Topコメントログ ３５
- 麻生は規制賛成派だろうがよ。そもそも。 -- (名無しさん) 2010-03-18 21:19:08
- 石原先生のかつての行為。http://alcyone.seesaa.net/article/29539799.html 葉梨先生、自白は証拠の王様ですよね？ -- (名無しさん) 2010-03-18 22:18:08
- アジアで少女晩春やってた人がエロ漫画を卑劣だと罵倒してたんですか。やれやれ。 -- (名無しさん) 2010-03-18 22:30:09
- 普通地方議会だと、委員会で可決したやつはほぼ本会議でも可決確実なんだけど、東京都議会でその議決がひっくりかえったことってあるの？市町村議会で賛否が拮抗してる議案だとたまにあるけど。 -- (名無しさん) 2010-03-18 22:38:12
- 少し前に上がったニュースです。http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100318/345980/ それと、くりした都議のブログで総務委員会に入ったとありました。http://blog.livedoor.jp/kurizen/ 採決は日経内の記事だとフィルタリングについてみたいですが？ -- (FOOL@広島県) 2010-03-18 23:16:37
- もう一つだと、性描写規制については合意と二時間前に毎日で出ています。http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100319k0000m040077000c.html -- (FOOL@広島県) 2010-03-18 23:20:16
- 継続審議で合意でした。 -- (FOOL@広島県) 2010-03-18 23:20:39
- １６、１７の両日に都議会局に寄せられた意見メールは約４０００件に上ったが、反対意見のほうが多かった＞ ・・・すごいっすね -- (名無しさん) 2010-03-18 23:45:53
- >>FOOL@広島県さん携帯電話機の都推奨制度の創設」について東京都の回答は「基準はまだ決まっていない。制度は2010年10月に施行するので、それに間に合うように作る」とした。リンクの日経の記事から引用したものですが、携帯の方でも似たような感じでとにかく条例作ってから考えるって感じなんですね。結構マジで驚かされる。 -- (名無しさん) 2010-03-18 23:50:31
- ↑何か早急に作ってしまおうという感じですね。これで、アニメの表現以外の条例への反論でも論理武装で使えると思うから良いとしましょう（笑） -- (FOOL@広島県) 2010-03-18 23:57:21
- それと、表現規制～http://otakurevolution.blog17.fc2.com/?no=822でも結構情報が錯綜しているようです。基本は新聞と議員のブログを見ながら確認しましょう。評価としては上の日経と産経の記事に中心にして良いと思います。 -- (FOOL@広島県) 2010-03-19 00:00:14
- ↑上記のページでも書かれていますが地方自治法176条 ttp://bit.ly/bM7k39 を使われてしまう可能性はどの程度あるものなのですかね・・ -- (名無しさん) 2010-03-19 00:14:59
- http://hirorin.otaden.jp/d2010-03-18.html 山本弘せんせ。さすが理論派。 -- (名無しさん) 2010-03-19 00:42:50
- 読売といい産経といい、相変わらず酷いですな、うん。 → 「【Ｗｅｂ】「表現の弾圧ではない」 東京都が青少年健全育成条例改正案を説明 (1/2ページ) - MSN産経ニュース」（http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm） -- (名無しさん) 2010-03-19 06:05:38
- 例の都小Ｐの件。真っ黒。http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html -- (名無しさん) 2010-03-19 08:41:54
- テレ朝のスーパーモーニングでやってた。大谷さんて規制派かと思ってたけどなんか絶対通してはいけない条例だって言ってたから良かった。んで採決は見送りって言ってたよ。 -- (名無しさん) 2010-03-19 09:41:29
- 公明党代表と公明の都議へメール完了。一見すれば正しくみえる規制派に反対しにくいのかな。一般市民の正当な意見をきちんと送れば動くと思うので公明党＆都議へもメールお願いします。 -- (名無しさん) 2010-03-19 11:32:52
- チラシの裏（３週目）様のサイトにこんなことが載ってました。 コピペ開始。 まずは国政の動きの方：どうやら千葉大臣が児童ポルノ禁止法を早く制定したいような発言をした模様。以下保坂氏のブログより転載。>都条例に目を奪われているうちに、国会でも何やら動きが出てきている。>昨日の参議院法務委員会で千葉景子法務大臣が、「国会の中で議論が深まり、議院の中で立法化が見えるに至っている」と答弁した。 >法務省筋からは、「国際会議に出る前に、児童ポルノ法の目鼻がついていないとまずい」と千葉大臣も焦りを感じているとの観測も流れている。>「代用監獄」「死刑」など、国際社会が強く非難しているのにおかしいね、と民主党の代議士から聞いた。これ等の事から都条例にあわせてどうやら児ポ法改正までしようと言う動きがあるみたいですね…。 以上コピペ終了。 どうやらこのどさくさまぎれに児童ポルノ規制法を無理矢理にでも成立させる気でいるみたいです。こちらの方にも注目したほうがいいようです。それと周知も。 -- (名無しさん) 2010-03-19 12:40:15
- トップページ掲載推奨 → 「「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？まとめ - GIGAZINE」（http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/） -- (名無しさん) 2010-03-19 13:14:05
- 大阪府も同様の規制を実施する意向とのこと。大阪は簡単に通るかもしれないな。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000537-san-soci -- (名無しさん) 2010-03-19 14:13:34
- 失われる利益という観点でいえば、わざわざ税金投入口新設するほどじゃないのは間違いない。 橋下もいずれこっちの都知事みたいな扱い受けるようになるのかねぇ -- (名無しさん) 2010-03-19 15:04:31
- ↑３で紹介されている中でも個人的にツボったのでhttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-0100.html -- (名無しさん) 2010-03-19 15:26:35
- 引き続き６月を想定した反対活動の戦術立案と、対大阪に攻勢をシフトさせましょう。そして、やはり区議の先生も仰せられていたように、今回集まった全ての人員、業界各社各団体で、ＡＣＬＵのように規制派が泣いて逃げ出すような強力な団体の設立が必須だと強く思います。企業が参入する本格的な政治団体があれば議員先生方との繋がりも密となり、時間を有効に利用した正式な請願署名なども遥かに権威を増します。今こそ、今をおいて他に機会は無いかと思います。 -- (名無しさん) 2010-03-19 15:42:19
- 私もそう思います。「今回は助かったか」（タシロ艦長）今後は防御ばかりでなく敵を根こそぎ葬り去るカルネアデス計画のような作戦を練る必要もあるのではないでしょうか？難しいとは思いますが・・・。 -- (名無しさん) 2010-03-19 16:01:39
- 橋下の発言は、別ソースで見たけど、「東京都は青少年協議会が強引に通そうとした」という事情を知らないとするならば、言ってること自体は普通のあたりさわりない正論。 -- (名無しさん) 2010-03-19 16:15:41
- 言われてみればそうかもしれない。 まあどっちかというと橋下が言う不利益な部分を調べる際常々テキトーな発言とデータでそれがそれなりに説得力もってるほうが問題だな -- (名無しさん) 2010-03-19 16:24:14
- いずれにしろ規制容認の立場でこういうこといわれると厳しいのでメール出しておいた。こういうことは物事の方向性が決まる前に動くのが一番効果があるので皆様方もよろしくお願いします。 初めまして、○○というものです。私自身は○○県○○市に住んでおりますが、祖父や従兄弟は大阪府富田林に住んでおりまして、その立場から橋下知事の活躍は頼もしく見ていました。 私は現在、表現規制問題に反対の立場から活動してます。その立場から、先日知事が青少年条例強化に積極的な意見を述べられたと聞き意見させてもらいます。 知事は「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。子供を守るのが大人の責務で、表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」と述べていますが、これは現状を誤解なさっています。 今までこの問題では、「子供を守る」という意見だけで議論が封鎖されてきたのです。科学的に、学術的に見て「マンガやアニメなどの性表現が人間に悪影響を与える」という研究は完全に否定されています。ですから、『現状は子供への悪影響など無く失われる利益も殆ど無いのに表現が規制されようとしている』というのが現状なのです。昨今の規制の強化論は一部の人たちが先入観イメージ先行で行われているものでまったく不適当です。 この問題は非常に多くの人たちが注目しています。私は今まで橋下知事を支持してきましたが、この問題で規制推進に向かって舵を切れば、知事を支持することは難しくなります。 今回の問題を語るにあたっていくつか資料となりそうなものを紹介しておきます。 -- (壺) 2010-03-19 18:02:36
- ↑勉強になります。メールを送る参考にさせて頂きます。 -- (名無しさん) 2010-03-19 18:06:01
- そうそう大阪府へメール送りたい人はここに送ってください https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001 -- (壺) 2010-03-19 18:32:48
- 伊藤まさき都議のブログで、審議継続決定の知らせあり。自公（と都）は何が何でも決めようとしたものの、数の差で敗れた模様。 -- (名無しさん) 2010-03-19 18:43:12
- 例の石原自白の件、初版裏取れました。リンクの記述と相違なしです。「伽」の解釈に余地があるので断定的な書き方は避けた方が無難。http://alcyone.seesaa.net/article/29539799.html -- (にくやさいいため) 2010-03-19 19:01:40
- 50年近く前は今とは社会通念が違うんだし、売春してたって悪いとは思わないなあ… 20年前の飲酒運転なんてみんなしてたでしょ？それと同じレベルだと思う。 -- (壺) 2010-03-19 19:11:26
- それはさておきメール作戦第二段に突入するべきだろう。まずは今回継続審議にしてもらったことの御礼、そして条例に対する再度の反対と廃案にしてもらうためのお願いをしていきましょう -- (壺) 2010-03-19 19:12:42
- >第２段 おけです。 ＞石原 まあ、そですね。ただ、そういう人に「自由の履き違え」とは言われたくない。 ＢＧＭにドゾーhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7610111 -- (にくやさいいため) 2010-03-19 19:23:31
- 一番恐いのは『熱が冷めること』だな、今は規制反対の声が大きいけど時間が経てば小さくなる。大阪も危ないが引き続き都議の民主や業界関連の人たちにメールを送ろう。 -- (名無しさん) 2010-03-19 19:26:04
- 大阪府民なんだけど、橋下は知事就任以前のTV出演時では規制を主張してるし、オタクへの蔑視があると思う。ただ石原のようにまだ権力ボケしてないし、世渡り上手なところがあるので、反対の声が大きいと空気を読む可能性が高いと思う。特に大阪は財政再建もまだ片付いてないから、「規制より先にしないといけなのものがたくさんあるんじゃないのか?」と意見するのもいいかと。 -- (名無しさん) 2010-03-19 19:54:41
- 戦いは終わっていません。敵は地方議員へ根回しを続けています。このまま同じ事をしても次は負けます。児童ポルノやロリコンというレッテルに怯える議員に、表現の自由を守る事が崇高な責務であると、自信を持たせるだけの威光や権力が我々には必要です。まず休養や息抜きはすべきですが、絶対に情報確認や精査は常に怠らず、すぐ戦場に戻って来ましょう。規制派は思わず本音を漏らしていましたが、時間が無く焦っています。時間というのは省庁の人事異動で失脚する官僚たちの政治的寿命の事です。仕分けで天下り先を次々と壊滅され、追い詰められた彼らが何をしでかすか分りません。 -- (名無しさん) 2010-03-19 20:00:06
- ↑６ 昔だろがなんだろうが悪いものは悪い。 -- (名無しさん) 2010-03-19 20:38:15
- ↑うんなことないよ。殺人ならともかく昔は売春は立派な商売だったんだし、俺は今でも『売りたいやつがいて買いたいやつがいるのから取引してるだけなのになんで規制してるの？』と思う。ただ今は売春は駄目って『ルールが徹底されているから』駄目なんだよ -- (壺) 2010-03-19 20:50:21
- 50年前の話ひっぱりだしてもイマイチな感ある。 むしろ今回の話的には石原の創作物の内容のがうってつけな気がした（笑 -- (名無しさん) 2010-03-19 20:50:45
- それはそうと、石原都知事が反対の声に押されて『私も表現者ですから』といった記事が見当たらないのだけどご存知の方がいたら教えて -- (壺) 2010-03-19 20:51:30
- そういや都議の民主にメールとかってどこから送ってるの？都議サイトの意見フォーム？ -- (名無しさん) 2010-03-19 20:52:15
- 送るときはここをご利用ください。http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/96.html#id_2a30737f -- (壺) 2010-03-19 21:01:42
- ああ壺さんありがと。ここみればよかったのね -- (名無しさん) 2010-03-19 21:03:38
- 「表現者ですから」発言は見つからないですね。元ネタどの辺から？売買春そのものは私も肯定派です。ただ（アジア）売春に関しては搾取の要素が大きいので。日本でもみせしめにソープ摘発しないで、ヨーロッパのように組合作ってやれ。 -- (にくやさいいため) 2010-03-19 21:15:25
- 橋下知事は元弁護士だけに余計なことは言わないほうがいいかも。別のを規制しろと言ったらそっちを規制しそう -- (名無しさん) 2010-03-19 21:26:58
- ↑2なんか太陽の季節はどうなんだとか色々反対意見を受けて少し引いたけどいまさらおせえよ見たいな感じの記事があったと思うんですよね。 搾取要素が大きいというのはそうかも50年前がどうだったかは知らんが、個人的には国営娼館作ってそこでやればいいと思うよ。 娼婦税とかも作ってさ、男はエロのためならいくらでも金払うんだから正々堂々やって沢山金集めればいいんだよ -- (壺) 2010-03-19 21:29:45
- 第二段用のページ作るべきか否か…、前のページ紹介で80％事足りると思うけど、どう思います？ -- (壺) 2010-03-19 21:30:42
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm10077470 国会でも話題になったんだね。 -- (名無しさん) 2010-03-19 21:31:25
- うーん、これにもないなあ。http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm 非実在青少年は5：20ごろから最後まで。石原都知事にはノーム・チョムスキーの言葉を贈りたい -- (にくやさいいため) 2010-03-19 21:33:00
- ただ、昨今の新宿浄化作戦とか見ると、単に自分が枯れたからいいとしか思ってない気がする。 -- (にくやさいいため) 2010-03-19 21:36:52
- ↑こないだ新宿行ったら活気が無くてびびったよ。たった数年でゴーストタウン化がここまで進むってのが怖い。ただ新宿の場合区長が女性区長になったのが影響だと聞いた -- (壺) 2010-03-19 21:43:22
- 池袋がそうならない事を祈る……。まあ、サンシャイン近くは濃すぎだがｗ -- (にくやさいいため) 2010-03-19 21:50:50
- 池袋のラブホテル街を始めてみたときは笑ったｗ -- (壺) 2010-03-19 21:52:31
- まあソープみたいなゆるさですませたり極端にしないからこそ緩く住める日本な気もするし一長一短なかぁとも。そういう意味でも外国から言われてやってる児ポ法関連って合わないんだよね。 -- (名無しさん) 2010-03-19 21:53:56
- 同人なんかもその緩さがあるからやってこれた気もする。 -- (名無しさん) 2010-03-19 21:55:41
- 正直、西口は寂れてますからね。浄化作戦の影響はあるのかもしれません。まあ、西川口よりはマシなんでしょうが。無店舗型風俗の方が、圧倒的に犯罪率高いんだけどなあ… 雑談失礼しました。ノシ -- (にくやさいいため) 2010-03-19 21:57:09
- とりあえず大阪府に反対意見を送った。大阪は自公が圧倒的なので検討である今のうちに送ったほうがいいかも。意見はこちらから→ https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001 -- (名無しさん) 2010-03-19 22:19:26
- ニコ生。http://live.nicovideo.jp/gate/lv13294470 とうとう白田先生きたか。しかし規制派の人柱はだれがくるやら。アグネスきたら最高におもしろいｗ -- (にくやさいいため) 2010-03-19 22:39:09
- なんか新聞によって知事の発言に違いがありますね。朝日ではどちらかといえば微妙に慎重よりの発言をしていました。かと思えば産経では完全に規制派よりの発言になっていました。どっちが本当のことを言っているのだろうか。迷うなあ。 -- (K.J) 2010-03-19 23:17:41
- 民主議員さんへのメールがかけない…前回全力で書いたんで何を書けばいいのだと思ってしまう… -- (壺) 2010-03-19 23:26:34
- ↑今の継続審議入りについて感謝すれば良いのではないでしょうか。それと、都小学校PTA協議会について調べて貰うように女性議員に働きかけてみてはいかがでしょうか？ -- (FOOL@広島県) 2010-03-19 23:36:11
- ツイッターには創作物規制派もいるわけですが、それに対する反論があるわけですね。おかげで理論武装に役立ちそうな予感。 -- (北海道函館市民) 2010-03-20 02:04:23
- 民主党都議にメール送りました。再送信用のページ作ったけど、もう少し手を入れなければ、駄目もう眠いhttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/105.html一応http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-ca9a.htmlここら辺の情報を加えてバージョンアップしたい… -- (壺) 2010-03-20 03:16:55
- 今朝の読売朝刊で橋下知事曰く『表現の自由にかかわるので慎重に見なければならないが、その問題だけで議論を封鎖するのはおかしな話』だと。封鎖してるのはおめーら規制派だろうが、根拠の無い感情論振りかざしやがって。そのうち日本橋辺りを視察して『こんなに卑猥な本が大量に売られてるのはおかしい、異常だ。規制を検討する』とか言い出すぞ、この知事ならやりかねん。 -- (名無しさん) 2010-03-20 11:45:03
- ↑ただ話が完全に動き出す前のいまなら説得の余地があるかもしれない。説得のメール出してください→https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001 -- (壺) 2010-03-20 11:53:59
- 大阪だけじゃなくて京都でも!!京都府知事選 ３月２５日告示・４月１１日投開票 各候補の対応 山田啓二 マニフェストで規制を明記 http://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf 日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 -- (名無しさん) 2010-03-20 12:24:41
- 府知事選の構図は自公民の山田知事と共産系の門候補の対決になってる。 京都の民主党は日本で一番厳しい規制を掲げる山田候補を支援している。 京都府政、継続か転換か 知事選告示まで１週間 http://kyoto-np.jp/article.php?mid=P20100317000225&genre=A2&area=K00 山田氏は政党推薦を求めないとしたが、自民党、公明党が府組織レベルで「支援」を機関決定し、民主党も実質支援する。 -- (名無しさん) 2010-03-20 12:25:03
- ↑ぐは最悪、対立候補が共産党じゃどうしようもねぇぇぇぇ!!!! -- (壺) 2010-03-20 12:41:36
- ということは京都府は年内に単純所持の罰則規定を伴う規制条例が制定されるのが確実だな。それが大阪など関西に伝搬しやがて全国レベルになる・・・ -- (名無しさん) 2010-03-20 12:45:10
- 一応二次元を含むのか聞いたほうがいいな。 -- (名無しさん) 2010-03-20 12:46:01
- 一番厳しいと謳う以上、非実在青少年レベルじゃねえだろｗ。聞くまでもねえ。国政レベルと京都府民主党に「候補の支持をしても憲法違反はするな」といっておくしかないな。 -- (名無しさん) 2010-03-20 12:50:39
- 自公民オール与党なんだからそれこそ無理だよｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2010-03-20 12:51:32
- 来週のニコ生で大阪と京都も一件も取り上げて欲しいな。 -- (名無しさん) 2010-03-20 12:59:27
- 議論を封鎖しているのは規制派の方ですよね。小さな子供を盾にして姑息な。 これも反論に使えないですかね？大阪の方にも。 -- (北海道函館市民) 2010-03-20 14:52:01
- 京都や大阪の事を府民に向けて広く知らせましょう。サザエさんさえ規制されかねないと。そして、やはり業界で今すぐ結束して団体になるしかないですね。団体の規模が大きければ大きいほど、地方自治体など小規模な政治勢力への圧力は絶大です。 -- (名無しさん) 2010-03-20 15:06:35
- 思うのですが、サザエさんは言い過ぎでは？それに有名所を叩いたりはしませんよ。 -- (北海道函館市民) 2010-03-20 15:14:16
- サザエさんはいいけど、クレヨンしんちゃんはダメって言ったら差別だろ。曖昧な基準であればあるほど、こうした矛盾ができるからそこを突くんだ -- (名無しさん) 2010-03-20 16:10:40
- "実際には"そんな大物は叩かないのはわかってる。でもそれはつまり、表現や言論の自由が、お上の判断で決まるということそのもの。治安維持法だよ。だから許せん。 -- (名無しさん) 2010-03-20 16:12:43
- 日本で一番厳しい規制＝日本で一番性犯罪が起こる県になるのか、すごいな京都。絶対いかねー。 -- (名無しさん) 2010-03-20 16:14:00
- ↑2 あー、なるほど。確かにそう言えますね。ならそれを併せてはっきり伝えなくてはなりませんね。 -- (北海道函館市民) 2010-03-20 16:18:05
- ロリもの好きでホラーものが好きな人物が現実で少女を殺害するというのなら、BL好きでホラーものが好きな腐女子は、現実でゲイを狩りまくるのですかね？(笑) 某殺人犯に言われていることが正論であるならこうなりませんか？ -- (北海道函館市民) 2010-03-20 16:25:05
- あさの克彦議員のブログで気になったんだけど、連絡先が全く分からない同人作品ってどんなだろ？今時本に作者の住所書くとか危険すぎてあり得ないけど、イベント参加とか委託販売してて住所分からないサークルなんて存在しないと思う。こういう情報を鵜呑みにされるのは危険な気がするなぁ。 -- (名無しさん) 2010-03-20 16:40:10
- ↑一応、指摘しておいた方が良いのでは？ -- (北海道函館市民) 2010-03-20 16:47:52
- aru -- (名無しさん) 2010-03-20 18:17:05
- 橋下知事は石原知事よりやっかいな存在かも。１：就任以来非常に高い支持率を保ち、その威力は去年の堺市選挙で無名の元部下を支持し、現職の市長を破るほど。下手に橋下知事の政策に逆らえば自分達の支持も失いかねないという思いが議員にはある。勢いで可決にもっていく恐れもあり。２：地方分権を掲げるため現与党の民主党に接触する機会もあり、そこで規制派と繋がる可能性も。（原口総務大臣は関西ローカル番組で顔見知り）それに加え全国知事会で京都と連携して規制強化を訴えたら全国に飛び火する。３：出版会社やクリエイターの数が東京に比べ少ないため企業側からの抗議が届かない。しかも大阪付議は自民公明が強い為に一度採決されれば確実に通ります。 これらを考慮すれば引き続き東京の条例に反対した漫画家・クリエイター・企業の皆さんに『規制強化の波が全国へと飛び火しつつある』という現状を訴え続けることが重要かと。 -- (名無しさん) 2010-03-20 18:38:13
- まあ、まだ実態把握からって言ってるんだし今のうちに動いた方が良いだろうね。たかじんの番組つながりでいえば宮崎哲弥氏にコンタクトをとって彼を味方につけるのはどうだろう。 -- (名無しさん) 2010-03-20 19:00:02
- 京都の規制が厳しくなっても犯罪率は上がらない。あがったとしたらそれこそ因果律があることの証明になってしまう。うかつに犯罪率が上がるとか書くべきではない。 -- (名無しさん) 2010-03-20 19:51:34
- http://asaippoi.exblog.jp/ ラノベ作家がブログで非実在青少年規制法につちて言及してた。参考になるかな。 -- (名無しさん) 2010-03-20 19:53:58
- ↑2実態把握からというのなら、最低ゾーニングがされていることを知っといてもらわないと、そこらじゅうに氾濫しているなんて考えてたらまとなも判断も難しい。 -- (名無しさん) 2010-03-20 20:10:29
- http://d.hatena.ne.jp/kutabirehateko/20100317/rape 規制容認派はてこさんのご意見。このレベルの人たちを論破し納得してもらうようにできなければわれわれは負ける。規制反対派はよく読んで対案を考えるべし。 -- (名無しさん) 2010-03-20 20:59:21
- ↑小児性愛や強姦の描写が暴力だと言っている時点でなあ・・・。 だったらDHMOは殺人とか地球温暖化とか（ｒｙだから規制ではなく禁止しなければ -- (名無しさん) 2010-03-20 21:30:27
- 「私には表現の暴力にも恐怖を感じるから規制してくれ」ってのが…。しかし本人は微塵も間違っているとは思っていない。大体規制派の思考はこんな感じだ。 -- (名無しさん) 2010-03-20 21:36:07
- 問題はこいつらの主張が正しいと一般の人たちに伝わっている現状だよな。 -- (名無しさん) 2010-03-20 21:37:23
- 小児性愛や強姦の描写を好む者＝異常者と言う図式が頭の中で真理と化している点がな。ひょっとしたら、お偉いさんとかエリートとかの地位も名誉も人徳もある人物の中にそう言うのを読んで、明日も仕事頑張ろうとか思ってる人もいるかも知れないのに。実証は不可能だろうけど、否定し切れるものでもないし。 -- (名無しさん) 2010-03-20 22:02:57
- 同じ物（情報）に接して、ある者は犯罪に手を染め、ある者はそうしない。その差はどこから来るのか。「ルーズさ」がそれに該当するのではないかと思っていたり。具体的には「（社会的や金銭的などの）コスト」、「（前述と同じく）リスク」、「（法律や社会通念などへの）規範意識」に対するルーズさ。本来、犯罪ってのはコストもリスクも高いハズなので。 -- (名無しさん) 2010-03-20 22:34:59
- ↑悪いことを悪いことだと思わない思考が一因ではないかと私は考えますね。これもルーズさ(規範意識)でしょうか。 極端に言えばですが、悪いことを悪いことだと思ってないから悪いことをするわけですよね？ -- (北海道函館市民) 2010-03-20 22:40:12
- スリルで万引きしちゃうんだもんな。人の生活がかかっているにも関わらず。 -- (名無しさん) 2010-03-20 23:05:50
- 俺は犯罪が起こる理由って、人が物の使いを間違えているからだと思う。大麻だって薬物として使ったらダメだが、麻としてなら衣服の繊維になるだろ。普通の薬だって用法・用量を守らなきゃ毒になるわけだ。その使い方を間違えるから犯罪が起きるんだ。そこにそのものが存在していることを否定していいわけではない。 -- (名無しさん) 2010-03-20 23:11:37
- 追記 取り扱い説明書を守れば、犯罪は起こらないよ。だって犯罪に使えるようなこと書いて無いもん。それを徹底させるのが先だろ。規制だとはほざく前に -- (名無しさん) 2010-03-20 23:13:57
- 誤った使い方を選択してしまうのも規範意識に対するルーズさと解釈しています。 -- (名無しさん) 2010-03-20 23:21:11
- 結局、自分と犯罪者を分けるのは何かを考えた時、「何故自分は犯罪行為をして欲求を満たす事を選ばず、別の方法を選んだのか。」を考えたとき、その理由を出したら、「割に合わないから（コストとリスク）」、「色々面倒だから（コスト）」、「やったら悪い事だから（規範意識）」に分解出来たので、こんな考えを思うようになった訳です。 -- (名無しさん) 2010-03-20 23:27:57
- ついでに、規範意識ってのは、座学だけでは不十分ではないかと思ったり、万引きとかも、消しゴム一個でこっぴどく叱られれば、より高額な物に手を出すようになるまで続けないでしょ？幼少時にいかに周囲の人間が規範意識を育てるか。それには、幼少時の日常で起こる、3時を待てずに勝手におやつを出して食べたり、友達の物を勝手に持ってきたり（または奪い取ってきたり）した時に、きっちり叱れる人間がどれだけ居るかにかかってるのではないかと。 -- (名無しさん) 2010-03-20 23:35:26
- 例えばですが、暴力的なメディアを好み、自分と他人に対するリスクを考えない暴力的な人が居たとします。その人からその暴力的なメディアを取り上げたからといって犯罪を犯さないのかと言われたら、犯さないとは言えないと思うのです。 メディアを規制しても、規制してなくても、犯罪を犯す人は犯しますし、犯さない人は犯さないと思うのですがね。 -- (北海道函館市民) 2010-03-20 23:47:08
- 暴力的なメディア(猟奇物の漫画とか)が健全な人物を犯罪者に仕立て上げるのなら、そのメディアが100万部売れたとして、特に、内容を気に入ってそれを所有している人物は全員殺人鬼になるのですかね？ 仮に50万人がおもしろいと言ったら、その50万人は現実で殺人鬼になるのですかね？ 強力効果論が正しいのならこうなりそうですが。 -- (北海道函館市民) 2010-03-21 00:20:54
- はてこさんのブログを読むと彼女が幼いころから性的な搾取を受けていたことがわかる。一例を挙げると子供のころ、子供向けエロ漫画と同じことを小学生にやられた、と。漫画が実際に性的搾取の引き金になった実例でもある。「証拠がない」と否定するのは簡単だが、われわれはそんな彼女に対しても「でもエロ漫画の表現規制はだめだよね」と言い切らねばならない。おそらく彼女は一生、われわれの主張は理解できないだろう。われわれは本当に正しいのか、と揺らぐ。非常に複雑な心境だ。 -- (名無しさん) 2010-03-21 00:24:56
- ↑記事を探してみます。 -- (北海道函館市民) 2010-03-21 00:32:03
- URL→http://d.hatena.ne.jp/kutabirehateko/20100104/1262569475 http://d.hatena.ne.jp/kutabirehateko/20100106/1262760568 -- (名無しさん) 2010-03-21 00:40:15
- ああ、ありがとうございます。 -- (北海道函館市民) 2010-03-21 00:41:17
- ↑4恐らく、その搾取行為は、たとえエロ漫画がこの世に無くても起こる。性的とされる一連の行為は偶発的な出来事から「快感」を以て反復したいという意識を呼び、反復により行為プロセスが最適化され、より「快感享受」を目的とした「意図的行為」に変わっていく。それはともかく、有っても無くても起こる以上、搾取初期のうちに、「それはアカン」としっかり言い聞かせる、叱る存在が無かったのが最大の不幸であると思う。それが有れば、ダメージ0は無理でも、ここまで深い傷にはならなかったハズ。また、有っても無くても～なのだから、エロ漫画＝誘引因子として完全規制するのはやりすぎになる。 -- (名無しさん) 2010-03-21 00:41:56
- 彼女もエロコンテンツがなくなれば性犯罪も減るとは考えていないよ。性暴力表現を含むエロコンテンツが流通しているのが一種のセカンドレイプみたいになっていることを理解してほしいと。だから消えてなくなってほしいと。こーゆー方に「表現の自由は至高なのだ！お前が我慢しろ」っていうのはどうなのかな。少なくとも誰も幸せにはならんわな。ああ、規制派じゃないすよ、俺。工作員でもない。どうしていいかわからず困ってるだけ。 -- (名無しさん) 2010-03-21 00:57:00
- 子供向けエロ漫画？？？ -- (名無しさん) 2010-03-21 01:05:04
- ↑2でも、消えて無くしたらリアルにセカンドレイプされる危険性が増大するんだし。根本的解決するなら老若男女全員去勢するしかなくなる。 -- (名無しさん) 2010-03-21 01:15:29
- http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kenkai.pdf ←消えた。これはいいんだけど協議会の議事録とかは消えないよね？ -- (名無しさん) 2010-03-21 01:18:03
- なるほど、読みました。その人物らは、その漫画が無ければそれはしなかったかもしれません。しかしそれが無くとも別の形で何かをすると考えられます。彼らは他人をどうこうしても良いと考えていたことになりますから。 しかしだからと言って全規制は間違いですが、やはりレーティングかゾーニング(の強化)は必要なのですかね。 ただし、性教育などの教育面は蔑ろにしてはいけません。まだ子供で、道徳心などの教育不足も一因でしょうから。 http://d.hatena.ne.jp/kutabirehateko/20100106/1262760568←こちらは別問題かと。 -- (北海道函館市民) 2010-03-21 01:21:06
- ↑3もう一言。そもそも人間に性欲が標準装備されている以上、性的な各種行為は自然発生する。あとは性欲とどう付き合うか。今現在の倫理規範からすると、性的な事象はどう転んでも綺麗なままでは居られない。性倫理をオープンな方向にするか、人類皆去勢するか。 -- (名無しさん) 2010-03-21 01:27:24
- 結局、道徳の問題だよね。そしてリアルの児童ポルノはやはりなんとかなくさないと。でも単純所持規制はまずくて、表現規制もしないでほしい、という私たちとPSTDな彼女（たち）。難しいね。 -- (名無しさん) 2010-03-21 01:28:11
- 子供向けエロ漫画って、川原のパラダイス学園とかひろもりしのぶのやるっきゃ騎士とかだろ？ -- (名無しさん) 2010-03-21 01:31:44
- 当人なりに深刻でも根っこがウェットな感情に全体にかかわる法律や条例を製作してたらおかしくなるよ。 規制とかに関係なくやってはあかんことよ。 そういう人らへのサポートは必要だとも思うけどね。 -- (名無しさん) 2010-03-21 01:36:44
- でもサポートってどうやるの？俺たちが考えることじゃないって？うーん・・・ -- (名無しさん) 2010-03-21 01:41:55
- 真似事をする子供が居るのなら、規制よりまず先に道徳心を頭に叩き込むべきですね。未来にも繋がります。いや、難しいのは解ってます。 18禁ものは手に入らないから良しとして、微妙なところのものをどうするか……ですかね。禁止をせずに解決するには、やはりゾーニングか(例の条例は思想選別がある気がするので賛成出来ません) ちょっと余談：児ポ規制でたまに思うのですが、小児性愛が病気なら、否定ばかりしてないでそれを治療しようという前向き(？)な意見は無いのですかね。治る治らないは別として。 -- (北海道函館市民) 2010-03-21 01:46:04
- 例えば。私は高所恐怖症で、遠足の時東京電波塔の展望台へ連れて行かれたときも窓側ではなく売店側を廻っていた人で、そんな事書いているだけで本当に手に汗握ってますが、だからと言って高層マンションや高層ビル、スカイツリーを建てるなとか、スカイツリーなんて見るだけで高いところ想像してぞっとする見たくないとは言えないのですよね・・・言う気も無いですが。怖いけど一回くらいは登りそう。そして展望室で後悔しそう。 -- (名無しさん) 2010-03-21 01:46:37
- ↑3市や国よる心のケアを目的とした相談窓口なんかもありでしょうし、きっちりと現実の児童ポルノへの対処を示すとかね。 少なくとも他の多くの無関係者に負担を半ば筋違いの理屈を今回のみたいなもんで増やしちゃダメだよ。収拾つかなくなっちゃう -- (名無しさん) 2010-03-21 01:49:52
- ↑3ホントに病気として扱って良いものなのか自体が疑問。学術的には確定なのかな？第一、地域によっては未だにローティーンで嫁に行くのだし。その部族丸ごと病気ってのも乱暴な気が。 -- (名無しさん) 2010-03-21 01:52:57
- ↑12〜13辺りまでが小児性愛だとか。Wikipedia知識ですが。 まあ嫁に行くのがどうのは性愛とは違うのでは？ -- (北海道函館市民) 2010-03-21 01:57:17
- ↑ああ、対象は本物の話ですよ。 -- (北海道函館市民) 2010-03-21 02:03:21
- ロリコン・レイプ漫画好きやエロゲ共依存者は治療対象？それもちがうとおもうが。 -- (名無しさん) 2010-03-21 02:06:32
- そりゃまあ、二次元性愛は世間一般には治療対象と思われているのでは？私は治しませんがね(笑) あ、私が言いたいのは、児ポとそれらの性愛を否定(児ポ規制派の人とか)するのなら、否定ばかりしてないで治す方法くらい前向きに考えたらどうだと言いたいわけですね。 -- (北海道函館市民) 2010-03-21 02:16:22
- Dr.苫米地とかが「2泊3日ロリコン完全治療合宿プログラム」とかを売り出せばいいんだよ。参加者は全員目だし帽かぶって参加ｗ。 -- (名無しさん) 2010-03-21 02:25:37
- 日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換 だって。終わったな。何もかも。 -- (名無しさん) 2010-03-21 03:11:00
- http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100321k0000m040101000c.html←こちらですね。 うーん、私としては創作物が気になります。(単純所持禁止も創作物に関わりかねませんが) -- (北海道函館市民) 2010-03-21 03:39:16
- ↑１ふつうに考えれば創作物は含めないはずですが…山口弁護士に聞きたいですね…。それにしても、確実に別件逮捕の温床になると言い切っていたのに、何故今になって？ -- (名無しさん) 2010-03-21 03:56:05
- 創作物が入るようなことがあれば、毎日新聞なら食いつくはずですので、恐らく入っていないとは思いますが……。 -- (北海道函館市民) 2010-03-21 04:00:52
- どちらにせよ、日弁連が単純所持禁止罰則容認に動くとなると反対運動の根幹を支える論拠が消えることになる。民主党も単純所持禁止で法案を提出するだろう。自公案に乗る可能性さえある。非実在問題にも影響は必至だ。 -- (名無しさん) 2010-03-21 04:03:47
- 世論は「弁護士先生も賛成なのになんでおまえらは反対するんだ？このロリコンどもが」という雰囲気になる。なんせ、えん罪の温床とはなり得ないとのお墨付きだ、これで反対するのはロリコンだけ。であれば社民でさえ「じゃあ賛成でいいか」ってなるだろう。これが「何もかも終わった」状態でなくてなんなのか・・・・orz -- (名無しさん) 2010-03-21 04:08:25
- 単純所持禁止は二次を守る防波堤だったんだが、今後は単純所持禁止後の表現規制対策の論拠を構築していかねばならん。 -- (名無しさん) 2010-03-21 04:18:21
- 防波堤ですかなるほど。何となく解ります。 マスコミが変なことを言ってくるのはもはや明白ですね。如何にして二次元と三次元を切り離すか……。 -- (北海道函館市民) 2010-03-21 04:25:03
- 落ち着きましょう。慣例の飛ばしである可能性、一部弁護士の暴走である可能性、色々あるそうです。真相が判明するのは日が高らかに昇ってからでしょう。それにしても規制派は本当に派手に動き過ぎですよね。マグロ裁判で欧米が中国に負けて世界情勢が覆った事が明確化した事や、４月に施行される改正公務員法とそれに伴う現在の人事凍結が、少なからず影響しているのでしょうか。 -- (名無しさん) 2010-03-21 04:27:39
- 悪い可能性には備えておいた方が何かと良いと思ってますので。 混乱を招いてしまったのなら申し訳ないです。 -- (北海道函館市民) 2010-03-21 04:49:37
- ソフ倫陵辱規制も元はTBSの飛ばしですからね。飛ばしの可能性も考慮すべきでしょう -- (名無しさん) 2010-03-21 07:23:13
- 一部弁護士が言ってるのなら、様々な弁護士に手紙を送ってどう思ってるのか確認とかやった方がいいかも。規制派が動くならこちらも動くと。…とりあえず様子見ましょう -- (名無しさん) 2010-03-21 09:50:37
- 規制派も焦ってるな。敵が焦っているってことはもうちょっとだ。がんばれ。これが本当なら、弁護士に「弁護士に憲法を侵害するのか！！」言ってやるしかないな。 -- (名無しさん) 2010-03-21 09:57:52
- なんにせよ、うちらが劣勢であることは昔から変わっていない。できることをして、戦い続けるしかないさ。 -- (名無しさん) 2010-03-21 10:06:59
- 日弁連の方針転換については、原本見ないと判断できないでしょ。おいおいＨＰででも公表するだろうから今は待つしかないですね。因みに、以前の日弁連の意見書はこちら。http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html -- (名無しさん) 2010-03-21 10:13:11
- 民主内で、規制慎重派の声が大きくなっている模様。 ３月１８日の小宮山議員の日誌 ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm 「表現規制」を都議会と国会で議論する素地が生まれた（保坂氏のブログ） ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/2aa692422b1cb7aba9f091797ab26a0f -- (名無しさん) 2010-03-21 10:32:13
- ↑×4 日弁連に方針の再転換をお願いしよう -- (名無しさん) 2010-03-21 13:04:02
- どちらにしても日弁連のトップは来月で規制反対派の心強い味方である福島瑞穂代表の旦那様に代わられるそうです。規制派が焦燥（おそらく半狂乱）となっている理由が次々と露呈し始めましたね。 -- (名無しさん)
