離で話題になる前のSSであることを加味してな。
現状確定できる証拠がないんだから可能性でしか話できないんだし。

まぁなんにせよ公平に>>740の証言も信じるべきなんだから、
目撃証言(?)が出てきたから狩り時間については問題ないことに違いはない。

自分のほうだけ信用して欲しいのなら信憑性に違いを出すべき。

770. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 16:00:38 ID:9oBDbAkQO

>>748
の証拠を採用します。疑惑を出した本人自ら出した証拠により、?の「ピーにゃッツさんの狩場での目撃情報がない」と言う疑惑は覆されました。

771. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 16:01:48 ID:stvHdNpw0

捨てノビで白こっちー、黒こっちー、みたいに集まって
ぴーにゃっつさんにＳＳ撮ってもらうのは？

772. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 16:12:28 ID:B574naKw0

>>771
時間帯があわない人がいるだろうし、新規垢の無料の一日が無くなったので
ワンデイ使わないと捨てノビが作れない
空いてるスロでやるとキャラID抜かれて晒されそうだし…ってことで遠慮する人もでてくる。などなど正確な数を判断できない。



そして友達の家で?も平気でやりそうな人も約一名w

773. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 16:15:50 ID:I2R+ziFA0

>ピーにゃっツさんへ
正直多数決で結論が出ても黒と主張してる人たちは黒で決まらなければ
納得しないと思います。
まぁぶっちゃけ証拠が出ない限りどうしようもないと思いますよ。
後はピーにゃっツさんが黒だと主張する人達に納得してもらいたいかどうかかと。
別に黒と主張する人はそう思っててもらってかまわないと仰るなら放置でいいかと。
それでもまだ黒だと騒がれるなら証拠提示を求めてださないようならそのレスを削除依頼
またはその書き込みをする人にたいしてアク禁依頼をすればいいかと。

774. ６８１ 2008/01/18(金) 16:18:07 ID:gRMfnRKQ0

私は途中から名前欄に６８１と言うレス番の数字を
一貫して付けておりますのでレスを手繰ることはたやすいとおもいます
６８１のちょい上で愉快犯君に黒い理由をまとめてくれと
お願いしたのも私です

当初紳士的にレスを返していましたが
何度となくお願いした黒い証拠は一度も出されることは無く
はぐらかすだけの愉快犯君のレスにちょっと切れちゃっただけなんだ

見てて愉快犯君以外で不快感を覚えた方がいたらすみません

775. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/18(金) 16:31:11 ID:YYnMzSLQ0

７７３様
私の考えは、黒と思う人は黒と思っていただいてかまわないです
黒と言う人は最初は納得してもらいたかったですけど
話が通じない相手では無いことがわかりましたので、納得は無理と考えてます

放置でいいと思います

アク禁依頼は管理スレで私のトリップで申し込めばいいでしょうか？
レス番  指定ということですか？
どこかに説明されてるかもしれないですが、よく読まないでごめんなさい。

776. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/18(金) 16:32:17 ID:YYnMzSLQ0

修正
話が通じる相手では無い  

777. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 16:42:53 ID:I2R+ziFA0

>>775
証拠ｓｓ張って本人ってわかるようにしたトリップだからそれつかって
管理スレで要請すればいいかと。
要請だけじゃなくてスレ削除またはアク禁して欲しい理由も一緒にね。
後はレス削除ならスレタイとレス番号をアク禁は+IDぐらいでいいんじゃないかな？

778. 2008/01/18(金) 16:44:15 ID:cQO1HXDg0

真っ先に無理無理くんをアク禁だなw隔離とWIKIも禁止にしてもらいたいもんだww

779. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/18(金) 16:46:36 ID:YYnMzSLQ0

証拠SSというのは  トリップ＋最初に本人確認したSS  以外で
また新たに撮り直し  それをトリップといっしょにセットで
依頼すればOKでしょうか？

780. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 16:51:29 ID:I2R+ziFA0

>>779
ごめん書き方悪かったようっすね。
そのトリップは本人証明用ｓｓと一緒にだしたものだからそれを
そのまま使えばいいと思いますよって言いたかっただけなんです。
ややこしくてごめんなさいorz

781. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/18(金) 16:53:21 ID:YYnMzSLQ0

ありがとうございます、私が理解していなかっただけです・・・

782. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 16:58:47 ID:vYkUvERw0

ピーにゃッツさん、おつかれさまｗ

783. ６８１ 2008/01/18(金) 17:01:24 ID:gRMfnRKQ0

このスレは１に
狩場で目撃情報のない高Lvや転生職の方や
BOT使用の疑いがある方や、断定するには
証拠がないが怪しい等と思う方についての
目撃情報等の議論はこのスレにお願いします。
とあるように、たしかに議論を投げかける場ではあるけれど
１プレイヤーを黒と断定するためにはアプロダでは約束事がある

?誰かが育成速度orＢＯＴorＲＭＴについて疑問を投げかける
?それについてその職の狩場での目撃証言の有る無し
    資金疑惑の検証などが出てくるが
    一部で言い争いになるだけで結局決め手に欠け黒とはなれない
?まれに隔離の乗りでただ単にそのキャラがＢＯＴ狩をしていると
    狩をしているだけのSSなどを載せてくるが
    WISしても無反応のようなものでもない限りスルーされる
?ＲＭＴしてるらしいぜと言う情報が上がってもＲＭＴ発言ＳＳなどが
    上がらない限りスルーされる

＝＝＝ここまででは黒とは決め付けることは誰もできない＝＝＝

?ＢＯＴ中のWIS無反応なりのＳＳ、ＲＭＴ発言のＳＳが出る
?ＳＳが捏造ではないか検証される
?結果誰が見ても捏造ではなければ黒、でなければ白となる

?  ?の結果次第で始めて黒だと認識される

今回のことを当てはめてみると
?のところで止まっている、黒だと言う証拠がなにも出ていないからだ

ここは隔離ではないのですアプロダであり
黒となる証拠を提示しない限り黒と判断することはできないのですよ
わかりませんか？

>>748であなたが言っているような
聞き込みの内容から状況証拠的にアプローチなんて
アプローチの段階でしかないんですよ
?から先に進むことはできないのです

784. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 17:25:08 ID:PV6GRIQg0

いま>>783がイイコト言った！！！

785. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 18:09:00 ID:ctL2b0GA0

ここまで酷い基地外ってのも珍しいと思うからこのスレにはもう書き込みできないようにした上で
ピーにゃッツ氏の名前は伏せて『日本語の通じない基地外による最悪のスレ』の例として残してみるのとかダメかな？

もちろんピーにゃッツ氏がこんなスレはさっさと消したいと思うならそうするべきだろうけどね

786. ６８１ 2008/01/18(金) 18:14:43 ID:gRMfnRKQ0

ごめん７８３に追記

?と?の間に当事者が自分が白であるという主張が入る
白いという反論の証拠、ＳＳなりがあればそれを検証し
黒が覆ることもある

今グレーと言う意見の人もいるが
それは?の段階で停止しているからであり
判断材料がないからである

787. 701 2008/01/18(金) 18:48:27 ID:n5X0qVaA0

追記で無理無理くん（私もこれで呼ばせて頂きます）が黒の証拠を出すのが
議論終了の一番の近道だと書いたのに、それに返答レスで触れられていませんね。
まぁ少し予想はしていましたが。
都合の悪い質問・追及に答えていないのは、無理無理くん貴方の方ですよ？

悪魔の証明を理解されているなら、皆様から「証拠や聞き込みのＳＳを出せ」
と散々言われている事実を真摯に受け止めると思うんですけどね。
「ピーにゃッツさんと同時期に狩りをしていた人に聞いた」との事ですが、
そこまで有力な情報なら、なぜきちんと物的証拠として提示しないのですか？

>>783さんのおっしゃっている事にも何かしら屁理屈を言ってくるのでしょうね。

788. 701 2008/01/18(金) 18:51:38 ID:n5X0qVaA0

>>785さんに一部同意します。
『アプロダでは証拠もなしに黒と言い張っても相手にされない』良い見本だと思います。

789. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 19:19:43 ID:BsA5asYA0

ピーにゃっつは白かもしれないが関わりは持ちたくないな
ここまで有名人になればここを見ている奴は全員そう思うだろう・・・

無理無理君のターゲットにもなりかねないしな
と
独り言を言ってみる

790. ６８１ 2008/01/18(金) 19:41:43 ID:gRMfnRKQ0

>>789
私は別に気にしないな、今までも接点あったわけじゃないけど
何かの縁で知り合いになれば別にアプロダでの話題なんか出さずに
普通に付き合えると思う

愉快犯の無理無理君がターゲットにしようとか・・・
今までの証拠の提示拒否から考えても
ただ単に煽ってるだけで
ＲＯにキャラなんていないんじゃないかと思うけどな

791. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 19:44:40 ID:I2R+ziFA0

>>789
根拠の無い書き込みはその「無理無理君」って人と同じことやってるってことに
なると思う。
そうゆうのは自分の胸の奥で思ってるだけならいいが他の人に伝わるような
手段をとった場合誹謗中傷になると思うよ。

792. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 19:49:34 ID:ctL2b0GA0

>>789
それはねーだろｗ
無理無理くんが周囲巻き込んで自分の基地外ぶりを証明してただけの話だろｗ
俺ならこんな基地外相手にすらしねーよｗｗ

日本語の通じない相手にここまで話し合いを続けてきたピーにゃッツ氏にそんな言い草は失礼だな

もしかしなくても無理無理くんだったりしねーよな君？

793. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 21:19:05 ID:K7mrjNZw0

無理無理君へ

まず疑いのある証拠だしなさい

あなたの論による疑惑は論でしっかり答えてくれている
転生はやい→「B3Fで10時間狩りしてました」
お金ある→「ネイチャとレアで稼ぎました」

そしたらあなたが
「10時間狩りしてる事実がありません」
って返すのなら、ここで証拠掲示を求められるのはあなたです。

10時間狩りしてない事実をあなたが証明してようやく次に進めます。

あなたの捻じ曲がった頭をフル回転してこれまでのレスを読み返し、
何が必要なのか揃えてから出直してください。

ここは法廷ではありませんが仮に裁判なら証拠不十分で無罪になりますよ
むしろ現状は起訴すらできない状態ですけど

794. ６８１ 2008/01/18(金) 21:47:28 ID:gRMfnRKQ0

>>793さんへ

無理ですよ何を言っても・・・
同じ言を私も含め何人もの方が言ったのですが
絶対に聞き入れませんよ

解決という結果を望んで皆がそれを諭そうと努力しましたが
どうしてもそれは受け入れられないそうです

795. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 21:53:13 ID:dLY4gQ0w0

管理スレで無理無理君に対するアク禁要請が出てるので、管理人さんの判断によっては、
早くても明日には無理無理君が書き込めなくなりますね。
その命が尽きる前に無理無理君は、早急にインタビューSSを、もしくはそれ以上の物的証拠を出してくれれば、
あとはアク禁されようがされまいが、残された住人が厳正に判断すると思います。
添付物次第では、グレー派
（怪しいと感じてはいるが物的黒証拠がなくて確たる判断ができない人を含む＝無理無理君以外の黒派）
の人も白か黒、どちらかに傾くと思います。

なので証拠さえ出せば…って何人の人が同じことを言ったのだろう。誰か書き込み数数えてくだしあ

796. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/19(土) 00:02:18 ID:MqkwvDnQ0

オカルトをなんとかして欲しいですｗ
ノーマナーはＲＭＴと変わらなくらい罪だと思うのですが・・・

797. 740 2008/01/19(土) 04:54:05 ID:ZzsQAhcA0

744さん、知り合いのプリは平日は平均２?３時間（夜９時前後ぐらいから）だそうです。
週末はリアル関係で深夜早朝も含めれば４?５時間程度だそうです。
プリさんの接続が遅く、またついさっき聞いたのでカキコが遅くなってしまった・・・。
知り合いが毎日ずっといたわけではないけど、だいたいそんな感じだという事だったかな。

ピーにゃッツさん、ピラは知人曰く多少の擦りつけは暗黙の了解で気にしていないと
本人はそう言っていたから、そこまで気にする事もないかと。
とはいうものの、目の前で擦られていい気な人はいないだろうから今後は注意するようにすれば
いいのではないだろうか？誰しもミスはあるわけだしね。
謝罪されてるみたいだから一応本人には言ってみたけど、あまり気にしていない感じだった。
まあお互い頑張ろうってただその一言だけでしたね。

798. 740 2008/01/19(土) 05:03:47 ID:ZzsQAhcA0

抜けがあったので連続すいません。744さんということから知人はその時間内なら
結構多く見たというだけで、さすがに10時間も狩りした事はないそうだから、
最初から最後まではわからないみたいだった。

そして無理無理君と言われてる人へ、昔と違って今は転生までが教範等で大幅に
短縮されてるのは事実。いきなり見た事ない転生の人も昨今多く見かける。
自分の思う物差しで計るよりも、もうちょっと周囲の状況も理解してあげるように
心を広く持つべきではないだろうか。

799. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/19(土) 05:25:18 ID:7ajnd3OQ0

７９７様ありがとうございます

灰狩り等していると気のゆるむ時があると思いますが
無理せず適度に休憩をとりつつ、迷惑をかけないよう遊びます。

800. 2008/01/19(土) 09:17:22 ID:nkNOlS8g0

無理無理くんよ、アク禁になる前に自キャラ晒して謝罪しとけよｗ

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