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議論しましょう-なぜ規制が問題なのか

エロゲーユーザーは規制派に負けないような理論を構築する必要があります。
このまま部屋の隅で縮こまっているだけでは一部の声の大きいフェミたちによってエロゲー業界が大いに縮小しかねません。
ですから、きちんと理論武装をして現在の規制は困るしムカつくけど上手く言い返せないという状況から、的外れな規制論に対して整然と反論して規制論者を黙らせましょう。
そのためにも、規制派と議論するときにコピペだけで黙らせられるくらいの理論武装をここで固めちゃいましょう。

皆さんにぜひ意見して欲しいです。

掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
長文で意見したい人、じっくりと議論したい人、レスが欲しい人などなどどんな理由でもかまいません。
なんでもいいので気軽にレスしてください。

アップローダー
http://ux.getuploader.com/ero_game/
エロゲー規制問題関連の資料をここに集積して我々のデーターベースを作りましょう。

ものすごく分かりやすいまとめ


規制議論時のこちらの言い分やあちらの批判に対する反論をまとめて整理してテンプレ化したいと思います。


メニュー一覧

こちらの基本的なスタンス・主張

1.我々にはエロゲーを楽しむ権利がある。
2.我々には社会的に悪いことでも考えたり、妄想したりする権利がある。
3.我々には社会的に悪いことでも製作したり・出版したりする権利がある。
4.これらが、規制されるのはエロゲが他人の人権や社会の公益を具体的に侵害した時のみである。

これらの権利はきちんと憲法でも認められています。
+ ...

規制派などの批判への反論

批判1
児童ポルノ及び性暴力ポルノは対する重大な人権侵害である。したがって疑似体験のゲームだから取り締まられないのは、わたしは異常だと思います。
反論1
実在児童ポルノが違法である理由はその内容ではなく、その製造過程の被写体の人権を守るためのものである。
したがって、被写体の存在しない疑似体験のゲームに対してまで人権侵害だというのは間違いである。

批判2
児童ポルノは「Zero Torelance」(=決して許されないもの)であり、児童ポルノという考えや表現は絶対に許されないので規制するべき。
反論2
我々には内心の自由や表現の自由が存在する。
したがって、違法行為を促がしかねないという理由だけで表現を規制することは過剰であり、市民の私的思考を望ましい方向に向けるために法規制するのは不当である。

批判3
児童ポルノ規制や性暴力ゲーム規制は、子供や女性の権利を守るためのものであり、決して「表現の自由」が問題ではありません。
反論3
まずいかなる理由があろうとも法律でゲームの制作や出版販売を規制することは表現の自由に対する侵害です。
そして、そのような表現の自由に対する侵害が認められるのは、他者の人権か社会の公益を具体的に侵害した時のみである。
しかし、反論1でも述べたように被写体が存在しない創作である以上、児童ポルノも性暴力ゲームも人権侵害は発生していません。
したがって、児童ポルノや性暴力ゲームを規制することは不当です。

批判4
バーチャルなポルノはリアルの性犯罪を助長するので規制するべき。
反論4
実際にポルノが性犯罪を助長させるような因果関係が存在するという結論に至った研究はほとんどありません。
したがって、現時点ではポルノが性犯罪を助長させるという批判はただの印象論以上のものではありません。
そもそも、ポルノとは人間に備わっている性欲をコントロールするための道具なので、ポルノを規制すれば性犯罪は抑制できるという主張は短絡的です。

批判5
児童ポルノ規制は海外でも積極的に取り組まれている。日本もそれに遅れぬよう単純所持禁止や創作規制を進めるべきだ。
反論5
海外には海外の事情がある。特にこのような文化・価値観の問題は一応に海外を模倣すればよいというものではない。海外では児童を対象とした痛ましい事件などが頻発した影響でパニック的に進められた面がある。
現に海外の取り組みは決して上手く行っているとはいえない。
行き過ぎた取締りの結果冤罪も多発し自殺者も数多く出ている。またそこまで取締りを強化しても児童に対する性犯罪などを抑制させることが出来ているという例は殆どない。

詳しい内容はこちらにまとめています。
児童ポルノ問題における日本と海外の比較

批判6
表現の自由はポルノを保護するための権利ではない。

反論6
違います。表現の自由はありとあらゆる表現を保障している権利です。
少なくとも日本ではそうです。それが制限されることが許されるのは社会に明らかな悪影響を与えているときだけです。
制限をするというのであれば、制限が必要だということを照明する必要があります。

良くある批判・冷やかしへの反論

批判・冷かし1
お前らなにエロゲーなんかのためにそんなに必死になってるの?
反論1
たとえどんなものであろうとも、好きでやってることを分けの分からん理屈で「人権侵害」だの「禁止しろ」といわれたら、腹が立ち反論するのは人間として当然だと思います。
(基本的には無視しましょう。ただし自分たちが卑屈になる必要ないということです)

批判・冷やかし2
今回の規制は俺らには関係ない。
反論2
こういう問題は一番弱いところから規制が始まり拡大されます。
例えば、戦前の言論統制もエログロナンセンスから始まっています。
ですから、マンガ・アニメ・ゲームが規制されれば次は小説に飛び火する。
それは児童保護のための規制から、二次元規制に発展していることからも分かるでしょう。


批判・冷やかし3
最近のマンガは酷すぎるからそっちを何とかするべきだ。
反論3
昔からこんなもんですし、そもそも18歳未満に一切性描写を見せるなという考えは間違いです。
詳しくはこちらへ→ ゾーンニング私論

大衆を説得するための論法

論法1
規制を唱えているアメリカやカナダは日本より数十倍も性犯罪率が多い性犯罪大国だ。


想定される反論への再反論
+ ...

論法2
児ポ法が二次元にも適用されれば、ドラえもんも規制の対象になりかねない。

ドラえもんでは「そんなことないだろう」と思われかねないので相手によってもっと調整するべきですね。

1.エロゲやらないライトオタ相手なら
ベルセルクやバカボンド、あずみなんかが過去に自主規制という形で規制されかかったことがあります。
ほかにも寄生獣や天上天下、最終兵器彼女などあげれば切りがないのです。

2.女性相手なら
NANAなんかを持ってくると説得力があると思います。

児ポ法二次元適用で規制されるマンガ一覧
+ ...



まとめページ

長くなったものを別枠としてこちらにまとめています。
児童ポルノ問題における日本と海外の比較
海外の児童ポルノ規制の現状
ゾーニング私論



参考



コメントまとめ
1.エロゲーの存在価値
  • 『我々にはエロゲーを作ったり、プレイしたりして楽しむ権利がある』と思います。例えそれが犯罪だとしてもそれが空想ならば他人にとやかく言われる筋合いがないと思います。
  • エロゲーの存在意義というより規制の問題についてなのですが、エロゲーって結局、妄想、空想なのだから、それを規制するということは人の頭の中を規制するようなものだと思うのですがそれってプライバシーの侵害ってレベルじゃないと思っているんですが、考え方おかしいかな?
  • エロゲーの存在価値。『我々にはエロゲーを作ったり、プレイしたりして楽しむ権利がある』と思います。これですけど、確か基本的人権に内心の自由だったか思想の自由だったかがあったと思う。人権侵害だというのは強調していいんじゃないか?。

2.規制や批判が不必要・不適当な論拠
  • 『我々のエロゲーを楽しむ自由』を規制するというのであれば相応の理由が必要だと思いますが、すでにさまざまなところで述べられているように理由は存在しないと思います。
  • 争点としては、1・「陵辱ゲーム」というくくりが曖昧すぎないか=過度の広汎ゆえ無効の法理
  • ↑間違い、漠然性ゆえに無効の法理
(追記:1としてコメントされてたけど2の方がふさわしいかなと・・・すみません)
  • 2・立法目的が正当でない、他により制限的でない他の選び得る手段がある(LRA)がゆえに、表現の自由への規制としては正当でない、との主張が出来るかな
  • そもそも、そういう趣向を持つ人が少なからずいる、というのは事実なんだから、もしそのはけ口がなくなったら、逆に有害なのではないか?そもそも、規制した事で何かが解決したのか?自己満足、偽善、綺麗事、それではないか、弾圧を主張する人はきちんと考えるべき。
  • オナニーと現実は別物です。普通の人はオナニーの世界を現実に持ち込んだりはしません。それが創作物や2次元であるならなおさらですし多くのゲームは設定だってかなり有り得ない設定です。それらに対していちいち文句を付けられるのは過剰反応と言わざるを得ません。
  • 右翼は道徳主義で「こんなけしからんものが日本にあってはならない!」という。左翼は人権主義で「こんな表現は人権侵害だ!」という。共通するのは自由主義に対する敵意だね。

その他
  • ただ現状では未だ法規制にまで至ってないからな・・・
  • いいや、自主規制というのは事実上の弾圧として考えた方がいい。というか、いまどき直接的な言論弾圧なんてそんなにできるものではないわけで。だから青少年保護が何たらとか言って、搦め手で規制してくるんだよ。自主規制だからといって受け入れては駄目だ。
  • 意見を募るのは大いに結構なんだが、この議論専用のBBSとか作れないのかな?コメント欄ではカオスになる一方でまとまらない気がする。
  • 業界に政治運動を強要するのはもう無理だ。俺たちファンが圧力団体になって流通に圧力をかけるしかない。規制を規制する運動を始めなければならない。

  • 「レイプレイ」問題への反論
今回、英国議会において取り上げられた「レイプレイ」は、
イリュージョン社の許可なく製造された海賊版であり、
英国にて同海賊版ゲームが販売されていたことに関して、同社に責任のあるものとは思えません
国内アダルトゲームメーカー、販売各店は18歳以下への販売禁止を徹底し、
本来ならばこれらのゲームを海外の方や青少年が入手することは困難であるはずです
ですが、行政が海賊版やインターネット上に出回る違法コピーを放置し続けてきた結果、
多くの海外の方や青少年がこれらゲームに触れている現状があります
行政の怠慢を棚にあげて、本来分別ある大人だけが密かに楽しむべき作品をやり玉にあげ、
あまつさえ製作・販売自体を禁止しようなどという表現弾圧を、許してよいのでしょうか?


コメント (最新10件のみ表示。ログはコチラ
  • 犯罪者が増えるっていう明確なデータもない上に憲法21条違反なのになんでこんな法案が通るの? -- 名無しさん (2009-07-02 22:06:40)
  • いっそうのことデモ活動する? -- 名無しさん (2009-07-02 22:10:56)
  • デモするかは置いといて、ここで地道な活動をする時期はそろそろ終わるのかも知れないなぁ。秋葉デモなら俺も参加するわ。で、関係ないけどもっと掲示板フィーチャーしてもよくね?今の位置だと初めての人に分かり辛いかと思われ -- 名無しさん (2009-07-03 03:15:44)
  • まずは、署名じゃね? -- 名無しさん (2009-07-03 06:47:54)
  • すいません……僕、ここに今初めて来ました。 グラナドが規制されるって本当ですか? なんであのゲームが規制されるんですか?解んないですよ! -- 名無しさん (2009-07-03 12:55:32)
  • クラナドを規制したがっている人が、今回の仕掛けをした組織の人の主張だと言うことなんですよ。ですから、我々が抵抗して動かねば、遠からず規制されます。詳しくは、メニューから「ポルノ買春問題研究会メンバーによる反論」のページを読んでみて下さい。 -- 名無しさん (2009-07-03 14:37:36)
  • とりあえずいきなり凌辱ゲーム全規制、というのは極端すぎるというところから攻めたらどうだろう。経済的損失は -- 名無しさん (2009-07-03 16:21:47)
  • すまん間違えてエンター押した↑ 経済的損失は計り知れないし、詳細の説明不足。エロなんて現代に始まったことじゃないのにヴァーチャルのせいにする根拠があまりに曖昧。 -- 名無しさん (2009-07-03 16:28:26)
  • そんでもって自分達の好きそうな殺人ドラマや韓国ドラマなんかは規制しないんだろうねあのクズ共は -- 名無しさん (2009-07-13 22:43:00)
  • そもそもAVの方が実写で過激な作品が多数あるのに、ゲームだけ規制されるのがおかしい。日本のアニメ業界は高い経済効果だってあげているわけだ。規制するより先に日本経済と麻生内閣と北朝鮮問題を解決するのが先だろう。解決していない国内&国際問題が山積みになっている中、英国へのメンツ最優先って、どんだけ暇なんだ?日本の国会議員は。 -- 名無しさん (2009-07-14 01:49:53)
  • 今回規制しようとしたジャンルの年間の売り上げってどれくらい? -- 名無しさん (2009-07-14 09:54:47)
  • ニューヨーク時事】女性差別撤廃条約の実施状況を検証する国連の女性差別撤廃委員会は23日、日本の現状について審 -- 名無しさん (2009-07-24 16:54:29)
  • ああ 多すぎて切れちゃった 国連の女性差別撤廃で規制要請が  -- 名無しさん (2009-07-24 16:55:37)
  • 犯罪者が増えるデータはないし根拠もない。これはわかるが、子供がオナニーしすぎて成績下がるやつはかなりいるな。だから18禁とかの販売規制表示があるんだよ。そんなこともわからないのかね。今の規制がないのは異常だと思うんだけどねえ。お前らはいきなり街中でチンコ出すようなことを表現の自由というのかね。 -- (   ) 2011-02-28 04:36:03
  • そりゃ現実の街中でチンコ出したら問題だが、あくまでも創作の域を出ないのにやれ犯罪助長だやれ悪影響だといって脊髄反射で規制するのもお門違い甚だしいわ -- (名無しさん) 2011-07-08 20:35:07
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