Topコメントログ ４０
- 初めて書きこみします。山口弁護士のブログを見ました。なんだか規制派の言いわけが最初のころより巧妙になっているような気がします。問題点がきちんと指摘されていなければ騙されるところでした。規制派の詭弁は、なにも知らない人（アニメやマンガに興味がない人）が聞けば、恐ろしく説得力のある言葉になる気がします。あと質問があります……というか確認させてください。規制派がなんだかんだ装飾的な言っていますが、根っこの部分『恣意的な判断でマンガやアニメを規制する気マンマン』なのは変わっていないのでしょうか？ -- (名無しさん) 2010-04-12 19:57:28
- ↑規制する気マンマンどころか焼け野原にするような規制しか考えてないよ、あいつらは。 -- (名無しさん) 2010-04-12 20:04:49
- ↑×２ 恣意的な判断はされえないと主張するのであれば、口先だけでなく、そう言う事を担保する条例（規制範囲の限定化など）なり制度（青少年健全育成審議会の構成員の選定対象の見直しなど）を提示するのが筋ですが、そんな気配は未だありません。そう言う事ではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2010-04-12 21:25:21
- ↑3そもそも創作物を根絶することが目的の奴らが妥協なんてするわけないでしょ。だって妥協したら奴らは自分たちのやりたいことできないもん。それに条例に明記させなければ何を言っても守る必要は無い。だから書かないで、創作物規制を遂行する。それが奴らのやり方 -- (名無しさん) 2010-04-12 21:42:49
- 基本的に規制派なんて詐欺師と変わらん、騙し不意打ち当たり前、都合が悪くなれば、責任押し付けて逃げる、そんな連中だよ -- (名無しさん) 2010-04-12 21:49:14
- そもそも最初の児童ポルノ禁止法改正案（単純所持禁止）からしておかしかったんですよ。実在する児童を保護する法律なのに、それはそっちのけで、映像自体に人権があるかのような言い分で、麻薬のように強制捜査だの逮捕だのネットのブロッキングだのを盛り込んできたんですよ。それが政権交代でとりあえず阻止されると、次はアダルトゲームの自主規制、今度は条例で漫画やアニメを規制する為に「非実在青少年」などという異常な事を言い出し、フィルタリングを強行しようとしてくる。ここまでくると児童ポルノや漫画やアニメは、違法物として認知され易く、あるいは叩き易く広くネット世代に普及しているというだけで、最初から何でもよかった。目的は警察権力の拡大と天下り組織の形成、そしてネットユーザーへの支配なのだと思います。条例が曖昧なのは、そもそも恣意的に拡大解釈して悪用する事こそが目的だからでしょう。 -- (名無しさん) 2010-04-12 21:55:03
- 利権やら宗教観の押し付けやらいろいろなくならない限り規制派が妥協したりあきらめるわけない。 -- (名無しさん) 2010-04-12 21:55:56
- 市民有志の署名が終了した模様。そろそろ止めるかもという噂は聞いていたけどやっぱり終わったようです。規制反対運動がここまで盛り上がりを見せるまでの間規制反対の火を絶やさずにいてくれた彼らのような人たちがいるから今の盛り上がりがあるんだと思う。本当にご苦労様でした。 http://www.savemanga.com/2010/03/blog-post.html -- (壺) 2010-04-12 22:39:03
- 市民有志の方々の貢献に恥じぬよう、我々個々に反対運動を引き継いで頑張っていきたいですね。敵が形振り構わず規制を推し進めてくるのは、裏返せば奴らも追い詰められているという証です。日本だけでなく世界中で市民が巨悪強権と戦っています。私たちは絶対にどこまでも抗う。自ら負けを認めない限り常に勝負はイーブンです。最期まで諦めない方が必ず勝つ。市民革命がそうだったように。 -- (名無しさん) 2010-04-12 23:30:52
- 私京都府民だー！！山田知事になるだろうとは誰もが確信していましたよ。フィルタリング規制を提言していますね。私個人としては、フィルタリングについては、まず家庭で児童がえつらんできないようにすべきであると思いますね。私の従兄は親に夕方４時以降はフィルタリングをかけられていて使えないとのことです。けれども、インターネットの使い方という点では、きちんと家庭内でルールができていれば、そもそも府がそんな規制をかける必要はないでしょう。一連の騒動を見てみても、規制が児童保護？につながるのかは意味がわかりませんね。そもそも規制派はおそらくこう言ったマンガやアニメが嫌いなんでしょうね。そのことを児童を守るという大儀名文のもと実行しようとしている。別に嫌いなのはよいと思う。私も嫌いなものとかいっぱいあるし・・・けれども嫌いだからだと言って、その対象物を撲滅やなくしたりしようとすることは、「私はあなたのことが嫌いだから死んでください」と言っているようなものでしょう。何故にまず空想上の創作物を規制したがるのかがわかりまへん。規制派は児童保護をうたいながら、全く子供を信用していないのですよ。児童がこんな嘘でデタラメなものを見たら非行に走ってしまうと考えているのでしょう。そんなことは無いですよ？子供はものすごくしっかりしていますよ。でなきゃ今頃日本は性犯罪だらけですよ。嫌いなものをただ自分達の勝手な感情で規制することは、権力をもちいてまですることは、あきらかに民主主義を反しています。もしこの条例がとおってしまうと・・・おそらく大変なことになります。芋づる式に様々なものが規制されていくでしょう。絶対にこの条例は廃案にしなければなりません。最後まであきらめずにいきましょう例えどんなに極地だとしても「まだ負けてない。あきらめたら終わりだ！！」と言える我々でいましょう。 -- (匿名希望) 2010-04-13 13:10:14
- 携帯フィルタリングは携帯サイトがガキの売春窟になってるからだろ。元から売春婦のガキはいいとして、ただゲームで遊びたかった子供もひどい目にあっている。結局、大人がスケベで変態で子供の未来など考えていない畜生共ばかりなので（そりゃたまには善良なのもいるが）性善説は信じられないということ。こういった俗悪なものから子供を守るのは大人の義務です、ｷﾘｯってこと。解決策はひとつ。早く大人になってね、と。児童ポルノや創作物規制とはベクトルがちょっと違うよね。 -- (名無しさん) 2010-04-13 14:37:13
- ↑確かに表現規制とは直接関係ない様に思えるけど問題は多くてとても危険、ここでそれを訥々と書くのは長くなるのでやめる、自分で調べてね、参考サイトも携帯だから張れないんだ、ごめんね。 -- (名無しさん) 2010-04-13 16:32:11
- フィルタリングについては、例の東京都の青少年問題協議会の答申(笑）にくわしく書いてあるから、まずはそれ見て、考察した方が早いと思う。たしか青少年の被害者数が年間1000人超えてた。こういうデータは喜々として出すくせに。http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e100.htm -- (名無しさん) 2010-04-13 16:48:32
- フィルタリングと言えばあれか、ウィキが見れなくなったりグーグルが撤退したり、これはブロッキングかな、でも山田知事がいってんのこっちっぽいんだよなぁ。 -- (名無しさん) 2010-04-13 17:38:38
- でもあれだよな。フィルタリングなりブロッキングで有害サイトを封じたとして、それを経験した「健全な子供」が１０年２０年先に、ガキにエロい事する側に回らないのかって事もあるんだが。その辺の事が考えられない所を見るとやはり、有権者を子供だましで安心させて問題の本質から遠ざける罪悪に手を染め、そう言う仕事を作る公共事業を推奨してるんだとしみじみ思う。 -- (名無しさん) 2010-04-13 18:22:16
- 保坂氏が表現規制をテーマにしたイベントに参加する模様 〔お知らせ〕杉並・藤沢・表現規制とイベント企画 http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/89f9594fbc96b8814822aea8a6022136 -- (名無しさん) 2010-04-13 18:28:55
- 有害サイトを見れなくしても子供に有益か？っつーと有害だろうけど、売春窟をそのままにしておくわけにもいかんがな。じゃあプロバイダ責任法をもっと強化するか、といわれても困るしなあ。 -- (名無しさん) 2010-04-13 18:59:37
- ↑上の文章、意味わからんな。有害サイトをなくすといろいろなことを考えると子供にとっては逆に有害になってしまうのかもしれんが、現状のプロフとかモバゲーとかのガキの売春の温床になっているサイトに自由にアクセスしていいよ、っていうわけにもいかないしな。このあとややこしい事件とか発生して「フィルタリングじゃあだめだからプロバイダ責任法強化しようか、ＩＤ制にしようか」といわれてもそれはそれで困るなあ、と言うことを書きたかった。（←じゃあ最初から書けよｗ） -- (名無しさん) 2010-04-13 19:12:14
- つーかネットがあって昔より見やすくなっただけで、ネットなくても売春て結構あるのよね -- (名無しさん) 2010-04-13 19:39:44
- プロフとかモバゲーとかを売春目的でやってる奴なんてごく一部でしょ、その一部のために全体の自由を制限するのをよしとするのか、いや、議論はしない、この議論は昔から終らないからね、そこじゃなくてフィルタリングの問題は、技術的に細かく有害情報だけ止めることができないことと、政治的な事に利用されるおそれがある事、あとは子供にとって有益である根拠が薄いこと、こんなとこかな、あと有害って何？てのか。 -- (名無しさん) 2010-04-13 19:50:59
- フィルタリングはお国が権力もってして検閲行うことへの強さとそれゆえおこる弊害や疑わしさは問題なんだよな。 まあ自分に子供いたら16ぐらいまではネットやらせないかもしれない（笑 -- (名無しさん) 2010-04-13 20:08:10
- 逆に若いうちから沢山の情報に触れさせ、リテラシーを養わせたいという親の選択権を奪うのも駄目だよな。 -- (名無しさん) 2010-04-13 20:16:11
- 教育が追いついてない気がする。もはや小学生でも携帯でネットをする時代に使い方を教えているか？あげてそのままにしていないか？そりゃ礼儀作法やルールを教えないと被害受けるよ、リアルと一緒でね。 -- (名無しさん) 2010-04-13 20:50:18
- だって親が携帯のまともな使い方知らないもん。段階が～とかじゃなくて親全体がね。知らないから規制しろ。せめて自分が普段使ってるものくらい理解しようとしてくれと -- (名無しさん) 2010-04-13 21:12:09
- IT世代と言われてる層が社会の中心になってくる時代になると、ネットや携帯に対する処し方も広まってるんだろうな。 -- (名無しさん) 2010-04-13 21:32:27
- でもねえ、子供にあのサイトへは行ってはいけません、っていっても逆効果だしねえ。俺が子供のころならあそこにエロい情報があるぞっていわれればどんな手段使ってもいったなｗ。法律で禁止されてれば別だろうけど。 -- (名無しさん) 2010-04-13 22:15:19
- ただ"あのサイトへ行くな"ではだめでしょう。 "あのサイトにはこうこうこうゆう危険があって、あなたもその危険に出会うかもしれないから行くのは駄目なのだよ"とするべきではないかと。 こうゆうのも学校の授業に盛り込むべきなのですよ。携帯の使い方やらネットの歩き方などを。情報化社会が当たり前の時代なのですから。 教育はしない。けど規制はする。というのはどうかと思いますけどね。 -- (北海道函館市民) 2010-04-13 22:29:33
- ↑２だから法律で規制してくださいってのはただの親の育児放棄だな、フィルタリングの問題点とは関係ない、あとエロの話に矮小化するなよ。 -- (名無しさん) 2010-04-13 22:33:32
- 何でもかんでもお上に頼るなよ子供のしつけくらい親が自分でやれと思う。だから親がパソコンや携帯の利用時間を制限すればいいんだよ。俺らが子供のときはそうされていたはず。フィルタリングソフトには時間制限あるのかな？あるならそれ使えば良いと思うし、ないなら携帯なら電話料金でパソコンなら親が直接管理すれば良いと思う。 例：ゲームは一日一時間 -- (壺) 2010-04-13 22:59:50
- て言うか、山田知事が言い出したフィルタリングって子供の教育とかとは別の児ポの拡散がどうのだったよね、まあフィルタリングの問題点が洗い出されるのは良いことだが。 -- (名無しさん) 2010-04-13 23:27:04
- そもそも子供に関しては既に「青少年ネット規制法」で携帯のフィルタリングが義務付けられている筈なので、問題なのは山田知事のいうフィルタリングが20歳を過ぎた大人の京都府民全員に対し、強制的にフィルタリングを義務付けようという事なのか？だとしたらそれは完全に検閲じゃないか！という話だったのではないかと。だとしたら表現の自由よりもっと酷い人権侵害ですが。 -- (名無しさん) 2010-04-14 00:01:15
- てか正直今のあげてる微妙なフィルタリングやるぐらいなら最初からネットは16歳からとかのほうがいい気がするけど、今までそういうネット自体への年齢制限提言した人おらんの？ -- (名無しさん) 2010-04-14 03:48:32
- ちょっと関係ない事柄ですが、犯罪者から子供を守れ！ 「子連れ以外立ち入り禁止」 東京都が公園を囲う苦肉の柵http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51469422.html 思考停止も甚だしいですね･･･ -- (名無しさん) 2010-04-14 06:50:18
- 話ぶった切ってしまうけど大阪府の意見コーナー、先週分は１５３件しかきてない。反対派も意見も載り始めた。「知事の言われるように表現の自由は絶対ではないと思います。表現することと、その中で有害なものは子供に見せないようにする規制することは全く異なると思います。風俗関係者をはじめ、多くの有害な事物を青少年に提供することで利益を上げている人が中心になって反対しているのでしょうが、担当部局も臆することなく毅然とした態度で東京都以上のものを作り上げてください。」このままだと、あのクソボンクラ橋下は確実に東京以上の規制を人気取りのために強行する。 -- (名無しさん) 2010-04-14 07:45:04
- ↑これを載せると言うことは、大阪府は反対派は児ポを売って金儲けしてるやつばかりだと認識してると言うことか、これちばさんとか漫画家の人とか怒っていい -- (名無しさん) 2010-04-14 08:08:46
- そういえばイギリスの学校が運動会に父兄の立入を禁止して問題になりましたね。自分も他人も疑心暗鬼でギスギスさせてストレスだらけ・・・規制派の心理状態は病的ですね。盛り返そうと必死なのでしょう。よほど改正人事が怖いと見える。ここは更に規制派を追い込むべく、我々も引き続き大阪府への意見の呼び掛けはもちろん、条例案に「非実在青少年」項目がある限り、どんな修正も欺瞞に過ぎない事を都議たちに伝えなくてはいけませんね。http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/04/post-0695.html ／ http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-286.html -- (名無しさん) 2010-04-14 15:18:38
- どうやら規制派は工作員を使ってＴｗｉｔｔｅｒなどで盛んにゾーニングを叫ばせる事で「非実在青少年」から目を背けさせようとしているみたいですね。既にゾーニングを繰り返した結果が今である事（自主規制しても自分の首を絞めるだけで規制派は絶対止まらない）を広め、そして語尾に「非実在青少年」と付けるくらいの勢いでひたすら連呼してやりましょう非実在青少年。 -- (名無しさん) 2010-04-14 17:51:26
- ↑ 4反対派を非難する意見も載り始めた だった。出掛けに慌てて書いたから失敗してしまった。御免;; -- (名無しさん) 2010-04-14 18:20:08
- もういっそのことゾーニング一斉解除でクレーマー無視でもいい気がしてきたｗ 子供に見せないようにするのは親の仕事だろ。自分から産まれたガキの面倒くらい見ろ -- (名無しさん) 2010-04-14 18:56:27
- 世の中、それができない人間ばかりだし、そういう人たちとマスコミの文句は行政府に行くわけだから規制は当然だよな。日本人というくくりでみれば自業自得なんだよ。 -- (名無しさん) 2010-04-14 19:11:52
- 青少年健全育成連合会のブログ http://blog.goo.ne.jp/rengoukai/d/20100414 まぁご立派な信念をお持ちなのは敬意を持ちたいところだが、こんな人間に武士道を説く資格などない!! -- (名無しさん) 2010-04-14 19:31:07
- ↑のサイトちょっと見ただけでも頭おかしいんじゃないかと疑いたくなるぐらいの時代錯誤な人だねえ。こんなのが青少年を指導したら日本はもう一回戦争するだろうね。 -- (名無しさん) 2010-04-14 19:46:22
- 日本は平和ボケしてるから戦争は起こらんよ -- (名無しさん) 2010-04-14 20:15:17
- ↑↑↑立派か？ｗｗｗただのネトウヨじゃん。仕事探せよ、ハゲっていっておけばいいんじゃね？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2010-04-14 20:16:12
- ＞＞ 明日の法務政策研究会では、アグネス・チャンさんをお迎えし、児童ポルノ法改正についてお話を伺います。＞あと、上智大学の田島泰彦さんもいらっしゃいます。（引用終わり）松浦議員のついったより。ある意味ありがたい対決ｗ -- (にくやさいいため) 2010-04-14 20:50:22
- 田島泰彦さんは強力な反対派なんですか？ -- (名無しさん) 2010-04-14 20:59:32
- ↑２しかし、喧嘩の出来る反対派の人はいないのか？アグネスの感情論と勢いだけで終わりそうな予感なんだが。 -- (名無しさん) 2010-04-14 21:08:28
- 「エロゲ 田島泰彦」でググってください。ここがtopに出てきます。「対決」になるかはわかりませんが。 -- (にくやさいいため) 2010-04-14 21:46:07
- ↑7 立派って言ったのは、一応善意で色々やってるのは評価してるってこと。でも「品格を持てるのは日本人だけ」みたいな選民意識が露骨なので±でもマイナスの方が多い。 -- (名無しさん) 2010-04-14 21:53:23
- 後、「親の責任」や「男性と女性の対立」も、ある意味では規制派にのせられてるのでは？という気も最近してきました。まあ、私もそう思ってたんですが。詳しくは「ポンコツ家族」を。まあ、私の個人意見に過ぎませんが。 -- (にくやさいいため) 2010-04-14 21:55:00
- 「○○はいいのか？」という論調は、色々な意味で運動論的には危険かと。「本当の敵」の目的は殲滅なので、それは「あっちのイン○○○○の方が悪いイン○○○○○だ！」と自ら叫ぶようなものかと。事実、最近になってＢＬやコンビニ雑誌への風当たり強くなりましたしね。勿論、被害者の居るものに関しては「被害者視点」での対策は当然必要です。 -- (にくやさいいため) 2010-04-14 22:07:43
- どうもアグネス大先生を呼んだのは民主党内某女性大先生の模様。ソース確認取れてないので、名言は避けます。まあ、いつものあの方です。 -- (にくやさいいため) 2010-04-14 22:51:39
- 某代議士先生の日記では、３月の法務政策研究会では古い流れをぶった切る意見が相次いだと不満タラタラだった。昨夏の解散直前にできた修正案を固持する派からしてみれば、アグネス大先生を呼びたくもなるよな。推測でしかないけど。 -- (名無しさん) 2010-04-14 23:11:56
- 昼間氏のＴｗｉｔｔｅｒによるとそうらしいです。民主の児ポ法勢力から追い出されたあの人が、下準備を積ませたアグネス氏を呼び、何らかの姑息な手段を講じて来るのではないかという予測もあります。官邸でも男女共同参画会議もあるようですし、いずれにせよ注意すべきですが、事ここに及んでも新聞の偏向報道と日ユニのコラボ・・・余裕が無いのか、他に策を凝らす能が無いのか・・・。ゾーニングが規制派に通用しない事と非実在青少年の拡散を続けつつ、臨機応戦でいきましょう。 -- (名無しさん) 2010-04-14 23:16:14
- おそらく マンシュタインのバックハンドブロー ならぬ、アグネスのバックハンドブローに成ると思われる、最大警戒 -- (名無しさん) 2010-04-14 23:19:47
- 何か周到に用意された強いネタをもって、研究会のメンバーたちを揺さ振りにくるのかもしれませんね。参画会議も表現規制についてかもしれない。確かに、敵が終に打って出たという事かもしれません。どちらも内容によっては、こちらも最大兵力と敵の矛盾をつく高度な迎撃を要するかもしれませんね。 -- (名無しさん) 2010-04-14 23:50:56
- さあて、いまのうちにメールの下書き作るか・・・・。どうせまた去年の夏のあれみたいなお葉梨にならないこと言うんだろｗさっさと反論意見を送る準備をしておこうぜ。もうメール送るのも慣れたものだ。 -- (名無しさん) 2010-04-15 00:03:05
- またしょうこりもなく読売がレイプレイ取り上げやがった、しかも現実の事件と混同たせた酷い内容、感想ほしいみたいだから望み通り送ってやろうじゃねーか。 -- (名無しさん) 2010-04-15 08:28:05
- ↑うお、どこでだ？今朝のゴミ売では「男児児童ポルノ」を利用した規制推進記事が掲載されてたんだが・・・ これは明らかに奇襲だ！ -- (名無しさん) 2010-04-15 08:31:22
- 大阪版の３２面、感想の送り先が大阪本社社会部の「性暴力問題取材班」だから大阪版にしか載ってないのかな？逆に男児児童ポルノが見当たらない -- (名無しさん) 2010-04-15 08:46:22
- 婦女子に対する明確な宣戦布告ですな＜ごみうり 同人女史は女性勢力の一角なのに -- (名無しさん) 2010-04-15 09:39:19
- http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/seiboryoku/20100414-OYO8T00238.htm?from=tokusyu読売はこれかな？とりあえずAVを問題視してるようだけど -- (名無しさん) 2010-04-15 10:34:09
- ↑多分その記事の（３）待ってりゃネットにも載るのかな、永井さんとかちばさんの写真使って都条例について書いてた、そしてレイプ被害者のインタビューで印象操作。 -- (名無しさん) 2010-04-15 10:47:11
- http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/seiboryoku/20100415-OYO8T00317.htmこっちか。 -- (名無しさん) 2010-04-15 11:10:04
- 男児ポルノビジネス摘発…報酬で小中高生誘う ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100415-OYT1T00182.htm こう言う商売するのもあれだけど、金に目が眩んだのか知らんが、子供とは言えこんな怪しさ一杯のにアクセスするのもどうかと思うんだが。無視してりゃ、困る事にはならんのに。それでも子供は悪く無いと言うんだろうか -- (名無しさん) 2010-04-15 11:55:09
- 最近、児ポ関連の逮捕、摘発が多いがこれはわざわざ改正に乗り出さなくても現行で十分機能しているって事なんじゃないか？ -- (名無しさん) 2010-04-15 12:06:35
- ↑それは「こんなに逮捕者が多い→規制すればこんなことをする人間が減る」っていう形に持って行きたいのが規制派の思惑。 -- (名無しさん) 2010-04-15 12:18:43
- まっとうに考えたら、逮捕できる範囲を増やすのだから逮捕者は増える一方だと思うんだが。逮捕者は現行でも違法とわかっててやってるわけだし。 -- (名無しさん) 2010-04-15 12:32:21
- 大阪「だけ」男児児童ポルノの記事がない？大阪の規制がBLを標的にしていることを考慮して、ですかね？ -- (名無しさん) 2010-04-15 12:50:06
- 急に増える＝これだけ児ポ犯罪あります！ ってやりたいんだろうけど、自由に増やせる、でもあるからな。 -- (名無しさん) 2010-04-15 13:51:00
- 朝日の本日の朝刊の声に都の賛成、反対の両者への反論が掲載。読んだ限りでは賛成派の条文への理解がまだ足りてない気がする。１８歳未満、以上の問題ではなく都が検閲し、考え方に問題のある方々が気に入らない表現を抹殺する為に使われるのが目に見えているからなのに。あと「児童ポルノ漫画」なんてこの世にはない、ユ偽フ等の作った造語だ。これってこんなに広がっているのか、アグネスが書いた分でも鵜呑みにしたのか？ -- (名無しさん) 2010-04-15 13:51:46
- ↑猪瀬とかが広めてるからだろ。この前のBSフジで流れが圧倒的に規制は有利になってしまった。(これはマジでそんな感じ。工作員とかじゃないぞ。現実を見つめろ。)とにかく、東京都の反論等を受けて再度、出版社や漫画家さん等が再反論しないとこの流れは変わらないだろう。。。 -- (名無しさん) 2010-04-15 14:09:52
- 青少年健全育成条例改正案への意見を手紙で送った民主の松下都議から手紙が来た。４月２３日の１９時（１８：３０開場）から、武蔵野公会堂で山口貴士弁護士と漫画家さん（交渉中）を招いて集会（入場無料）を開くとの事。 -- (名無しさん) 2010-04-15 14:26:22
- ↑2だからその流れってはどこの話？2ちゃんかなにか？正直BSフジ以降も規制派も反対派も平常運行だけどなぁ -- (名無しさん) 2010-04-15 14:34:09
- 「BSフジで論破してやったよwwww] -- (名無しさん) 2010-04-15 14:58:22
- （つづき）みたいに、説得材料として使ってるということでは -- (名無しさん) 2010-04-15 14:59:13
- 今日、民主党都議の吉田康一郎氏から、都条例に関しての返信が来ました。（つい先日、共産党都議の大島よしえ氏からも、封筒で返信が来ました） -- (北海道函館市民) 2010-04-15 17:14:08
- ↑6 元々、仕掛けてくるのはいつもあちら側だし、どうしても規制派が有利に見えるのだと思う。昨日のコメに載ってた東京都の公園、あそこは西成の三角公園よりも無法地帯なのか? -- (名無しさん) 2010-04-15 18:29:19
- 城北公園は、学校や交番なども近くにあり、それほど危険だとは感じませんねぇ。しいて言うならあそこはかなり大きめだと思うので、スペースあるからとりあえず作ってみたって感じではないでしょうか。（まぁ、あんな柵で隔離場所を作ろうと考えてる時点でどうかとは思いますが。） -- (名無しさん) 2010-04-15 18:36:05
- どうも。http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-286.htmlを読みました。読んでもよくわからなかったけど、なんとなく「fate/stay night」に登場するランサーの宝具を連想しました。職員が選んできた「不健全図書候補」は、現時点の条例に則って集められた「東京都青少年健全育成審議会のメンバー」の前では、その内容の是非にかかわらず、ほぼ確実に不健全図書に指定される。今回の「非実在青少年」が法律として認められれば、東京都青少年健全育成審議会のメンバーたちに、さらなる権力を持たせることになる。つまり一撃必殺の「対人宝具」が、より強力な「大軍宝具」になる、ということだろうか？ だから反対派の僕たちが肝に銘じておかなければならないのは、不公平きわまりない東京都青少年健全育成審議会の人選のほうで、規制派が得意げに吹聴している「子供の人権を守るためだ」とか「児童ポルノ撲滅のためだ」に反対することではない。世間ウケするようなことを何食わぬ顔で放言して、国民を洗脳しようとしている奴らには騙されるな。そういうことでしょうか？ なにか間違いがあればご指摘、あるいは捕捉をお願いします。 -- (名無しさん) 2010-04-15 19:27:22
- アグネス氏がブログで自ら児童ポルノを見せたと発言しています（私も確認しました）が、これは「提供罪」に当る可能性があります。記録保持必須ですね。 -- (名無しさん) 2010-04-15 19:39:52
- とりあえず長文やめろ -- (名無しさん) 2010-04-15 21:03:56
- 22時から反対派の人や水島監督呼んで非実在青少年に関して討論するみたいですよ。http://noitamina.tv/ -- (名無しさん) 2010-04-15 21:36:43
- 04-15 19:27:22さん。概ねそれで宜しいかと思います。敵の土俵にこちらから乗ってはいけない。規制派は正論を述べているように見えて、その根幹は異常な差別意識からくる対話無視の感情論に他なりません。こちらから誘いに乗って動けば飲み込まれてしまいます。しかしながら過剰規制の危険性などの矛盾点を敵は感情論で誤魔化しているため、喚き散らせば散らすほど必ずボロを出します。葉梨氏の「サンタフェ」然り、猪瀬氏の「非実在青少年」然り、アグネス氏の「児童ポルノを見せた」然りです。 -- (名無しさん) 2010-04-15 22:22:17
- ↑２ノイタミナですが、サイトが落ちてしまったのか見ることが出来ません･･･内容はどんな感じでしたか？↑５大体そんな感じというか、悪魔は微笑みとともにやってくるというか…ここ以外にもまとめサイトがありますから、こちらも見てみたほうがいいかと思います。http://mitb.bufsiz.jp/ こちらは、この問題に詳しい山口弁護士のサイトですhttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/現在どのような裏工作が行われているのかや、２３日に議員の方を招いてのフォーラムの告知もされていますので、読んだほうがいいとおもいます。 -- (名無しさん) 2010-04-15 23:53:41
- ↑2奥村弁護士とアグネスがツイッターで議論してたみたいですね。http://togetter.com/li/14562 -- (名無しさん) 2010-04-16 01:23:12
- 非実在青少年に加え、アの人祭（奥村弁護士との議論や児ポ見せ等）や、日ユニ資料を公開拒否などの情報をＴｗｉｔｔｅｒで拡散し続けて欲しいですね。あと今回の男女共同参画中間案では福島瑞穂代表が規制派に有利な項目を幾つか削除してくださいましたが、参画会議のメンバーには規制派の回し者が依然潜んでいます。そこで「女性に対するあらゆる暴力の根絶 」のＰＤＦ http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf のP38・40-41の漫画、ＣＧ、ゲームなど創作物規制ならびブロッキング導入の項目への抗議を、「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集について《平成２２年４月１６日（金）～平成２２年５月１２日（水）》 http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html へ送って欲しいとの事です。 -- (名無しさん) 2010-04-16 02:15:21
- ↑とうとうきたか。これは「来年度には国としても創作物規制するよ。なんてったって国連から言われちゃったからねｗｗｗ」ってことで押し通すためのアリバイ作りだな。やばい、やばいぞ！これはマジでやばいパブコメ案件だ！ -- (名無しさん) 2010-04-16 03:11:20
- ↑2都条例を隠れ蓑に使ったってとこかね、ホントこの後藤啓二って弁護士性質が悪いな -- (名無しさん) 2010-04-16 05:52:39
- 性暴力」そのものは、はっきりと良くないけど、「性暴力表現」に寛容な方が、お互いに仲良くできるのは、ある意味オタクが示してるんじゃないかなあ。女性腐女子の方の方が、総じて男性向けに拒否反応少ないし、男性変態紳士の方が、総じて女性向けに拒否反応少ないし。 -- (にくやさいいため) 2010-04-16 07:07:26
- 性交全般を性暴力と定義する一派もある事から、性暴力と言う言葉の意味が一元的でない（↑×４でも定義づけられてないみたいですし）と言う事はさておいて、重視すべきは、根拠を提示する事さえせず当たり前の様に、「表現するだけで人権侵害」と言う主張がなされている事ではないかと。具体的に誰々が被害を受けている訳でも無いのに、これは明らかにおかしいと思います。 -- (名無しさん) 2010-04-16 07:50:21
- 今朝もゴミ売が児童ポルノ禁止法違反での逮捕に関する記事（ただし「真の」児童ポルノ、漏れらも潰すべしとするもの）があった。近いうちに必ずゴミ売は社説なり特集面なりで攻撃してくるぞ！ -- (名無しさん) 2010-04-16 08:46:54
- それとウジは日ユニに資金供与を行った、最早完全なる敵だ、不買＋スポンサー問い合わせを厳重に行ったほうがいいかも -- (名無しさん) 2010-04-16 08:47:33
- 今朝の朝日新聞のオピニオン面に前田雅英教授が監視カメラ設置について意見を出しています。自分としては、官設のカメラは安全で民間のカメラが問題だ、というところが腑に落ちませんでしたね。 -- (名無しさん) 2010-04-16 09:31:40
- 男女共同参画計画の問題も絡め、表現弾圧への断固反対意見を民主党へ送っておくのも良いですね。 【あなたの声をマニフェストに】 民主党ではマニフェストへのご意見・ご要望を募集しています。国民全体のための提言など、あなたの声を届けましょう ！ https://form.dpj.or.jp/manifesto/ 締め切りは4月３０日です。ところで日ユニですが、確か大手の協賛企業の業績悪化の記事を新聞で見掛けました。日ユニに限らず規制派の諸勢力の殆どが政権交代の余波で追い詰められています。何をしでかすか分からない状況です。最大に警戒してください。 -- (名無しさん) 2010-04-16 15:50:34
- ↑5 イクオリティナウは「性暴力を肯定的に描写している表現物を容認している社会が実際の性暴力を容認している」トンデモ理論を展開している。勿論、実社会は「それと同じもしくはそれ以上に性暴力を否定的に描写している表現物を容認している」から±0になってるが。 -- (名無しさん) 2010-04-16 19:40:31
- 男女共同参画局の動きを出版社側に伝えるというのもアリですかね？都条例の件もありましたし。 -- (北海道函館市民) 2010-04-16 19:49:31
- ↑自分的にはアリだと思います。特に女性に対する暴力に関する専門調査会に都条例の関係者がいる以上、個人でパブコメを送るだけでなく業界にも動いてもらわないと、また規制派にとって不都合な意見は隠蔽されかねないと思います。 -- (名無しさん) 2010-04-16 20:22:50
- 参画局規制派の規制内容はアニメ漫画に留まらずあらゆるジャンルの表現物を対象とするともとれるので、出版業界は勿論、ゲームや映画などの業界へも幅広く拡散するのも有効だと思います。フェミニズムを盾にあたかも女性の代弁者然としながら、女性作家や女性漫画家の作品まで否定している事実を、世の女性層に伝え広めるべきでもありますね。山口弁護士のブログが参考になります。http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/04/post-44b2.html 非実在青少年問題でもテレビを使った印象操作をしたり、政権交代必至の某国では過剰規制を強行したりと、追い詰められた規制派（古い権力層）たちが狂奔していますが、彼らは確実に滅びます。どんな権力も世代交代という自然の掟には逆らえません。啓蒙運動が絶対王政を滅ぼして今の民主主義を生み出したように、我々自由主義者たちは絶対に勝ちます。前へ前へ突き進んでいきましょう。 -- (名無しさん) 2010-04-16 20:37:56
- ↑「戦い続ければ」を忘れてるぞ？ 戦ってる奴に任せておけばいいじゃんって言い回しに見える -- (名無しさん) 2010-04-16 22:33:42
- すいません、ちょっと質問。コンシューマーゲームのメーカー（ソニーとか任天堂ね）って、表現規制に対して反対意見とかを表明しましたっけ？ 漫画家の先生方の活動が大きかったので、ゲーム業界の方はどうだったのかなあ、という事で。こんな事を何故聞くかと言えば、この間PSP用に「LOVERS」や「車輪の国～」等の過去の有名エロゲーが発売されているのを見まして（今更だな）。PSやPS2の頃は、エロ関係にやたらうるさかったのに、変わったものだなあと。ここまで来たなら、うちらと一緒に規制派と戦わない、ソニーさん？ なんてことを考えてみたからです。長くなってしまい、申し訳ありません。 -- (名無しさん) 2010-04-17 01:10:18
- 普通のゲームはCEROという審査団体が内容を確認して年齢区分してますが、現在直接的な性描写が含まれるものは審査対象としていない（つまり認めない）ので、存在してません。なので、エロゲが移植されたとしても、それはエロシーンのない「エロゲ原作の別のゲーム」です。ですから、今回の条例にゲーム界は関係ありません。そのため、特に何もしていなかったと思います。さらに言うと、すでに前からソフ倫もCSAも「18歳未満の性描写」を禁じているし、もともとエロゲは「指定図書」として取り扱われるため、今回の条例改正はエロゲ界も二重に関係がありません。その意味では、このwiki的には、いまはみんな狙われた漫画界に対して応援のために出張しているといった感じでしょうか。湾岸戦争に例えると、イラクの侵略をうけたクゥエートを助けるために集まった多国籍軍？ -- (名無しさん) 2010-04-17 08:38:52
- こちらに飛び火がしてくる可能性の高い布石を防ぐという意味では、こちらも無関係ではないのではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2010-04-17 09:34:10
- 実利的に言えば「いずれエロゲに矛先が向くのは同然だから、今のうちに叩き潰しておきたい」だし。信義的に言えば「全ての表現物は自由を奪われてはいけない」だから、無関係とはいえないからね。ちば先生の言葉じゃないが、色んなジャンルが目の見えない根っこで繋がって、お互い影響しあって発展してきているのだから。 -- (名無しさん) 2010-04-17 09:53:34
- 規制推進してる奴らの名前見たら関係ないはず無いよな、ただ単に別の角度から攻撃されてるだけ、あと大手が動くのを期待するのは駄目だよ、動いてくれればアリガトウだ、まずは自分が動かないと。 -- (名無しさん) 2010-04-17 10:19:52
- 今週分の規制関連ニュースをまとめました。http://archive.mag2.com/0001119080/index.html -- (壺) 2010-04-17 13:32:31
- ↑２ その通りだと思う。ちばさんとかが動いてくれるのはありがたいことだけど、それだけじゃ意味がない。錦の御旗はそれそのものに意味があるのではなくそれを掲げる人がそれに連なる人が居ることに意味があるのだと思う。だからこそちばさんとかを錦の御旗にして俺たちが動くからこそ意味があるのだと思う。 -- (壺) 2010-04-17 13:51:10
- 統計的には日本を「児童ポルノ大国」という事はできない。http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/267b02d6bdac41785706a54d5d07e4baイタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルコバレーノ」の2009年版最新レポートから抽出したものです。やはり資料は日本語でまとめてこそですよね。 -- (壺) 2010-04-17 14:31:20
- 古参の反対派の方々も仰られていましたが、我々も本当に賢くなりましたよね。みなさんを誇りに思います。 -- (名無しさん) 2010-04-17 15:10:21
- 仮面ライダー龍騎の「戦わなければ生き残れない」状況だからな。 -- (名無しさん) 2010-04-17 15:48:18
- ミスった。さらにそれに勝たなければ生き残れないも付いてきてるから、必然的に賢くならなければ生き残れない。規制派との戦いはまだまだ続くから、もっと賢くならないとな。 -- (名無しさん) 2010-04-17 15:49:38
- 嫌なニュース・・・なんか騒ぎ出しそう・・・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100417-00000048-jij-soci -- (名無しさん) 2010-04-17 16:19:46
- ↑ネット漬けの『生活』は確かに人間に悪影響を与えると思う。 これを否定するのは難しいと私的には思う。 エロゲだろうが政治経済の討論だろうが一日中パソコンの前にいるのは確かに良くないと思う。 -- (壺) 2010-04-17 18:28:52
- ↑2こいつの部屋から殺人描写のある漫画が、1冊でも出てきたらネット中毒者の犯罪からオタクの犯罪にされて、マスゴミが誇張して報道するだろうな -- (名無しさん) 2010-04-17 18:48:43
- なくても捏造しかねん。 -- (名無しさん) 2010-04-17 19:24:24
- てかさー、強力効果論が本当にあるなら世の中犯罪者だらけだよな。でも現実にはそんなのを見て犯罪を犯すやつなんて1割もいないのに。捏造か、そんなハイリスクなことをやりだしたら、向こうも相当追い込まれてるってことだな -- (名無しさん) 2010-04-17 19:41:06
- しかし、何か変テコな事件が起こるたびにマスゴミの誇張報道による印象操作を気にしなきゃならんのも結構くたびれるな。 -- (名無しさん) 2010-04-17 19:48:36
- ↑×５ ＞悪影響 少なくとも所謂旅行血栓症になる可能性が高まるんじゃないですか？ -- (名無しさん) 2010-04-17 20:07:16
