Topコメントログ ３６
- 本来の筋でいくと単純所持と2次元規制はまったくの別問題だから、2次元一切関与しませんって流れになったら乗る弁護士いてもおかしくないとは思う。 児童ポルノ法関連に創作物混ぜること自体がおかしいしさ -- (名無しさん) 2010-03-21 14:01:19
- 単純所持規制を譲歩するかわりに創作物はどんな理由があっても規制してはならないという法律を作るってのはどう？今後どうしたって我々が不利になっていくのは間違いないからここまでは譲れるっていうところを決めておくのは悪くないと思う。まあ現時点で相手に提示するのは早いが。ぎりぎりまで戦ってどうしても譲らなくてはならなくなったときこういう案もありますよって、こういうのはだめかな？ -- (名無しさん) 2010-03-21 14:12:57
- ↑誰がどうやってそんな法律作るの？国会議員はオタクじゃないんだよ？俺らは政治家じゃないんだよ？ 俺らには、どこを譲る代わりにどこは認めるなんていう判断はできない。それができるのは政治家だけだ。俺らができるのは『○○をしないでくれ』と政治家にお願いすることだけだ。そして、そのお願いを汲むかどうかは政治家次第だし、お願いは複雑になるほど届きにくくなることを理解するべき -- (壺) 2010-03-21 14:21:07
- まあダメもとなことを言ってるのはわかってるんだけど、三次がダメっていうのはみんな共有してる考えだと思うんだ。確かに防波堤ということは理解できるんだけど今回の都条例はその防波堤を一気に越えてきたわけで。だったら我々は三次は許しません、で二次は認めてくださいよっていうスタンスをもっと明確にすることは必要なんじゃないかなと。 -- (名無しさん) 2010-03-21 14:29:05
- 日弁連の案だと処罰無しだが一つの道を作れば更なる規制強化を訴える可能性は十分考えられる、それは警戒すべきことだ。 -- (名無しさん) 2010-03-21 14:38:11
- 価値観を押し付けたり、他者をけなしたりして、青少年に害悪だから規制派を規制する法案を作るべきだ。 -- (名無しさん) 2010-03-21 14:44:25
- 考え方論じゃなくて、あくまで運動論の話になっちゃうけど、最初から譲歩したところをスタートラインにするのは下策だそうです。目一杯主張して、やっと押し合いになるんだとか。 -- (にくやさいいため) 2010-03-21 15:15:50
- ネズミにチーズを与えると、次はミルクを求めるって言うからな。譲歩は禁物、つうか相容れない存在との生存戦争みたいなもんだからこれは。 -- (名無しさん) 2010-03-21 15:32:15
- ACLU並みの組織を日本でも作ったほうが良い（要約） -- (名無しさん) 2010-03-21 16:27:37
- 性的なことが厳格化されてると逆に秘匿されやすい事例。だからといって宗教を規制しろというと規制派と同じになってしまいますが。「児童虐待問題 法王、初めて謝罪 アイルランド教会に教書」（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100321-00000037-san-int） -- (名無しさん) 2010-03-21 16:29:14
- ↑７日弁連の妥協に関してはシャレにならない問題があるようです。http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-827.htmlソースになったサイトの内容も含めて、大変危険な事態だと思います。http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1301/ -- (名無しさん) 2010-03-21 22:01:32
- なんだかまるで年度末の道路工事のようだ。使い切りたいのは予算と言うより権力だが。 -- (名無しさん) 2010-03-21 22:28:40
- 規制派は最初の「デビルマン」とか読んで欲しいな。自分たちの姿が克明に描写されている・・・のに気付くだろうか？ -- (名無しさん) 2010-03-21 22:30:38
- 今回の記事を書いたのは丹野恒一で、彼は児ポについて飛ばしを良く書くことで知られています。それと、17時間経っても他紙で表れない以上、飛ばしと考えて良いかもしれません。 -- (FOOL@広島県) 2010-03-22 01:37:44
- 都議さんへメール出しましょう第二段作りました。送信期日は3/29までですので皆さんメール出してください。http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/105.html -- (壺) 2010-03-22 02:02:19
- Topページいじらせてもらおうと思う。これは私の一存では決められないので異論あったら遠慮なく。今回は聞くつもりです -- (壺) 2010-03-22 02:11:41
- Topいじりました。Topの内容をニュース・今やって欲しいこと・メニュー紹介・コメントという形にしました。■問い合わせは必要性が乏しく感じたので削除しました。 -- (壺) 2010-03-22 02:26:33
- 日弁連に意見を送ってください。http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-827.html -- (にくやさいいため) 2010-03-22 04:46:46
- http://d.hatena.ne.jp/cuervo/20100319 これはひどい -- (にくやさいいため) 2010-03-22 04:55:10
- 隣国の話だが 心優しい皇帝が人々にお金を与えた。お金を貰った人達が何をしたかというと反乱を企てた。反乱は鎮圧されて首謀者だけを処刑することになったんだけれど、時の宰相は皇帝に進言した「反乱に関わったもの全てを皆殺しにしてください。人の善意を利用して私腹を肥やすような輩など、いつまた善意を利用するか分かりません！」、進言を聞いた皇帝は反乱に関わったもの全てを処刑した。 今までの話を見てるとこういう善意に漬け込む悪党はどんな事をしても生き残ろうとしているからまったく別方面から動いてきそう。 -- (名無しさん) 2010-03-22 06:41:53
- 民主党しのづか元氏、メルアドはgen_s0814@yahoo.co.jpです。ご本人の活動報告のチラシより。 -- (名無しさん) 2010-03-22 10:32:58
- 空気が緊張気味なので http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000001003190001 ちょっといい話風のニュース。 -- (名無しさん) 2010-03-22 13:43:17
- 都議員への規制反対の葉書やメール（有効なのは 議会が閉会するまでの間のみ）、日弁連への意見、反対派先生方へのお礼の手紙や献金など、今しかできない事をしておくべきですよね。確かに。あと大阪や京都など地方への警戒警報も。業界や団体がオンラインではない実際の署名活動もしてくれれば良かったのですが。それにしても13:43:17さんの記事のように、ちゃんと話し合えばご老人にも理解してもらえる。やはり敵の本質は差別主義者とそれを利用する詐欺師を合わせた凶悪な利己主義者たちなのでしょうね。国家経済を守るためにも、ＡＣＬＵのような国民全体の権利を守る組織が本当に欲しいです。 -- (名無しさん) 2010-03-22 15:31:23
- MIAUやコンテンツ文化研究会への支援も忘れないであげて下さい。 -- (名無しさん) 2010-03-22 17:38:06
- 一応貼り。京都知事選に立候補する、門ゆうすけさんは東京都青少年条例改正案に反対の模様（http://www.mon-yusuke.com/column/2010/03/post-181.html）。自公以外の党が、こちら側の応援に回るようにする方法はないものか？ -- (名無しさん) 2010-03-22 23:28:23
- ちなみに現在の有害図書指定はこうやって決まっている模様http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html 個人的には何でもかんでも有害有害としてしまえる制度はいかがなものかと思うが、現時点でも十分機能しているのにこれ以上規制を強化しなければいけない理由が分からない。ちなみに具体的にはこんな感じで有害指定受けるみたいエロ小説『花と蛇』エロゲノベル『ハルカ』エロ本『ツンな彼女がデレるまで』http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/587/gijiroku(587).pdf -- (壺) 2010-03-22 23:53:10
- http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1443819.html ちょっと関係ないけど衝撃的だったんで。寄付ビジネスってすごいね。 -- (名無しさん) 2010-03-23 04:47:30
- これビスケットオリバの部屋だろ・・・すごいネ寄付金（はぁと -- (名無しさん) 2010-03-23 04:55:37
- やっぱり「ツンな彼女が…」は指定されたか。正直ね、あれを成人指定で出さない担当者っておかしいと思う。買っておいてなんだけど。 -- (名無しさん) 2010-03-23 16:08:27
- 今度はスイスがやってくれたそうで → 「「殺人ゲームは売るのも作るのもダメ！」＠スイスで規制法案成立へ-ものろぐ」（http://graffito.blog14.fc2.com/blog-entry-1381.html） -- (名無しさん) 2010-03-23 16:22:04
- 日弁連の意見書はそんなにきびしいことは書いていないみたい。http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/100318_3.pdf 読む限り、民主党の主張レベルかな？くそ毎日、謀ったなｗ -- (名無しさん) 2010-03-23 18:19:26
- ↑毎日の記事に書いてあったのとは全くの別物だなｗ 汚いなさすが毎日きたない。民主党案よりさらに定義を厳格化しろとか、マトモなことが書いてある。 -- (名無しさん) 2010-03-23 19:26:34
- 山口弁護士が毎日の記事と日弁連の意見書についてコメントしてたよ→ 【ミスリーディングな記事】児童ポルノ：日弁連、「単純所持」禁止 規制で方針転換？【毎日新聞】: 弁護士山口貴士大いに語るhttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-923c.html -- (名無しさん) 2010-03-23 19:30:41
- ↑こんなすぐにバレるウソをつくなんて、とっととツブれちまえ!!! -- (名無しさん) 2010-03-23 19:38:33
- 壷さんにお聞きしたいのですが、継続審議になった条例案は廃案にする事がほぼ不可能だというのは本当でしょうか？ニコ動の動画では、廃案にしようという意気込みで行動しておられる方々が多いようなのですが……。 -- (名無しさん) 2010-03-23 19:55:10
- http://news4vip.livedoor.biz/archives/51503538.html さすがの日ユニ。 -- (名無しさん) 2010-03-23 20:09:00
- http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50827932.html これは成人指定でしょ…。なんで一般で出てんの（汗 -- (名無しさん) 2010-03-23 20:45:30
- 成人指定マークには色々流通上の都合があるから、それの影響かも。まあ、「少女セクト」の方が名作かつハードだが。 -- (名無しさん) 2010-03-23 20:53:52
- 出版社もこれはもうちょっと考えたほうがいいと思うな。 作者はエロマンガだから未成年は買うのやめてねっていってるね。 -- (名無しさん) 2010-03-23 20:58:12
- 日弁連はさすがに弁護士集団なだけあってかなり考えた上で言ってたんだな。 -- (名無しさん) 2010-03-23 21:01:55
- ↑4 -- (名無しさん) 2010-03-23 21:10:13
- 間違えたｗ↑４それに限らず、少女マンガとかも含め、膣や陰茎の描写をしていなければ一般で出せるね。そういう描写なくても八禁のはあるけど -- (名無しさん) 2010-03-23 21:11:23
- 全体にどれくらいあるかってのでも違うだろうなぁ。バキＳＡＧＡとかは１８禁レベルだったな いろんな意味で。 -- (名無しさん) 2010-03-23 21:14:48
- ↑７ １８禁ってなんだっけ -- (名無しさん) 2010-03-23 21:18:39
- 都条例改正案は６月に可決成立します。http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/mixi-0add.html -- (名無しさん) 2010-03-23 21:42:56
- ↑１マジか…なんだかドット疲れが出た･･･でも可能性は残されているという事でいいのでしょうか？ -- (名無しさん) 2010-03-23 21:49:23
- ４月５月とあまりグダらずに下準備しておかないとまずいね -- (名無しさん) 2010-03-23 21:50:14
- 上の都条例改正案の件、ニコ動の作者の方にも伝えられないでしょうか？今の状況から考えると、一応全会一致で継続審議になったとはいえ、自民党の都議の方にお礼のメールを送る方は少なそうです…。 -- (名無しさん) 2010-03-23 21:56:54
- 別に絶対可決するとは書いてないな、要するに「まだまだ頑張りが足りないぞ！」ということだろう -- (名無しさん) 2010-03-23 22:03:07
- 都条例、どんだけ骨抜きにできるかが勝負だが・・・。正直、ジュニアアイドルとかも発禁になるんだろ？一部のエロいのは取り締まればいいだけで、何でもかんでも発禁とかどーなのよ？ -- (名無しさん) 2010-03-23 22:05:48
- ↑６ リンク先のソースがミクシィから何だろ？何か怪しい匂いがするんだが。 -- (名無しさん) 2010-03-23 22:06:41
- 今週のSPA！を買って読んでね。非実在事件について特集あるから。リアル児童ポルノ製造の馬鹿親のインタビューもあるぞｗ -- (名無しさん) 2010-03-23 22:08:29
- ↑８は次の記事も読むことをオススメ -- (名無しさん) 2010-03-23 22:09:21
- リンク先は松浦晋也さんのブログで情報の確度は高い。つまり「全会一致で継続審議は次回で可決成立」ってのは都議会の慣行。なんで、現時点では正しい。でも慣行なんでみんなのがんばり次第では覆せるんでは？というのが松野さんの意見。ほんとかどうかは誰かが都議会議員に電凸しないとわからない。 -- (名無しさん) 2010-03-23 22:12:16
- 俺たちの戦いはこれからだ！ つまりこういうことですね。 -- (名無しさん) 2010-03-23 22:16:01
- いや、最初から結論ありきで、勝ち目はなかったというわけだ。ひっくり返すには、世界を敵に回す必要がある -- (名無しさん) 2010-03-23 22:37:07
- ↑私が思うに、とっくの昔に敵に回っている気がしますがね(笑) 児ポ法改定とか特に。 -- (北海道函館市民) 2010-03-23 22:47:21
- 最近の活動の早さ考えるともう都議に聞いてる人いそうだね。 ま、死ぬわけじゃないしここまできたら敵に回してやるだけやればいい -- (名無しさん) 2010-03-23 22:48:19
- 今回の条例による騒動の責任は、余りにも民間の意思を無視し続けた都青少年協議会にあります。品質保証でもありますが、製品に不適合がある場合はその材料の受け取りから受け渡しの過程を分析し、不具合を排除し再発防止をする義務があります。私の考えですが、この場合は都青少年対策本部の条例の不具合を、パブコメで改善しなかった。有識者として不適合であることを追求させるように言えば、ゼロではありません。 -- (FOOL@広島県) 2010-03-23 22:50:51
- ↑廃案の可能性がです -- (FOOL@広島県) 2010-03-23 22:51:15
- ちなみに、出版社が18禁表示にしたがらないのは18禁表示にすると小売側（書店）に売り場を分ける責任が発生するから。これが小売にとっては少なくない負担になる（開いたスペースにちょっと置くとかができなくなる）。そうするとそもそも書店に置いてもらえなくなるから、実際にエロが追い詰められているのはこういう流通規制の影響が一番大きいんだと思う -- (壺) 2010-03-23 22:53:17
- なるほど。 まあちょっと怖い部分もあるけどギリギリの路線でやって区しかない部分もあるのかな。 ゲームでいうとＣＥＲＯのＤとＺの違いみたいなもんだね。 -- (名無しさん) 2010-03-23 22:58:20
- http://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=29&cat_id=2 あさの議員いいね。これくらい話を聞いてくれる議員がもっと多いといいんだけど。 -- (名無しさん) 2010-03-23 23:51:27
- そもそも今回の継続審議自体が、これまでの都議会の慣例では「ありえない」現象なのだそうですからね。地方自治体は世論に弱い。地元の産業を敵に回すのは地方議員にとって恐ろしいのかもしれません。我々市民には規制派議員を後援する企業に対する不買運動という武器もありますし。今後もメールや葉書や電話や献金やロビー活動など頑張りましょう。 -- (名無しさん) 2010-03-24 00:27:35
- 明らかに18禁漫画を一般流通させるのって流通規制への対応策だっていえば聞こえはいいけど、要するにみんなを騙しているだけじゃね？ -- (名無しさん) 2010-03-24 00:40:25
- 規制は絵に付くんだからセックスしてようが具を書かなければ問題ない・・・はずだよね？ -- (名無しさん) 2010-03-24 01:08:04
- 騙すって言うか18禁（成人向き）ってのは自主規制だから、それをつけるつけないは個々の出版社の自由だよ。ただ成人指定にしておけば大義名分が立ちやすいってだけ。逆に成人向けをつけてなけりゃ今回みたいに有害図書とかにされやすいというだけだ。そういうルール上のぎりぎりの鬩ぎ合いがあるってだけ。 なんか18禁信仰してる人ってなんか考え方が一々お上頼みなんだよなあ。まあさすがにあのマンガを一般マンガの隣で売れとまではなかなか言えないが、現実はゲームみたいにきれいに色分けできてるわけじゃないことを理解すべき -- (壺) 2010-03-24 01:33:22
- 酒やタバコといったものは法律そのもので年齢制限があるが、マンガやゲームそのものを拘束する法律はないからね。ゲームも数は多量にあるが、本はマンガに限らずケタ違いの数があるわけで、基準そのものが曖昧。エロ漫画と官能小説が同じ棚にあるわけではないし -- (名無しさん) 2010-03-24 01:52:09
- その分出版社の判断バランスが問われるってことでもあるし、うまくやって生き抜いてほしいと思う。 今ある自由のためにも。 -- (名無しさん) 2010-03-24 04:19:13
- 上の方にある松浦さんのblogではコメント欄まで全部読んでみた方がいいかもです。都議に実際に問い合わせたと言う方のコメントが載ってましたので。継続審議がどう言う流れになるかも書いてありますね。継続審議の流れについては野上ゆきえ議員のTwitterの17日頃発言でも書かれてます。全部引用は長くなるので割愛します。閲覧だけならログインしなくても出来ると思いますので見て見ては如何でしょう。 -- (名無しさん) 2010-03-24 06:19:09
- 読んだよ・・・なるほど、いいことを言う議員さんもいたもんだ。 まあまだわからんよ、ってことだし今までどおり情報あつめとメール、手紙の活動していくべきだね。 -- (名無しさん) 2010-03-24 06:29:11
- ↑速いですねｗ実際そう思います。メールその他（直で行ける場合はそれも含めて）で情報や意見を続けて行きましょう。しかし、ネットの匿名性などかなり理解度が深い議員さんもいるものでなあと驚き（失礼ですが）でした。 -- (名無しさん) 2010-03-24 06:37:21
- 業界全体と国民全てが立ち上がり、ＡＣＬＵのような巨大な団体にでもならない限り、いつまでも危機的状況は続きますからね。少なくともメールや手紙だけでも送っておかないと -- (名無しさん) 2010-03-24 14:44:43
- 今日の朝日読んだんだけど京都の知事選、共産もなかなか善戦しそうな雰囲気。まあ京都にどれだけオタクがいるかだが知り合いがいたら積極的に呼びかけても良いかもしれないと思う。 -- (名無しさん) 2010-03-24 15:04:08
- 猪瀬氏のブログのコメント欄にに奥サマは小学生に直接性行為があるって意見と無いって意見があるけどどっちが正しいんだろｗてか絶版してる本を誰でも手に取れるって書き方はアンフェアだなー。http://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-05ba.html -- (名無しさん) 2010-03-24 21:17:33
- 今まで気になってたんだが、パチンコとスロットは規制の対象にならないのか？（パチ業界は警察の天下り先とかは置いといて）今や版権物のパチ＆スロが大量に発売されてるから、原作が引っかかればそれを使用している作品もアウトってのが個人的な考えなんだが。オリジナル作品だと戦国乙女のイエヤスとかヒデヨシ、ツインエンジェル２のくるみとかあの辺りのお色気画像が仮に規制の対象になれば単純所持で店長逮捕・・・ってなことに？ -- (名無しさん) 2010-03-24 21:58:12
- ↑店長逮捕ってのは仮に単純所持禁止が成立したらの話ね。 -- (名無しさん) 2010-03-24 22:04:37
- 大丈夫でしょう。パチンコの機械にエロ描写があるわけでもないでしょうから。 ただ、元ネタが駄目になったら、取り扱いをやめるかもしれませんね。 -- (北海道函館市民) 2010-03-24 22:19:00
- 事案が違うけど、本質は一緒なんでしょうね。養護学校の性教育に係わる話題。自分もなんとなく一部の（養護学校ではない一般）学校で過激な性教育があったから問題になったんだろ、と思ってました。http://d.hatena.ne.jp/repon/20100324/p1 -- (名無しさん) 2010-03-24 23:35:11
- ↑石原信者だったころ毎週記者会見動画見てたから、そのネタも見たよ。当時はおおむね石原支持だったがこの事案は釈然としないものがあったな -- (壺) 2010-03-24 23:51:05
- ↑4 100％ならない。パチ業界は、利権システムが完成されてて、エロ描写は規制が半端ない。わかりやすくいうと、気分次第で検定で落としてやりなおしで１００万円ウマーな世界。たまに新作で「2」とかあるのは、エロか出玉規制でアウトのどっちか。パチ系嫌いなオタは多いが、すでにのっとられた業界として参考にするには最適。 -- (にくやさいいため) 2010-03-25 02:57:23
- 児童ポルノ規制問題で日本と海外の比較して論述してみました。http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/106.html -- (壺) 2010-03-25 03:09:00
- 山口弁護士の言うミスリードは修正したみたいですね。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100324-00000087-mai-soci -- (名無しさん) 2010-03-25 08:22:42
- 今度は男女共同参画会議でカルトが創作物単純規制出そうとしてるらしいよhttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325 -- (名無しさん) 2010-03-25 08:26:25
- ↑＞もっぱら女性を性的ないしは暴力行為の対象として捉えたメディアにおける表現は、女性に対する人権侵害であり すげえ、言い切ってる。どう言う論理的帰結なんだよ。でも、単にメディアと言うからにはテレビドラマや映画とかも範疇に入るんだが、そっち方面にも喧嘩を売ってるって分かってるのかな -- (名無しさん) 2010-03-25 10:16:16
- え、これだと男性が女性を性的な対象としてはいけないということになりませんか？ -- (北海道函館市民) 2010-03-25 12:06:29
- SM -- (名無しさん) 2010-03-25 12:27:02
- SMプレイもダメだよね。叱ってげんこつとかも完全にアウトってわけか。どこの誰の人権を侵害しているんだかｗ -- (名無しさん) 2010-03-25 12:28:10
- 東京都条例、継続審議は廃案にできないというのは誤情報。平成13年第4回定例会にて第194号議案と第199号議案の2つが継続審査だけれど、平成14年第1回定例会では双方ともが撤回。ちなみにどちらも知事提出案件。以下の記録で確認。http://www.gikai.metro.tokyo.jp/bill/index.html これ以上誤った認識が広まるのは反対運動にとって致命的なので、転載拡散をお願いします。 -- (名無しさん) 2010-03-25 12:41:16
- 男が女を性的対象にするのはどうのこうのというは置いとくとして…… 「もっぱら女性を性的ないしは暴力行為の対象として捉えたメディアにおける表現は、女性に対する人権侵害であり、男女共同参画社会の形成を大きく阻害する」 ここだけを読むと、二次三次問わずアダルトコンテンツは撲滅しろと解釈出来るのですが…… (笑) -- (北海道函館市民) 2010-03-25 12:44:54
- http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm 産経新聞が非実在青少年法を強烈に支持。規制派への大きな追い風に。 -- (名無しさん) 2010-03-25 14:14:20
- 漫画を開いてみたら児ポだったって、それはちょっと……(笑) -- (北海道函館市民) 2010-03-25 14:29:50
- 2010-03-25 08:26:25さんのリンクにある表現弾圧の動きは、男女共同参画会議の下部組織である女性に対する専門調査会（メンバーが規制派だらけ）が策略したものです。しかし、企画会議を担当するのは反対派の福島瑞穂大臣なので、大臣にメールや手紙で、参画会議が表現弾圧に悪用されようとしている事を伝え、twitterなどで拡散しようとの事です。 -- (名無しさん) 2010-03-25 14:53:29
- マジで男女共同参画会議の専門調査会の面子すごいですね。お前ら調査する気ないだろとツッコミたくなる http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/meibo-bo.html 大津恵子=日本キリスト教婦人矯風会理事 、後藤啓二=エクパット顧問弁護士 、前田雅英 =都青少年協議会の委員、林陽子=弁護士で国連女子差別撤廃委員会の委員（2002年にエロゲはヤクザの資金源って言った人） -- (壺) 2010-03-25 18:24:30
- 産経の社説は笑えなかったので先日電凸というか意見を電話しています。拙いのですが参考にするなりダメなところを直すなりして電話・メール・手紙などでご意見を伝えてください。（掲示板http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1245687102/） -- (207 ◆QUDKivgGR2) 2010-03-25 18:26:23
- 流れ切って悪いけどこんなのが。警察にお願いされたら断れない事もあるだろうが、暴力団排除条例の威力も大きいと思う。都の例の改正案が通ったら、こんな事も起こりえる筈 暴力団扱う雑誌の販売中止要請 「表現の自由制限」も http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2010032501000492.html -- (名無しさん) 2010-03-25 18:31:55
- あと、本日の産経抄で用語の間違いを「重大な欠陥」と指摘しているのでこれもツッコミに使えると思います。社説や一面コラムでこんな支離滅裂なことを書いている新聞社に表現の自由の制限について「騙らせる」わけにはいきません（【産経抄】３月２５日：http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100325/plc1003250301000-n1.htm） -- (207 ◆QUDKivgGR2) 2010-03-25 18:33:28
- ↑×2何のための有害図書制度だｗこういう時に使うもんだろう -- (名無しさん) 2010-03-25 18:41:48
- ↑４ 電凸乙です。一応思ったこといってみました。今度電凸してみようかな -- (壺) 2010-03-25 19:21:13
- 自主規制をお願いするって、お願いした時点で自主規制じゃないだろって突っ込みは有効か？ -- (名無しさん) 2010-03-25 19:35:53
- http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/105.htmlこのページの条例案の廃案はほぼ不可能という部分を修正していただけないでしょうか？今日も既に６００以上のアクセスがあります。↑１２の継続審議になった都条例案が否決されていますし、実際に都議に聞かれた方からまだ何も決まっていないというお返事を貰っているそうです。 -- (名無しさん) 2010-03-25 19:54:56
- うぃ修正しました。こんなもんですかね。 -- (壺) 2010-03-25 20:12:36
- 東京都の非実在青少年条例案は、絶対に廃案にしろ！ -- (徳島県) 2010-03-25 20:59:04
- 壷さん、ありがとうございます。 -- (名無しさん) 2010-03-25 21:04:48
- ↑11 男女共同参画会議の専門調査会の面子って都条例に関わってる連中もいるらしいですねhttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1304/ この件はやはり広報したほうが良いのかな？ -- (名無しさん) 2010-03-25 21:22:46
- 今週の２７日の１９時より、ニコ生にて条例改正に関する生討論が行われます。ニコ動を見れる方は見た方がいいと思います。 -- (名無しさん) 2010-03-25 21:27:48
- ミクシィ、ツイッターで拡大 漫画の性描写規制案 http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html 今回朝日はいい記事を書きますね -- (名無しさん) 2010-03-25 21:49:30
- ↑こう見てみると保守（自民・産経・読売・公明は除外）ほど規制にうるさいことを改めて実感する。タダの若者文化嫌いにしか見えない部分もあるけど、大阪某所でスマップの歌を批判してた自民（名前は忘れた）を思い出したわ。 -- (名無しさん) 2010-03-25 21:57:38
- それにしても、1990年代にあんなことがあったのに、当時はよく規制を免れましたよね。 先輩達の頑張りも一役買っていたのでしょうか。 -- (北海道函館市民) 2010-03-25 22:24:07
- 毎日新聞の記事から。「児童ポルノ対策：ブロッキング導入先送り 違法性見解割れ」（http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100325k0000e040067000c.html）。 -- (名無しさん) 2010-03-25 23:19:54
- 月刊創が特設サイトを設けたようですね。 http://tsukurukari.blog3.fc2.com/ -- (北海道函館市民) 2010-03-25 23:55:14
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm10148786 宮台さんの話は分かりやすくていいね。 -- (名無しさん) 2010-03-26 01:16:13
- 警察庁が「児童ポルノ対策官」を新設するらしい http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010032600138 -- (名無しさん) 2010-03-26 10:07:32
- 実在児童への犯罪のみなのかな。アニメや漫画まで入れると一気に範囲が拡大しすぎて人員増やす羽目になると思うんだけど。 -- (名無しさん) 2010-03-26 11:15:12
- マグロ訴訟のおかげで、何となくですが敵のやり口が透けてきたように思えます。虫唾が走るほどえげつない者たちが、環境保護団体や人権団体などを騙る原理主義系のＮＰＯを使って、あたかも他方面から外圧を掛けたように見せて国際問題を装い、対象となる国を責める。対象国内で規制に同調する官僚や議員や弁護士なども原理主義で繋がった一味で、彼らのＮＰＯに天下るという構図です。要するに工作員です。もしかするとトヨタを苦しめているのも同じ敵かもしれません。これは児童ポルノや環境へのクレームを装った他国からの攻撃、侵略ではないでしょうか。そのように捉えて国家的防衛策を講じる必要があると思います。 -- (名無しさん) 2010-03-26 15:22:57
- だとしたら保守系こそこの問題に対して反対を唱えるべきだと思うがそうはなっていない。 -- (名無しさん) 2010-03-26 16:58:19
- 個人的意見だが、規制派は保守系の人と思考パターンは同じだと思う。つまり、どちらも自分の中の価値観のみに従って突き進む人たち。それが自分の中の価値観によってベクトルは異なるけどやってることは同じ。だからベクトルが重なればポルノ規制で手を組むこともあるし、逆に天皇制の是非で対立することもある。 -- (壺) 2010-03-26 18:44:41
- ↑×３・×２ 保守系の人間だが、まったくもってその通りなんだよ。国連の事務総長が、人権委員会にも強く働きかけているのは周知の事実。国連が日本の児ポ問題に介入してくる可能性はある。正味な話、保守系政治家に日本の恥だと思われてるんだよ俺達って、ＡＰＰやら日ユニのせいでな。民主も水面下で人権擁護法案進めてるみたいだし、どうなるか解らない。だからこそ、誤解を解いていくのと俺達を味方につけることがどれだけ強みなるか教えてやらないといけない。ＮＰＯ法人という形で集団を形成し働きかけるのも手だけど････そういうのに詳しい人いない？ -- (名無しさん) 2010-03-26 21:00:26
- SPA3月30号 [マンガ＆アニメ]弾圧条例の狂気をアップしました。すばらしくこちら側の見解を述べてくれているのでありがたいです。http://ux.getuploader.com/ero_game/download/63/ero_game_63.zip -- (壺) 2010-03-26 21:39:45
- ならば保守系政治家どもは「オタク狩り合法化」でも提案すればいいんだ -- (名無しさん) 2010-03-26 22:04:54
- ↑２出来ればSPA！の今週号買った方がいいと思うのですが･･･。 表現規制に反対の記事を載せてくれた雑誌を買う事も、重要な事だと思います。 -- (名無しさん) 2010-03-26 22:13:04
- まだ書店で販売されているのにアップするなんて見識を疑いますね。信頼を失いますよ。 -- (名無しさん) 2010-03-26 23:30:57
- とにかく削除した方が良いと思います。いくらなんでも非常識ですよ。ライターの昼間氏もこのサイトを知っているんですよ？ -- (名無しさん) 2010-03-26 23:32:47
- 雑誌は発売されてから2,3日で売れなくなるわけですし、明日か明後日くらいには回収されるわけですから良いかなと思うわけですが…。そのために買ってから1日待ったわけですし･･･今更買わない人はもう買わないのでは？ -- (壺) 2010-03-26 23:41:53
- は？書店ではまだ販売されてますが。それに買わないという根拠は？ -- (名無しさん) 2010-03-26 23:44:25
- まだ販売されている雑誌をアップするなんて、ライターや編集側はどう思うでしょうね。 -- (名無しさん) 2010-03-26 23:46:25
- 自分の意見を述べました。http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1246962082/126- -- (壺) 2010-03-26 23:57:03
- 開き直りですか。お話になりませんね。失望しました。 -- (名無しさん) 2010-03-26 23:59:21
- 前にもソフ倫の記事が載った雑誌うｐされたこととかあったときは騒がなかったのに極端だなぁ。まぁせめてもう少し間を置いてもよかった気もします。あとは大雑把に抜粋引用ってところかな。 -- (名無しさん) 2010-03-27 00:11:31
- 回収されていない以上買う人がいないとは断言できないと思います。味方になってくれていると思われる方々の反感を買い敵に回してしまう可能性は作るべきではないと思います。 -- (名無しさん) 2010-03-27 00:13:50
- SPA編集部にメールしておくわ。後ろから弾を撃つようなマネをする人間は不要だ -- (名無しさん) 2010-03-27 00:17:21
- 全くもう、こんなことで争わないの。 壺さんも。今はちょっと引っ込めておけば良いじゃないですか。売れる売れないじゃなくて。 規制派が笑ってますよ？ -- (北海道函館市民) 2010-03-27 00:19:33
- しかしまー、流れみると数ヶ月前とくらべてずいぶん取り上げられるようになったねこの問題。 いいことだ -- (名無しさん) 2010-03-27 00:29:39
- まだ商品価値のあるもののアップはアレだから、要所を持ってる人が打ち込めばいいんじゃないかね。 自分は買ってないしまだ見てないんで無理だけど -- (名無しさん) 2010-03-27 00:31:10
- 評論の為に引用すれば良いのですよ。 取り敢えず今は引っ込めとくとして。 -- (北海道函館市民) 2010-03-27 00:35:45
- そうっすね、それでいいと思います。 壺氏もその時はまたよろしくお願いします -- (名無しさん) 2010-03-27 00:40:20
- 参考とする為の引用の度を越えては、このページやこのページの利用者に対する信用さえ失いかねませんので、お願いですから、次回からでも丸上げは避けて下さい。 -- (要所に対する感想や、参考・引用にとどめるが吉です。) 2010-03-27 02:00:51
- 発売終わった後のアップなら良いんじゃないですか？法務部の人はともかく普通はそれほど気にしているとは思いませんが…新聞だって、雑誌だって今までずっと上げてきたのになぜ今更？ -- (壺) 2010-03-27 02:11:27
- 昼間氏がtwitterで怒ってるよ http://twitter.com/mangaronsoh -- (名無しさん) 2010-03-27 02:14:13
- 著作権問題に関しては、権利者が白黒つけるしかないと思う。外野が勝手に白黒つけるのは別の意味で問題のある行為。 -- (名無しさん) 2010-03-27 02:56:31
- 自分達の自由を守りたければ相手の権利も守ろうってことで。 今までお目こぼしもあったと思って改めていったほうがいい方向にいくと思うよ。 -- (名無しさん) 2010-03-27 03:01:39
- ↑１そーだね、そういうのやりたい人いるらしいけど同人を黙認でやらせておきたい人もいるだろうし -- (名無しさん) 2010-03-27 03:03:11
- 終わった……海外の児童ポルノ規制制度の現状をまとめました。海外でどのように児童ポルノが規制されているのかをまとめました。よろしければ一読ください。http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/107.html で昼間氏のことについては、ログ読んで謝ってきます アップローダーについてはとりあえずwikiとは切り離します。 -- (壺) 2010-03-27 03:41:48
- 乙かれさま。壺氏はかなりよく行動してくれてると思っているので、これからも今回のことで必要以上にへこまずがんばってほしい -- (名無しさん) 2010-03-27 04:15:20
- ざっとみたけどやっぱアメリカすごいな流石世界の警察というだけあるか・・・こうしてみると日本は全体の中じゃ奇跡的な国に思えるｗ -- (名無しさん) 2010-03-27 04:17:18
- いやー著作物は全部消した上で昼間氏と本当に面識あるなら一秒でも早くアポをとり、直接あって謝ったほうがいいですよ。 -- (名無しさん) 2010-03-27 07:24:51
- チラシの裏より http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1305/ 幼児ポルノの閲覧と性犯罪の関連性がどうのこうの。ちょっと気になりますね。 -- (北海道函館市民) 2010-03-27 08:42:14
- ちょいとみてきたけど、謝れば許して貰えそうなので、はやくいってきんんさい。 異常事態での緊張状態が続いているので、解っては居ても、見えない脅威に、つい勇み足をやってしまうのは歴史が証明するところです。 八月の銃声ではありませんが「創作物に対する脅威に関し去年より実に九ヶ月にも渡る緊張感が続いていてはやるんかなです」 私からもどうかこのことを斟酌のうえお許し頂ければ幸いです。少なくとも危機に関してはその思いを共有していると思いますので。 無論、それがあっても著作物の扱いには十二分な配慮がなければならないのは当然ですが。 じゃあ頑張ってくださいね。 -- (109＠ぎゃっふん) 2010-03-27 08:44:31
- ツイッターの使い方がいまいちよく分かってないので確認できないのですが、謝ってきました。言われたら削除すればよいと考えていましたが、ご迷惑かけました -- (壺) 2010-03-27 09:47:14
- twitterだと「ダイレクトメッセージ」で謝ったほうが確実かも。 -- (名無しさん) 2010-03-27 10:31:51
- 海外の児童ポルノ規制制度の現状<< 規制国の尽くが世界情勢の中で中国やアジア、ロシアや南米に追い抜かれて確実に没落している事も興味深い事実ですよね。しかも幾つかの国は政権交代まで確実視されている。既にアフリカ諸国でさえユダヤ経団連に従わないし。その手下の役人たちが地方で騒ぎ出したところで、もうすぐ改正公務員法で与党に人事を握られてしまうし。我々がどこまでも抵抗して決して妥協さえしなければ、規制派が先に自滅しそうな気がします。 -- (名無しさん) 2010-03-27 15:33:12
- ところで、２ｃｈのPINKBBSと言う掲示板にある、エロゲネタ板のスレに、規制推進派のキチガイ工作員が、暴れているようです。用心されたし。 -- (徳島県) 2010-03-27 15:47:18
- 大阪府：児童ポルノなど実態調査－－来月から→http://mainichi.jp/kansai/news/20100326ddn012040042000c.html ソースが毎日なので信頼は出来んが警戒はしたほうが良い。大阪府にみっちり抗議してやろう。 -- (名無しさん) 2010-03-27 17:08:43
- （↑は入力ミスなんで削除してください。申し訳ない） 「児童ポルノ流通防止協議会」絡みの方で、何か動きがあったようで → 「勇気あるISP募集？ 児童ポルノのブロッキング、通信の秘密が壁 -INTERNET Watch」（http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100326_357166.html） -- (名無しさん) 2010-03-27 19:29:29
- 今ニコ生で条例案に関する生放送が放送されています。規制派と賛成派の討論の予定でしたが、規制派の人が放送に出てこなかったようです。 -- (名無しさん) 2010-03-27 19:36:34
- 本スレが"２ちゃんねる error 3002"で見れない。これってどういう事なんだろ。 -- (名無しさん) 2010-03-27 22:17:12
- スクリプト荒らしが潰したみたいです。なので、避難所でhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/ -- (名無しさん) 2010-03-27 22:25:44
