[議論しよう-なぜ規制が問題なのか]の変更点 - エロゲ販売規制問題まとめwiki

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>*議論しましょう-なぜ規制が問題なのか &bold(){エロゲーユーザーは規制派に負けないような理論を構築する必要があります。} このまま部屋の隅で縮こまっているだけでは一部の声の大きいフェミたちによってエロゲー業界が大いに縮小しかねません。ですから、きちんと理論武装をして現在の規制は困るしムカつくけど上手く言い返せないという状況から、的外れな規制論に対して整然と反論して規制論者を黙らせましょう。そのためにも、規制派と議論するときにコピペだけで黙らせられるくらいの理論武装をここで固めちゃいましょう。皆さんにぜひ意見して欲しいです。 &bold(){掲示板} http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/ 長文で意見したい人、じっくりと議論したい人、レスが欲しい人などなどどんな理由でもかまいません。なんでもいいので気軽にレスしてください。 &bold(){アップローダー} http://ux.getuploader.com/ero_game/ エロゲー規制問題関連の資料をここに集積して我々のデーターベースを作りましょう。 &bold(){ものすごく分かりやすいまとめ} -[[性暴力ゲーム規制に関しての個人的メモ――結局われわれに出来ることは何なのか・対話篇>http://d.hatena.ne.jp/ill_critique/20090609/1244547988]] --よくある理論武装例とそれに対する規制推進側の対応に関してまでまとめてある >**規制議論時のこちらの言い分やあちらの批判に対する反論をまとめて整理してテンプレ化したいと思います。メニュー一覧 #contents ---- **こちらの基本的なスタンス・主張 &bold(){１．我々にはエロゲーを楽しむ権利がある。} &bold(){２．我々には社会的に悪いことでも考えたり、妄想したりする権利がある。} &bold(){３．我々には社会的に悪いことでも製作したり・出版したりする権利がある。} &bold(){４．これらが、規制されるのはエロゲが他人の人権や社会の公益を具体的に侵害した時のみである。} これらの権利はきちんと憲法でも認められています。 #region ・&bold(){憲法　第13条　幸福追求権} すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。・&bold(){憲法　第14条　思想の自由} すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。・&bold(){憲法　第21条　表現の自由} 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。　 #endregion ---- **規制派などの批判への反論 &bold(){批判１} 児童ポルノ及び性暴力ポルノは対する重大な人権侵害である。したがって疑似体験のゲームだから取り締まられないのは、わたしは異常だと思います。 &bold(){反論１} 実在児童ポルノが違法である理由はその内容ではなく、その製造過程の被写体の人権を守るためのものである。したがって、被写体の存在しない疑似体験のゲームに対してまで人権侵害だというのは間違いである。 &bold(){批判２} 児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、児童ポルノという考えや表現は絶対に許されないので規制するべき。 &bold(){反論２} 我々には内心の自由や表現の自由が存在する。したがって、違法行為を促がしかねないという理由だけで表現を規制することは過剰であり、市民の私的思考を望ましい方向に向けるために法規制するのは不当である。 &bold(){批判３} 児童ポルノ規制や性暴力ゲーム規制は、子供や女性の権利を守るためのものであり、決して「表現の自由」が問題ではありません。 &bold(){反論３} まずいかなる理由があろうとも法律でゲームの制作や出版販売を規制することは表現の自由に対する侵害です。そして、そのような表現の自由に対する侵害が認められるのは、他者の人権か社会の公益を具体的に侵害した時のみである。しかし、反論１でも述べたように被写体が存在しない創作である以上、児童ポルノも性暴力ゲームも人権侵害は発生していません。したがって、児童ポルノや性暴力ゲームを規制することは不当です。 &bold(){批判４} バーチャルなポルノはリアルの性犯罪を助長するので規制するべき。 &bold(){反論４} 実際にポルノが性犯罪を助長させるような因果関係が存在するという結論に至った研究はほとんどありません。したがって、現時点ではポルノが性犯罪を助長させるという批判はただの印象論以上のものではありません。そもそも、ポルノとは人間に備わっている性欲をコントロールするための道具なので、ポルノを規制すれば性犯罪は抑制できるという主張は短絡的です。 &bold(){批判５} 児童ポルノ規制は海外でも積極的に取り組まれている。日本もそれに遅れぬよう単純所持禁止や創作規制を進めるべきだ。 &bold(){反論５} 海外には海外の事情がある。特にこのような文化・価値観の問題は一応に海外を模倣すればよいというものではない。海外では児童を対象とした痛ましい事件などが頻発した影響でパニック的に進められた面がある。現に海外の取り組みは決して上手く行っているとはいえない。行き過ぎた取締りの結果冤罪も多発し自殺者も数多く出ている。またそこまで取締りを強化しても児童に対する性犯罪などを抑制させることが出来ているという例は殆どない。 &bold(){詳しい内容はこちらにまとめています。} [[児童ポルノ問題における日本と海外の比較>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/106.html]] ---- **良くある批判・冷やかしへの反論 &bold(){批判・冷かし１} お前らなにエロゲーなんかのためにそんなに必死になってるの？ &bold(){反論１} たとえどんなものであろうとも、好きでやってることを分けの分からん理屈で「人権侵害」だの「禁止しろ」といわれたら、腹が立ち反論するのは人間として当然だと思います。（基本的には無視しましょう。ただし自分たちが卑屈になる必要ないということです） &bold(){批判・冷やかし２} 今回の規制は俺らには関係ない。 &bold(){反論２} こういう問題は一番弱いところから規制が始まり拡大されます。例えば、戦前の言論統制もエログロナンセンスから始まっています。ですから、マンガ・アニメ・ゲームが規制されれば次は小説に飛び火する。それは児童保護のための規制から、二次元規制に発展していることからも分かるでしょう。 &bold(){参考} [[彼らが最初共産主義者を攻撃したとき>http://tinyurl.com/27twuj]] &bold(){批判・冷やかし３} 最近のマンガは酷すぎるからそっちを何とかするべきだ。反論３昔からこんなもんですし、そもそも18歳未満に一切性描写を見せるなという考えは間違いです。詳しくはこちらへ→ &bold(){[[ゾーンニング私論>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/102.html]]} ---- **大衆を説得するための論法 &bold(){論法１} 規制を唱えているアメリカやカナダは日本より数十倍も性犯罪率が多い性犯罪大国だ。ソース http://blog.livedoor.jp/cpp99/archives/173804.html 想定される反論への再反論 #region 批判１日本は他国と比べ性犯罪の申告率が低いので性犯罪の発生率は参考にはならない。反論１申告率の問題を最大限加味しても、日本の性犯罪の発生率が少なくアメリカやカナダの性犯罪の発生率が多いという構図は変わりません。海外の女性が性犯罪にあった場合100％届出を出し、日本の女性が性犯罪にあった場合15％しか届出を出さないとして計算をします。カナダ（78.08/1.78）ｘ（15/100）≒6.6 アメリカ（32.05/1.78）ｘ（15/100）≒2.7 したがって、カナダは日本の6.6倍、アメリカは2.7倍性犯罪が多い国ということになります。ソース http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/nfm/n_52_2_6_4_1_1.html 批判２性犯罪発生にはさまざまな要素が絡み合っている。反論２性犯罪の発生率の低さは、日本は世界的にも性犯罪が少ない性犯罪抑止先進国であることを示しているのは事実である。そのように性犯罪が低い性犯罪抑制先進国である日本がアメリカやカナダのような性犯罪の高い性犯罪抑制後進国の施策をまねする必要がどこにあるのだろうか？ #endregion &bold(){論法２} 児ポ法が二次元にも適用されれば、ドラえもんも規制の対象になりかねない。ドラえもんでは「そんなことないだろう」と思われかねないので相手によってもっと調整するべきですね。１．エロゲやらないライトオタ相手ならベルセルクやバカボンド、あずみなんかが過去に自主規制という形で規制されかかったことがあります。ほかにも寄生獣や天上天下、最終兵器彼女などあげれば切りがないのです。２．女性相手なら NANAなんかを持ってくると説得力があると思います。児ポ法二次元適用で規制されるマンガ一覧 #region ・２０世紀少年・アーケードゲーマーふぶき・金田一少年の事件簿・機動警察パトレイバー・ダンドー（ＸＩ含む）・多重人格探偵サイコ・テイルズシリーズ（プレステなどの）・Ｔｏ　Ｈｅａｒｔ（プレステ版）・世紀末リーダー伝たけし・僕らの王国（15歳）・Ｉ'ｌｌ・ゾイド・お父さんは心配性・エリア８８・クロノクルセイド・君主サマの恋は勝手（高校生）・ワイルドアームズ・夜まで待てない・スナオなカラダ・伯爵カインシリーズ・Ｍ．Ｔ．ＰＡＳＳ・ふたば君チェンジ・フルメタルパニック・るろうに剣心・南国少年パプワくん・あっぱれ！メカバカBoyｓ・ＲＯＯＫＩＥＳ・悪魔のオロロン・ＢＡＳＴＡＲＤ！！・ワンピース・時空異邦人ＫＹＯＫＯ・HEART ・MONSTER ・BLACK JACK ・少年残像・ギリギリぷりん・天使禁猟区・アンジェリークを代表とする一般で言われる乙女ゲー・アゴなしゲンとオレ物語・脳みそプルン！・天上天下・バトルロワイアル・セラフィックフェザー・ＪＵＮ－ＡＩ天使・北条　司　作品・天地無用・オヤマ！菊ノ助・いたみ・花より男子・Ｘ・お金がないっ！（主人公が、ものすごく童顔:19歳）・プリティ☆フェイス・ＧＩＲＬＳブラボー・ＮＥＲＶＵＳ　ＶＥＮＵＳ・ぱられる・高田　裕三　作品・はいぱーぽりす・赤松健作品・ガンダムの作品全部・レイアース・こすぷれＣＯＭＰＬＥＸ・PEACE MAKER ・BECK ・テニスの王子様・りぜるまいん・ストップひばり君・朝霧の巫女・東京ミュウミュウ・ノワール・無敵な僕ら（高校生）・名探偵コナン・マキバオー・こちら亀有葛飾区公園前派出所・小児科病棟は大騒ぎ（14歳）・クニミツの政・アークザラッド・危険がウオーキング・WILD革命・マリア・極楽院　櫻子　作品・アベノ橋魔法☆商店街・ボンボン坂高校演劇部・リューナイト・螺子・魔女の宅急便・アトリエシリーズ・おジャ魔女どれみ・ＹＡＴ・めまい・Ｄ・Ｎ・ＡＮＧＥＬ・西洋骨董洋菓子店・遊戯王・イグナクロス零号駅・陰陽師・センチメントの季節・ハンター×ハンター・フリクリ・私の・・・メガネ君・サイレントメビウス・六三四の剣・ときめきメモリアルシリーズ・悪魔のようなあなた・峰倉　かずや作品　全部・ときめき　えるサイズ・Ｂ．Ｂ．ＪＯＫＥＲ・ルナティック雑技団(岡田あーみんの作品全部) ・ｃｈｅｒｒｙのまんま・げっちゅー・ああ　女神さま・りびんぐゲーム・あかほりさとる作品・赤い羊の刻印・デビルマン・椎名高志作品・ふたりエッチ・ＢＯＹＳ　ＢＥ… ・なんて素敵にジャパネスク・ミントな僕ら・新世紀エヴァンゲリオン・藍より青し・天使になるもんっ！・ブラックジャック・風の谷のナウシカ・７人のナナ・ターンエーガンダム・乱馬1/2 ・エデンズボゥイ・君は僕のもの・もののけ姫・ギャラクシーエンジェル・機動戦艦ナデシコ・天使な小生意気・妖しのセレス・忍空・王ドロボウＪＩＮＧ・子供じゃないモン！・カフカ・水色時代　・サイレント・アイ・水の館・ひみつ・ハ～メルンのバイオリン弾き・罪に濡れたふたり・円盤皇女ワるきゅーレ・スーパービックリマン・東京ＢＡＢＹＬＯＮ・エイケン・ゲットバッカーズ・子連れ狼・ＤＡＲＫ　ＥＤＧＥ・ルパン三世・ザ、キング、オブ、ファイターズ・ドラゴンクエスト（一部）・空手小公子　小日向海流・Ｄｅａｒｓ・トップをねらえ！・オフサイド・風と木の詩・ア・リ・サ・砂礫王国・ＤＮ　ＡＮＧＥＬ・らんま1/2 ・へなちょこ大作戦Ｚ・ホイッスル・鋼鉄天使くるみ・ブッタ・ロマンスは剣の輝き・爆走兄弟レツ＆ゴー・まじかるタルルート君・ライジングインパクト・ジゴロ次五郎・まほろまていっく・カードキャプターさくら・浦安鉄筋家族・炎の蜃気楼（ミラージュ）（高校生；女性の水着姿）・おねがい☆ティーチャー・わんるーむ・♂と♀の方程式・ｌａｉｎ　・真・女神転生デビルチルドレン・東京クレイジーパラダイス・Ｚガンダム・Ｇ－ｏｎ　らいだーす・スローステップ・ＦＦ（まぁ、ほとんどですな(涙)）・不思議なメルモちゃん・うるし原　智志　作品・Ｍｒ．ＦＵＬＬＳＷＩＮＧ・禁断・工業哀歌バレーボーイズ・「あると」の「あ」・ふしぎ遊戯・ボボボーボ・ボーボボ・ＳＡＭＵＲＡＩ　ＤＥＥＰＥＲ　ＫＹＯ・夏・体験しましょ・エペリージュ・あだち充作品・エックス・最遊記・少女革命ウテナ・魔法陣グルグル・Ｐ．Ａ．プライベートアクトレス・GANTZ ・NANA ・無限のリヴァイアス・少年ハーレム・一番湯のカナタ・ぺネトレイター・とびら・まいっちんぐマチコ先生・忘れられたジュリエット・鋼～はがね～・史上最強の弟子　ケンイチ（これのシリーズはほぼ駄目）・ろまんちっく迷宮・栗原まもるの作品全部・桂正和作品・優しいけれど、意地悪で（高校生）・ラグナロク　オンラインゲームのでは無く、漫画のです＾＾；・バガボンド・気まぐれオレンジロード・スクライド・ぴたテン・スターオーシャン　セカンドストーリー・ガチャガチャ・快感フレーズ・少年魔法士・なみだ・ラブLESSON・ABC ・ロードス島戦記・こどものおもちゃ・付き合ってよ五月ちゃん・戒音・少年進化論・三四郎2（さんしろうのじじょう）・地獄先生ぬ～べ～・神風怪盗ジャンヌ・ぱすてる・プロジェクトリムーバー・くちびるから魔法・逮捕しちゃうぞ！・花右京メイド隊・青空少女隊・チキタ☆ＧＵＧＵ・少女少年　シリーズ・プリンスコレクション・各漫画同人誌アンソロジー・ＧＴＯ・ケロロ軍曹・フルーツバスケット・すごいよ！！マサルさん・問題提起作品集・優＆ミイ・あずまんが大王・りりむキッス・ガーディアンハーツ・攻殻機動隊・エンジェルkiss ・っポイ! 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**まとめページ長くなったものを別枠としてこちらにまとめています。 [[児童ポルノ問題における日本と海外の比較>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/106.html]] [[海外の児童ポルノ規制の現状>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/107.html]] [[ゾーニング私論>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/102.html]] ---- **参考・&bold(){[[俺らができることは？>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/21.html]]} ・&bold(){[[掲示板（相談なんかにどうぞ）>http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/]]} ・[[児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ>http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/]] ・[[児童ポルノ法改正案の正体>http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/287.html]] ---- &bold(){コメントまとめ} １．エロゲーの存在価値・『我々にはエロゲーを作ったり、プレイしたりして楽しむ権利がある』と思います。例えそれが犯罪だとしてもそれが空想ならば他人にとやかく言われる筋合いがないと思います。・エロゲーの存在意義というより規制の問題についてなのですが、エロゲーって結局、妄想、空想なのだから、それを規制するということは人の頭の中を規制するようなものだと思うのですがそれってプライバシーの侵害ってレベルじゃないと思っているんですが、考え方おかしいかな？ - エロゲーの存在価値。『我々にはエロゲーを作ったり、プレイしたりして楽しむ権利がある』と思います。これですけど、確か基本的人権に内心の自由だったか思想の自由だったかがあったと思う。人権侵害だというのは強調していいんじゃないか？。２．規制や批判が不必要・不適当な論拠・『我々のエロゲーを楽しむ自由』を規制するというのであれば相応の理由が必要だと思いますが、すでにさまざまなところで述べられているように理由は存在しないと思います。・争点としては、１・「陵辱ゲーム」というくくりが曖昧すぎないか＝過度の広汎ゆえ無効の法理・↑間違い、漠然性ゆえに無効の法理（追記：１としてコメントされてたけど2の方がふさわしいかなと･･･すみません）・２・立法目的が正当でない、他により制限的でない他の選び得る手段がある（ＬＲＡ）がゆえに、表現の自由への規制としては正当でない、との主張が出来るかな - そもそも、そういう趣向を持つ人が少なからずいる、というのは事実なんだから、もしそのはけ口がなくなったら、逆に有害なのではないか？そもそも、規制した事で何かが解決したのか？自己満足、偽善、綺麗事、それではないか、弾圧を主張する人はきちんと考えるべき。 - オナニーと現実は別物です。普通の人はオナニーの世界を現実に持ち込んだりはしません。それが創作物や2次元であるならなおさらですし多くのゲームは設定だってかなり有り得ない設定です。それらに対していちいち文句を付けられるのは過剰反応と言わざるを得ません。 - 右翼は道徳主義で「こんなけしからんものが日本にあってはならない！」という。左翼は人権主義で「こんな表現は人権侵害だ！」という。共通するのは自由主義に対する敵意だね。その他・ただ現状では未だ法規制にまで至ってないからな・・・・いいや、自主規制というのは事実上の弾圧として考えた方がいい。というか、いまどき直接的な言論弾圧なんてそんなにできるものではないわけで。だから青少年保護が何たらとか言って、搦め手で規制してくるんだよ。自主規制だからといって受け入れては駄目だ。・意見を募るのは大いに結構なんだが、この議論専用のBBSとか作れないのかな？コメント欄ではカオスになる一方でまとまらない気がする。・業界に政治運動を強要するのはもう無理だ。俺たちファンが圧力団体になって流通に圧力をかけるしかない。規制を規制する運動を始めなければならない。 -「レイプレイ」問題への反論今回、英国議会において取り上げられた「レイプレイ」は、イリュージョン社の許可なく製造された海賊版であり、英国にて同海賊版ゲームが販売されていたことに関して、同社に責任のあるものとは思えません国内アダルトゲームメーカー、販売各店は１８歳以下への販売禁止を徹底し、本来ならばこれらのゲームを海外の方や青少年が入手することは困難であるはずですですが、行政が海賊版やインターネット上に出回る違法コピーを放置し続けてきた結果、多くの海外の方や青少年がこれらゲームに触れている現状があります行政の怠慢を棚にあげて、本来分別ある大人だけが密かに楽しむべき作品をやり玉にあげ、あまつさえ製作・販売自体を禁止しようなどという表現弾圧を、許してよいのでしょうか？ ---- &bold(){コメント}（最新10件のみ表示。ログは[[コチラ>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/29.html]]） #comment_num2(num=15,log=理論武装コメント保管庫)

>*議論しましょう-なぜ規制が問題なのか &bold(){エロゲーユーザーは規制派に負けないような理論を構築する必要があります。} このまま部屋の隅で縮こまっているだけでは一部の声の大きいフェミたちによってエロゲー業界が大いに縮小しかねません。ですから、きちんと理論武装をして現在の規制は困るしムカつくけど上手く言い返せないという状況から、的外れな規制論に対して整然と反論して規制論者を黙らせましょう。そのためにも、規制派と議論するときにコピペだけで黙らせられるくらいの理論武装をここで固めちゃいましょう。皆さんにぜひ意見して欲しいです。 &bold(){掲示板} http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/ 長文で意見したい人、じっくりと議論したい人、レスが欲しい人などなどどんな理由でもかまいません。なんでもいいので気軽にレスしてください。 &bold(){アップローダー} http://ux.getuploader.com/ero_game/ エロゲー規制問題関連の資料をここに集積して我々のデーターベースを作りましょう。 &bold(){ものすごく分かりやすいまとめ} -[[性暴力ゲーム規制に関しての個人的メモ――結局われわれに出来ることは何なのか・対話篇>http://d.hatena.ne.jp/ill_critique/20090609/1244547988]] --よくある理論武装例とそれに対する規制推進側の対応に関してまでまとめてある >**規制議論時のこちらの言い分やあちらの批判に対する反論をまとめて整理してテンプレ化したいと思います。メニュー一覧 #contents ---- **こちらの基本的なスタンス・主張 &bold(){１．我々にはエロゲーを楽しむ権利がある。} &bold(){２．我々には社会的に悪いことでも考えたり、妄想したりする権利がある。} &bold(){３．我々には社会的に悪いことでも製作したり・出版したりする権利がある。} &bold(){４．これらが、規制されるのはエロゲが他人の人権や社会の公益を具体的に侵害した時のみである。} これらの権利はきちんと憲法でも認められています。 #region ・&bold(){憲法　第13条　幸福追求権} すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。・&bold(){憲法　第14条　思想の自由} すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。・&bold(){憲法　第21条　表現の自由} 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。　 #endregion ---- **規制派などの批判への反論 &bold(){批判１} 児童ポルノ及び性暴力ポルノは対する重大な人権侵害である。したがって疑似体験のゲームだから取り締まられないのは、わたしは異常だと思います。 &bold(){反論１} 実在児童ポルノが違法である理由はその内容ではなく、その製造過程の被写体の人権を守るためのものである。したがって、被写体の存在しない疑似体験のゲームに対してまで人権侵害だというのは間違いである。 &bold(){批判２} 児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、児童ポルノという考えや表現は絶対に許されないので規制するべき。 &bold(){反論２} 我々には内心の自由や表現の自由が存在する。したがって、違法行為を促がしかねないという理由だけで表現を規制することは過剰であり、市民の私的思考を望ましい方向に向けるために法規制するのは不当である。 &bold(){批判３} 児童ポルノ規制や性暴力ゲーム規制は、子供や女性の権利を守るためのものであり、決して「表現の自由」が問題ではありません。 &bold(){反論３} まずいかなる理由があろうとも法律でゲームの制作や出版販売を規制することは表現の自由に対する侵害です。そして、そのような表現の自由に対する侵害が認められるのは、他者の人権か社会の公益を具体的に侵害した時のみである。しかし、反論１でも述べたように被写体が存在しない創作である以上、児童ポルノも性暴力ゲームも人権侵害は発生していません。したがって、児童ポルノや性暴力ゲームを規制することは不当です。 &bold(){批判４} バーチャルなポルノはリアルの性犯罪を助長するので規制するべき。 &bold(){反論４} 実際にポルノが性犯罪を助長させるような因果関係が存在するという結論に至った研究はほとんどありません。したがって、現時点ではポルノが性犯罪を助長させるという批判はただの印象論以上のものではありません。そもそも、ポルノとは人間に備わっている性欲をコントロールするための道具なので、ポルノを規制すれば性犯罪は抑制できるという主張は短絡的です。 &bold(){批判５} 児童ポルノ規制は海外でも積極的に取り組まれている。日本もそれに遅れぬよう単純所持禁止や創作規制を進めるべきだ。 &bold(){反論５} 海外には海外の事情がある。特にこのような文化・価値観の問題は一応に海外を模倣すればよいというものではない。海外では児童を対象とした痛ましい事件などが頻発した影響でパニック的に進められた面がある。現に海外の取り組みは決して上手く行っているとはいえない。行き過ぎた取締りの結果冤罪も多発し自殺者も数多く出ている。またそこまで取締りを強化しても児童に対する性犯罪などを抑制させることが出来ているという例は殆どない。 &bold(){詳しい内容はこちらにまとめています。} [[児童ポルノ問題における日本と海外の比較>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/106.html]] &bold(){批判６} 表現の自由はポルノを保護するための権利ではない。 &bold(){反論６} 違います。表現の自由はありとあらゆる表現を保障している権利です。少なくとも日本ではそうです。それが制限されることが許されるのは社会に明らかな悪影響を与えているときだけです。制限をするというのであれば、制限が必要だということを照明する必要があります。 ---- **良くある批判・冷やかしへの反論 &bold(){批判・冷かし１} お前らなにエロゲーなんかのためにそんなに必死になってるの？ &bold(){反論１} たとえどんなものであろうとも、好きでやってることを分けの分からん理屈で「人権侵害」だの「禁止しろ」といわれたら、腹が立ち反論するのは人間として当然だと思います。（基本的には無視しましょう。ただし自分たちが卑屈になる必要ないということです） &bold(){批判・冷やかし２} 今回の規制は俺らには関係ない。 &bold(){反論２} こういう問題は一番弱いところから規制が始まり拡大されます。例えば、戦前の言論統制もエログロナンセンスから始まっています。ですから、マンガ・アニメ・ゲームが規制されれば次は小説に飛び火する。それは児童保護のための規制から、二次元規制に発展していることからも分かるでしょう。 &bold(){参考} [[彼らが最初共産主義者を攻撃したとき>http://tinyurl.com/27twuj]] &bold(){批判・冷やかし３} 最近のマンガは酷すぎるからそっちを何とかするべきだ。反論３昔からこんなもんですし、そもそも18歳未満に一切性描写を見せるなという考えは間違いです。詳しくはこちらへ→ &bold(){[[ゾーンニング私論>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/102.html]]} ---- **大衆を説得するための論法 &bold(){論法１} 規制を唱えているアメリカやカナダは日本より数十倍も性犯罪率が多い性犯罪大国だ。ソース http://blog.livedoor.jp/cpp99/archives/173804.html 想定される反論への再反論 #region 批判１日本は他国と比べ性犯罪の申告率が低いので性犯罪の発生率は参考にはならない。反論１申告率の問題を最大限加味しても、日本の性犯罪の発生率が少なくアメリカやカナダの性犯罪の発生率が多いという構図は変わりません。海外の女性が性犯罪にあった場合100％届出を出し、日本の女性が性犯罪にあった場合15％しか届出を出さないとして計算をします。カナダ（78.08/1.78）ｘ（15/100）≒6.6 アメリカ（32.05/1.78）ｘ（15/100）≒2.7 したがって、カナダは日本の6.6倍、アメリカは2.7倍性犯罪が多い国ということになります。ソース http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/nfm/n_52_2_6_4_1_1.html 批判２性犯罪発生にはさまざまな要素が絡み合っている。反論２性犯罪の発生率の低さは、日本は世界的にも性犯罪が少ない性犯罪抑止先進国であることを示しているのは事実である。そのように性犯罪が低い性犯罪抑制先進国である日本がアメリカやカナダのような性犯罪の高い性犯罪抑制後進国の施策をまねする必要がどこにあるのだろうか？ #endregion &bold(){論法２} 児ポ法が二次元にも適用されれば、ドラえもんも規制の対象になりかねない。ドラえもんでは「そんなことないだろう」と思われかねないので相手によってもっと調整するべきですね。１．エロゲやらないライトオタ相手ならベルセルクやバカボンド、あずみなんかが過去に自主規制という形で規制されかかったことがあります。ほかにも寄生獣や天上天下、最終兵器彼女などあげれば切りがないのです。２．女性相手なら NANAなんかを持ってくると説得力があると思います。児ポ法二次元適用で規制されるマンガ一覧 #region ・２０世紀少年・アーケードゲーマーふぶき・金田一少年の事件簿・機動警察パトレイバー・ダンドー（ＸＩ含む）・多重人格探偵サイコ・テイルズシリーズ（プレステなどの）・Ｔｏ　Ｈｅａｒｔ（プレステ版）・世紀末リーダー伝たけし・僕らの王国（15歳）・Ｉ'ｌｌ・ゾイド・お父さんは心配性・エリア８８・クロノクルセイド・君主サマの恋は勝手（高校生）・ワイルドアームズ・夜まで待てない・スナオなカラダ・伯爵カインシリーズ・Ｍ．Ｔ．ＰＡＳＳ・ふたば君チェンジ・フルメタルパニック・るろうに剣心・南国少年パプワくん・あっぱれ！メカバカBoyｓ・ＲＯＯＫＩＥＳ・悪魔のオロロン・ＢＡＳＴＡＲＤ！！・ワンピース・時空異邦人ＫＹＯＫＯ・HEART ・MONSTER ・BLACK JACK ・少年残像・ギリギリぷりん・天使禁猟区・アンジェリークを代表とする一般で言われる乙女ゲー・アゴなしゲンとオレ物語・脳みそプルン！・天上天下・バトルロワイアル・セラフィックフェザー・ＪＵＮ－ＡＩ天使・北条　司　作品・天地無用・オヤマ！菊ノ助・いたみ・花より男子・Ｘ・お金がないっ！（主人公が、ものすごく童顔:19歳）・プリティ☆フェイス・ＧＩＲＬＳブラボー・ＮＥＲＶＵＳ　ＶＥＮＵＳ・ぱられる・高田　裕三　作品・はいぱーぽりす・赤松健作品・ガンダムの作品全部・レイアース・こすぷれＣＯＭＰＬＥＸ・PEACE MAKER ・BECK ・テニスの王子様・りぜるまいん・ストップひばり君・朝霧の巫女・東京ミュウミュウ・ノワール・無敵な僕ら（高校生）・名探偵コナン・マキバオー・こちら亀有葛飾区公園前派出所・小児科病棟は大騒ぎ（14歳）・クニミツの政・アークザラッド・危険がウオーキング・WILD革命・マリア・極楽院　櫻子　作品・アベノ橋魔法☆商店街・ボンボン坂高校演劇部・リューナイト・螺子・魔女の宅急便・アトリエシリーズ・おジャ魔女どれみ・ＹＡＴ・めまい・Ｄ・Ｎ・ＡＮＧＥＬ・西洋骨董洋菓子店・遊戯王・イグナクロス零号駅・陰陽師・センチメントの季節・ハンター×ハンター・フリクリ・私の・・・メガネ君・サイレントメビウス・六三四の剣・ときめきメモリアルシリーズ・悪魔のようなあなた・峰倉　かずや作品　全部・ときめき　えるサイズ・Ｂ．Ｂ．ＪＯＫＥＲ・ルナティック雑技団(岡田あーみんの作品全部) ・ｃｈｅｒｒｙのまんま・げっちゅー・ああ　女神さま・りびんぐゲーム・あかほりさとる作品・赤い羊の刻印・デビルマン・椎名高志作品・ふたりエッチ・ＢＯＹＳ　ＢＥ… ・なんて素敵にジャパネスク・ミントな僕ら・新世紀エヴァンゲリオン・藍より青し・天使になるもんっ！・ブラックジャック・風の谷のナウシカ・７人のナナ・ターンエーガンダム・乱馬1/2 ・エデンズボゥイ・君は僕のもの・もののけ姫・ギャラクシーエンジェル・機動戦艦ナデシコ・天使な小生意気・妖しのセレス・忍空・王ドロボウＪＩＮＧ・子供じゃないモン！・カフカ・水色時代　・サイレント・アイ・水の館・ひみつ・ハ～メルンのバイオリン弾き・罪に濡れたふたり・円盤皇女ワるきゅーレ・スーパービックリマン・東京ＢＡＢＹＬＯＮ・エイケン・ゲットバッカーズ・子連れ狼・ＤＡＲＫ　ＥＤＧＥ・ルパン三世・ザ、キング、オブ、ファイターズ・ドラゴンクエスト（一部）・空手小公子　小日向海流・Ｄｅａｒｓ・トップをねらえ！・オフサイド・風と木の詩・ア・リ・サ・砂礫王国・ＤＮ　ＡＮＧＥＬ・らんま1/2 ・へなちょこ大作戦Ｚ・ホイッスル・鋼鉄天使くるみ・ブッタ・ロマンスは剣の輝き・爆走兄弟レツ＆ゴー・まじかるタルルート君・ライジングインパクト・ジゴロ次五郎・まほろまていっく・カードキャプターさくら・浦安鉄筋家族・炎の蜃気楼（ミラージュ）（高校生；女性の水着姿）・おねがい☆ティーチャー・わんるーむ・♂と♀の方程式・ｌａｉｎ　・真・女神転生デビルチルドレン・東京クレイジーパラダイス・Ｚガンダム・Ｇ－ｏｎ　らいだーす・スローステップ・ＦＦ（まぁ、ほとんどですな(涙)）・不思議なメルモちゃん・うるし原　智志　作品・Ｍｒ．ＦＵＬＬＳＷＩＮＧ・禁断・工業哀歌バレーボーイズ・「あると」の「あ」・ふしぎ遊戯・ボボボーボ・ボーボボ・ＳＡＭＵＲＡＩ　ＤＥＥＰＥＲ　ＫＹＯ・夏・体験しましょ・エペリージュ・あだち充作品・エックス・最遊記・少女革命ウテナ・魔法陣グルグル・Ｐ．Ａ．プライベートアクトレス・GANTZ ・NANA ・無限のリヴァイアス・少年ハーレム・一番湯のカナタ・ぺネトレイター・とびら・まいっちんぐマチコ先生・忘れられたジュリエット・鋼～はがね～・史上最強の弟子　ケンイチ（これのシリーズはほぼ駄目）・ろまんちっく迷宮・栗原まもるの作品全部・桂正和作品・優しいけれど、意地悪で（高校生）・ラグナロク　オンラインゲームのでは無く、漫画のです＾＾；・バガボンド・気まぐれオレンジロード・スクライド・ぴたテン・スターオーシャン　セカンドストーリー・ガチャガチャ・快感フレーズ・少年魔法士・なみだ・ラブLESSON・ABC ・ロードス島戦記・こどものおもちゃ・付き合ってよ五月ちゃん・戒音・少年進化論・三四郎2（さんしろうのじじょう）・地獄先生ぬ～べ～・神風怪盗ジャンヌ・ぱすてる・プロジェクトリムーバー・くちびるから魔法・逮捕しちゃうぞ！・花右京メイド隊・青空少女隊・チキタ☆ＧＵＧＵ・少女少年　シリーズ・プリンスコレクション・各漫画同人誌アンソロジー・ＧＴＯ・ケロロ軍曹・フルーツバスケット・すごいよ！！マサルさん・問題提起作品集・優＆ミイ・あずまんが大王・りりむキッス・ガーディアンハーツ・攻殻機動隊・エンジェルkiss ・っポイ! ・Ｉ．Ｄ・ちょびっツ・がぁ～でぃあんＨｅａｒｔｓ・カウボーイビバップ・タッチ・しようよ・闇の末裔・残酷な童話たち・ゲートキーパーズ・シーマン・ＲＡＶＥ・少年の孵化する音・ゼノギアス・夢の子供（高校生）・シスタープリンセス～お兄ちゃんといっしょ～・ヘヴン・機動戦士ガンダム００８３星屑の英雄・リスティス・彼と彼女とガーターベルト・最終兵器彼女・彼氏彼女の事情・幽☆遊☆白書・シャーマンキング・餓狼 MARK OF THE WOLVES ・ＭＡＪＯＲ・白土　三平　作品・．ｈａｃｋ//ＳＩＮＧ・銀河鉄道９９９・いいひと・犬夜叉・合法ドラッグ・ＢＬＥＡＣＨ・ＷＡＮＤＥＲ　ＬＡＮＤ・ジャングルはいつもハレのちグゥ・世界で一番大嫌い・いでじゅう！・サラダディズ・悪魔なエロス・ハレンチ学園・最遊記外伝・３６５歩のユウキ!! ・シャドウレディ・Kanon ・けっこう仮面・ちびまるこちゃん・サイコ・ヤダモン・ＢＯＹＳ’ＫＩＮＧＤＯＭⅠ・Ⅱ ・世界で一番優しい音楽・うわさ・烈火の炎・大人と子供の境界線（中学生）・うる星やつら・不思議の海のナディア・あずみ・砲神エグザクソン・BLACK　CAT ・あ・ぶ・な・い男女交際・欲情と恋のめぐり・ゴルゴ１３・みゆき・レベルＥ・ジンキ・グラビテーション・ブレンパワード・パートナー・ギルティギアシリーズ（ゲーム）（特にＸから）・ありす１９ｔｈ・雲のように風のように・シャドウ・スキル・ジョジョの奇妙な冒険・アンダンテ・Ｕ・ＢＵ・Ｕ・ＢＵ・ファイナルファンタジーアンリミテッド・勇者王ガオガイガーシリーズ・ブレーメン・３・３・７ビョーシ・エルフを狩る物達・シュート・Ｌｅｔ’ｓぬぷぬぷ！・ヴァンドレッド・守護月天・オセロ・ゴッドチャイルド・甘いものには御用心（12歳）・大暮維人　作品・こいつら１００％伝説、・いちご１００％・ドラゴンクエスト　ダイの大冒険・封神演義・スレイヤーズ・行け行けさくら！・ＢＯＹ・成恵の世界・ディスコミュニケーション・電影少女・エランこれらはほんの一例にすぎません。 #endregion 参考 http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080523 http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/287.html#id_22e59eb6 ---- **まとめページ長くなったものを別枠としてこちらにまとめています。 [[児童ポルノ問題における日本と海外の比較>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/106.html]] [[海外の児童ポルノ規制の現状>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/107.html]] [[ゾーニング私論>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/102.html]] ---- **参考・&bold(){[[俺らができることは？>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/21.html]]} ・&bold(){[[掲示板（相談なんかにどうぞ）>http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/]]} ・[[児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ>http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/]] ・[[児童ポルノ法改正案の正体>http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/287.html]] ---- &bold(){コメントまとめ} １．エロゲーの存在価値・『我々にはエロゲーを作ったり、プレイしたりして楽しむ権利がある』と思います。例えそれが犯罪だとしてもそれが空想ならば他人にとやかく言われる筋合いがないと思います。・エロゲーの存在意義というより規制の問題についてなのですが、エロゲーって結局、妄想、空想なのだから、それを規制するということは人の頭の中を規制するようなものだと思うのですがそれってプライバシーの侵害ってレベルじゃないと思っているんですが、考え方おかしいかな？ - エロゲーの存在価値。『我々にはエロゲーを作ったり、プレイしたりして楽しむ権利がある』と思います。これですけど、確か基本的人権に内心の自由だったか思想の自由だったかがあったと思う。人権侵害だというのは強調していいんじゃないか？。２．規制や批判が不必要・不適当な論拠・『我々のエロゲーを楽しむ自由』を規制するというのであれば相応の理由が必要だと思いますが、すでにさまざまなところで述べられているように理由は存在しないと思います。・争点としては、１・「陵辱ゲーム」というくくりが曖昧すぎないか＝過度の広汎ゆえ無効の法理・↑間違い、漠然性ゆえに無効の法理（追記：１としてコメントされてたけど2の方がふさわしいかなと･･･すみません）・２・立法目的が正当でない、他により制限的でない他の選び得る手段がある（ＬＲＡ）がゆえに、表現の自由への規制としては正当でない、との主張が出来るかな - そもそも、そういう趣向を持つ人が少なからずいる、というのは事実なんだから、もしそのはけ口がなくなったら、逆に有害なのではないか？そもそも、規制した事で何かが解決したのか？自己満足、偽善、綺麗事、それではないか、弾圧を主張する人はきちんと考えるべき。 - オナニーと現実は別物です。普通の人はオナニーの世界を現実に持ち込んだりはしません。それが創作物や2次元であるならなおさらですし多くのゲームは設定だってかなり有り得ない設定です。それらに対していちいち文句を付けられるのは過剰反応と言わざるを得ません。 - 右翼は道徳主義で「こんなけしからんものが日本にあってはならない！」という。左翼は人権主義で「こんな表現は人権侵害だ！」という。共通するのは自由主義に対する敵意だね。その他・ただ現状では未だ法規制にまで至ってないからな・・・・いいや、自主規制というのは事実上の弾圧として考えた方がいい。というか、いまどき直接的な言論弾圧なんてそんなにできるものではないわけで。だから青少年保護が何たらとか言って、搦め手で規制してくるんだよ。自主規制だからといって受け入れては駄目だ。・意見を募るのは大いに結構なんだが、この議論専用のBBSとか作れないのかな？コメント欄ではカオスになる一方でまとまらない気がする。・業界に政治運動を強要するのはもう無理だ。俺たちファンが圧力団体になって流通に圧力をかけるしかない。規制を規制する運動を始めなければならない。 -「レイプレイ」問題への反論今回、英国議会において取り上げられた「レイプレイ」は、イリュージョン社の許可なく製造された海賊版であり、英国にて同海賊版ゲームが販売されていたことに関して、同社に責任のあるものとは思えません国内アダルトゲームメーカー、販売各店は１８歳以下への販売禁止を徹底し、本来ならばこれらのゲームを海外の方や青少年が入手することは困難であるはずですですが、行政が海賊版やインターネット上に出回る違法コピーを放置し続けてきた結果、多くの海外の方や青少年がこれらゲームに触れている現状があります行政の怠慢を棚にあげて、本来分別ある大人だけが密かに楽しむべき作品をやり玉にあげ、あまつさえ製作・販売自体を禁止しようなどという表現弾圧を、許してよいのでしょうか？ ---- &bold(){コメント}（最新10件のみ表示。ログは[[コチラ>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/29.html]]） #comment_num2(num=15,log=理論武装コメント保管庫)

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