Topコメントログ 01 - エロゲ販売規制問題まとめwiki

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• 失礼。以下、スレよりエロゲ社員さんの発言まとめ。 -- 名無しさん (2009-05-29 02:18:10)
• メーカー側からしても急な出来事。情報も何も無い。 -- 名無しさん (2009-05-29 02:20:38)
• とりあえずは6/2の懇談会待ち。詳しい情報はそれまで待て。 -- 名無しさん (2009-05-29 02:20:58)
• ＴＢＳ報道はいつも通りの飛ばし＆誇張 -- 名無しさん (2009-05-29 02:21:09)
• あ、編集出てら。乙 -- 名無しさん (2009-05-29 02:21:41)
• エロとグロの違いについてkwsk -- 名無しさん (2009-05-29 02:27:25)
• トップの説明、うまく整理できませんか？ -- 名無しさん (2009-05-29 02:32:31)
• とりあえず俺もいまスレとか見て情報集め直してるとこなんで、整理できるようだったら練習ページでも適当に作って整理してくれると助かる！ -- 管理人 (2009-05-29 02:34:57)
• 背景色白だと目がァーー目がｧｱｱｱｰｰｰｰ -- 名無しさん (2009-05-29 02:39:59)
• ちょっと違う。レイプゲーが女性差別を助長するというのが海外団体の主張。 -- 名無しさん (2009-05-29 05:03:32)
• そんなラジカルフェミの主張だとちょっと弱いなーと思って児童ポルノに無理矢理からめたのが読売。 -- 名無しさん (2009-05-29 05:04:17)
• 外人側の注目は中絶のほうが大きいと思う議論を中絶に移動させるのはどうだろうか -- 名無しさん (2009-05-29 09:36:16)
• つーか、TBSはジャーナリズムを標榜する資格すら無いな。 -- 名無しさん (2009-05-29 13:36:26)
• TBSの報道は、まったくの根拠無しである。 -- 名無しさん (2009-05-29 17:25:49)
• 方向性が決まったら変えようと思ってたwikiタイトルを変更しちゃいました。何か意見ありましたらどうぞ -- 管 (2009-05-29 17:48:17)
• かつて河野さんをサリン犯に仕立て上げたように、マスゴミはまだデマで世論を動かせると思っているんだろうな。 -- 名無しさん (2009-05-29 18:02:35)
• とりあえずＴＢＳに抗議のメールを送ってきた -- 名無しさん (2009-05-29 19:26:15)
• BPOにも、手紙を出しておいた方が良い -- 名無しさん (2009-05-29 21:19:57)
• まずはBPO。TBSに送っても封殺される可能性大。 -- 名無しさん (2009-05-29 21:26:46)
• とりあえず今回のは根拠がない事なので、この番組のスポンサーに苦情を言い、不買運動するのも良いかもね。　後、本来女性問題からきた代物なのに何故か児ポ法改悪と無理やり絡めようとしていることから見ても、コレを口実に何かしら政府とかがアクション起こしてくる可能性もあるので自民だけではなく、他政党にも反対意見を出すのも良いかもです。　 -- 名無しさん (2009-05-29 21:44:25)
• 背景が白で目が痛い -- ピストン (2009-05-29 23:21:19)
• 三日後許されざる事態に… -- ふたば☆ちゃんねる (2009-05-29 23:22:02)
• 祖不倫へ意見送ったんですけど効果ありますかね？ -- 名無しさん (2009-05-30 00:21:33)
• 自民党に「規制するなら投票しない！」と抗議のＦＡＸ送るのも効果的かも -- 名無しさん (2009-05-30 00:26:39)
• 犯人と言うかＴ豚Ｓのアレの火元はどうやら野田とか規制推進議員でほぼ確定とみて良いかと。http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm -- 名無しさん (2009-05-30 01:16:51)
• >21:33の方　一昨日規制強化について話し合っていたけど、これで火消しに追われてるとか言う話もあるから出さないより出すほうが遥かにマシだと思いますよ。 -- 名無しさん (2009-05-30 01:19:39)
• このwikiの簡単な英語版は無理？ -- 国家は国民のズリネタに介入するな (2009-05-30 02:49:42)
• 性の統制が好きなのはカルトの特徴だよ。今規制を言っている連中のほとんどがカルト関係者だろ？ -- 名無しさん (2009-05-30 08:17:56)
• 山谷は普段からアニメやゲームに興味ないのに、こういうときだけコンテンツとかほざきやがる。自民党も公明党と同じくカルトなのだな。 -- 名無しさん (2009-05-30 08:24:50)
• 公明党は元々カルトだが、自民党もまともな支持層が次々と脱落していって、今幅を利かせてるのはカルトだわな。 -- 名無しさん (2009-05-30 09:41:13)
• メーカに問い合わせてみた。　　ＤＬキ　sofurin 　　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org77020.wav.html　 -- 名無しさん (2009-05-30 10:12:13)
• エロゲ自体無くなっても困らないからいいよ -- ふたば「」 (2009-05-30 11:45:19)
• 飛ばしとデマはちがいますよ -- 名無しさん (2009-05-30 11:55:53)
• もしかしてこのwikiの存在あまり知られてない？宣伝してくる？ -- 名無しさん (2009-05-30 12:53:21)
• 今までの流れに追加よろ→5月29日 与党が流通歯止め検討チーム発足 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm -- 名無しさん (2009-05-30 13:35:10)
• ソフ倫の役員って警察官僚ＯＢですよね？自分たちの畑をフェミ婆や経産省ごときに荒されて警察は黙ってるのか？野田なんてマルチ詐欺やら児童ポルノ業者との関係やら、叩けば幾らでもホコリが出てくるのに。 -- 名無しさん (2009-05-30 16:10:47)
• あと上でも言ってるように、このｗｉｋｉ英語化できたらいいですね。海外の規制反対派と連合したいです。 -- 名無しさん (2009-05-30 16:13:56)
• これ規制されたらエロゲが死んだも同然すね。 -- 名無しさん (2009-05-30 17:19:02)
• とりあえず、管理される専用BBSの設置をお願いしたい -- 名無しさん (2009-05-30 19:58:27)
• トラが危険だと聞いたので屏風に描いたトラに縄をかけようというのが規制派の考え方、核兵器が危険だと聞いたら核兵器の絵でも規制するのでしょうかね -- 名無しさん (2009-05-30 21:24:22)
• 規制派の野田聖子を落選させるには、野田の対立候補である柴橋正直を応援すればいいんじゃないの？　野田は今度の選挙ではかなり苦戦する形勢らしい。　http://www.sho-jiki.com/ -- 名無しさん (2009-05-30 23:38:06)
• 宗教的な抑圧により、性教育を受けずポルノも氾濫してなかった世代の男性のＳＥＸは「事実上のレイプ」である事が多く、性教育を受け、性情報を主に「ポルノ」で得ているジェンダー平等世代の男性のＳＥＸが「互いに感じあう」パターンが多くなってゆく。「フィンランドにおける性的ライフスタイルの変容」 -- 名無しさん (2009-05-31 01:12:54)
• 練習ページにTOPページの改定案をのせてみました。 -- 国家は国民のズリネタに介入するな (2009-05-31 01:54:05)
• 野田聖子もそうだが、代表ぐるみでエロゲー規制に賛成している公明党の方が怖いだろ常識的に考えて　東京・秋葉原で販売実態を視察　太田代表と党ＰＴ　http://www.komei.or.jp/news/2009/0516/14553.html -- 名無しさん (2009-05-31 02:29:52)
• わいせつ物に当たるかどうかが焦点となると思われます。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4#.EF.BD.A2.E3.82.8F.E3.81.84.E3.81.9B.E3.81.A4.EF.BD.A3.E6.A6.82.E5.BF.B5.E3.82.92.E5.90.AB.E3.82.80.E7.8A.AF.E7.BD.AA -- 筆者 (2009-05-31 02:36:23)
• 詰まるところ、「なぜ」規制される必要があるのか？←「陵辱がダメ」なのはパッケージにも記載されていたはず。有害だから規制するのであれば、規制派はいの一番にタバコを規制させるべき。 -- 名無しさん (2009-05-31 05:05:36)
• 自ポ法とも絡めてくるらしいから、トップページに署名サイト載っけてはどうだろう? -- 名無しさん (2009-05-31 10:37:57)
• う　　　　　そ　　　　　だ　　　　　ぁ　　　　　。 -- Aiko (2009-05-31 11:22:44)
• あ -- 名無しさん (2009-05-31 12:47:06)
• 最終的には 合法的なやり方でネットワークに負荷をかけることで 抗議活動をやってくしかないのかな ネット上での座り込みみたいな まぁこれすると敵を増やすことになるだろうけど けどどうせ長く続けばその原因を作った規制のほうも批判されるだろうからな あくまで最終手段としては有効だと思う -- 名無しさん (2009-05-31 13:17:22)
• 表現の自由に対する規制に対して、常に反対する大きな団体が必要。規制派は大きな団体をもって、常に活動し続けてるのだから。規制反対派も、そろそろ足並みを揃えて、大きな団体を持つべき。 -- 名無しさん (2009-05-31 14:17:28)
• 一部団体の圧力でこれだけ動くんだから、反対派も積極的に圧力をかけていくべきだな。「規制するな」という圧力を。 -- 名無しさん (2009-05-31 14:39:34)
• エロゲ(二次元)が過去に犯罪に直接的に影響したかどうかも焦点になるかも。実写AVなんか盗撮、野外露出、援交目的で来た女子高生をAVに出す時点で法に触れてるだろうに。署名は地道に効果的だが、ただ反対と言うのではなく、みんなで意見をまとめ、この意見を基に私達は反対しますみたいな事をした方がいいと思う。TBSには苦情送った。 -- 名無しさん (2009-05-31 16:39:47)
• ＴＢＳは都合の悪い苦情は無かった事にするからなぁ・・ -- 名無しさん (2009-05-31 18:46:12)
• 対案としてやらせ報道禁止法案を出すなどいかがでしょう。 -- 名無し (2009-05-31 19:15:52)
• 「エロゲ(二次元)が過去に犯罪に直接的に影響したかどうか」というが、そもそも、エロゲー規制派は「エロゲーは犯罪を誘発する」といっているわけではない。あくまで「エロゲーは女性差別」だから、というのが彼女らの主張。だから女性差別撤廃条約にしたがってエロゲーを規制しろといってるわけ。 -- 名無しさん (2009-05-31 20:10:39)
• 6/2を過ぎても一般にはソフ倫の方針が発表されないって聞いたんだけど、本当？ -- 名無しさん (2009-05-31 21:06:49)
• 団体作りたいですよね！コミケですら５０万人もの人数が集まるのだから、これだけで公明党以上の政党ができちゃうし、一人たった２００円で１億円もの政治資金が賄えます。総選挙も都議会選でも公明党に勝てますね！ -- 名無しさん (2009-05-31 21:09:03)
• 創価の信者が100万人、コミケに参加したからといって陵辱なんてどうでもいいと楽観視してるやつは半分ぐらいいる。人数では決して勝てない。 -- 名無しさん (2009-05-31 21:20:30)
• 信者うざいですね。でもコミケ以外にも反創価という莫大な数の味方もいますからね。 -- 名無しさん (2009-05-31 23:46:19)
• 読売が今日の朝刊で児童ポルノ規制の強化を言ってるそうだ。エロゲー規制派は児童ポルノと絡めて規制しようとしているので要注意。 -- 名無しさん (2009-06-01 05:15:38)
• 企業献金が廃止の流れになってるのに、ソフ倫で献金とか現実的ではないと思うけど。 -- 名無しさん (2009-06-01 06:45:03)
• とりあえず誰でも出来る事は自公以外に票を入れる。 -- 名無しさん (2009-06-01 06:52:48)
• 歯痒いなあ…… -- 名無しさん (2009-06-01 13:04:11)
• 企業献金廃止だからこその個人献金でしょ。ついでに宗教法人も廃止にすべき。 -- 名無しさん (2009-06-01 14:30:34)
• コンテンツ文化研究会（http://icc-japan.blogspot.com/）がこの問題のイベントやるって。タイトル：「緊急集会！　美少女ゲームは無くなってしまうのか？『性暴力ゲーム』だけではない！　表現規制の今後を問う。」 -- 名無し (2009-06-01 18:00:20)
• 日時：6/7(日) 13:00-17:00　　場所：新宿区榎町地域センター 和室　定員：30名　費用：\500（お茶代込み）　申し込み制なのでお早めに -- 名無し (2009-06-01 18:02:31)
• 団体作るに何にしてもまずは↑のような集会に参加するのが第一歩だと思う。 団体作った後にも連絡とりあっていけるし、何より行動の幅がぐっと広がる。 -- 名無しさん (2009-06-01 18:08:25)
• エロゲオタざまあｗ -- 名無しさん (2009-06-01 18:22:52)
• と言う訳で次の選挙は「幸福実現党」に票を入れましょうｗｗきっと幸福にしてくれるでしょうｗｗｗ -- 名無しさん (2009-06-01 18:29:00)
• 創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名（http://svcm.moemoe.gr.jp/）もまだまだ受け付けてますね -- 名無しさん (2009-06-01 20:03:49)
• 2chは読売新聞の不祥事には甘いからなぁ。ニュー速+のスレもあまり伸びない。 -- 名無しさん (2009-06-01 21:36:26)
• メニューの表示がおかしい。1024ｘ768だとメニューが一番下になるよ -- 名無しさん (2009-06-01 22:40:23)
• イベントがあるならTOPに告知を出してはどうでしょうか? -- 名無しさん (2009-06-02 00:14:52)
• ちなみに森田千葉県知事を応援してたように幸福実現党は自民党の第３支部 -- 名無しさん (2009-06-02 02:13:24)
• 今更かもしれないが、大抵のエロゲーには「登場人物は１８歳以上」と明記されていると思うから、自ポ法には抵触しないと思うのだが……。 -- 名無しさん (2009-06-02 04:10:50)
• 幸福実現党は私たちの幸福を実現してくれないと言う訳か･･･ -- 名無しさん (2009-06-02 04:23:01)
• ↑自分の知る限りでは、幸福実現党は国民一人ひとりの幸福実現を標榜してはいない。「日本と世界の～」という触れ込みだから、国家（政府）レベルでの幸福を実現したいだけでは。 -- 名無しさん (2009-06-02 04:42:41)
• じゃあ次の選挙で三党連立されてお先真っ暗って事ですね。本当にありがとうございました。(世界規模でもエロゲーの需要は相当あると思うんだけどなぁ。その幸福を奪っていいのか幸福実現党！) -- 名無しさん (2009-06-02 05:31:15)
• (2009-06-02 04:10:50)の方へ。そもそも児童ポルノ規制で、ロリ系ビデオも出演してる年齢なんてわからないわけで、医者などがその判定員になるわけで、実際の年齢ではなくそう見えるか見えないかが鍵になる。もし１８歳以上って書いておけば、未成年らしきビデオをとっても言い逃れできると思う？俺は無理だと思うけど。つまり未成年に見えるか見えないかという判断基準でいけば、多くの二次元ポルノは撲滅されてもおかしくない。 -- 名無しさん (2009-06-02 06:00:55)
• (2009-06-02 06:00:55)さんへ。その基準で法律を適用するのであれば法治国家としてまずい。18歳未満というのは生年月日から容易に計算できて客観的だが、18歳未満に見えるというのはえらく主観的になってしまう。誰かが18歳未満に見えると言ってしまえば、そのまま即逮捕。表現の自由もあったもんじゃない。仮に客観的に判断するとしても、それが実在の人物なら戸籍から確認できるが、架空の人物なら設定に頼るしかないというところ。だから、二次は「18歳未満のキャラクターは登場しない」と書くしかない。もし、主観が許されてしまえばマンガもアニメもゲームもエロがない奴も含めて全滅しかねない。 -- 名無しさん (2009-06-02 16:18:01)
• 10年前に横浜で行われた児童ポルノ関係の世界会議での話。今回のレイプレイ騒動の黒幕といわれているポルノ買春研究会の関係者が、「日本ではこんな酷い児童ポルノ漫画が売られています！」として出席者の外国人達に見せたエロ漫画が、看護婦モノだったのは一部で有名。 -- 名無しさん (2009-06-02 16:19:44)
• つか、「世界会議」といっても規制に熱心な奴らしか集まってないわけだし。しかも招待制だから、規制に反対してる人間が呼ばれることもない。 -- 名無しさん (2009-06-02 17:05:08)
• 業界関係者のブログとかでこの件の記事あったらまとめておくとかどう？管理人さん -- test (2009-06-02 21:01:37)
• そろそろ掲示板を作った方がいいのでは？　議論しやすいし。 -- 名無しさん (2009-06-02 23:17:54)
• http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/51949975.html -- 名無しさん (2009-06-02 23:46:57)
• 業界は、美少女ゲームと言う表記を止めた方が良いとの意見が出たらしいが -- 名無しさん (2009-06-02 23:50:29)
• ６月28日にインテック大阪で開催される「ドリームパーティ大阪」で、抗議行動をしよう -- 名無しさん (2009-06-02 23:59:43)
• 「俺らにできることは？」の政治団体への直接の抗議などは削除した方がいいんじゃないか？業界が政治家の圧力をはねのけようとしているのならいいのだけど、今回は明らかに妥協案を示すことで落とし所を見つけようとしているし。こういうときに下手に抗議し続けるとマイナスの影響が大きくなると思う。 -- 名無しさん (2009-06-03 00:07:11)
• 海外ユーザーやメディアはどう反応してるんだろう？ -- 名無しさん (2009-06-03 00:23:01)
• 今までの流れの冒頭に、規制推進派は本来二次元ロリの規制を検討していたということを付け加えればいいと思う。 -- 名無しさん (2009-06-03 01:01:25)
• 政治団体への抗議は必要でしょう。連中は調子に乗りますからね。選挙を前に規制が危険だと政治家たちに意識させる有効手段かと。 -- 名無しさん (2009-06-03 01:38:29)
• ていうか、業界はエロゲ規制を言い出した団体の主張が分かってないんじゃないか？　あいつらの目的はポルノの撲滅だぞ。 -- 名無しさん (2009-06-03 01:55:30)
• 最終目的は国民の家畜化かもしれませんね。児ポ法の無差別逮捕、法務省による性犯罪者のＧＰＳ、警察庁・経産省によるネットのブロッキング・・・誰も逆らえない恐怖政治の完成です。 -- 名無しさん (2009-06-03 02:54:05)
• 無駄かもしれないが、一応同人に関連する企業にも反対意見いれたほうがいい、後は議員あたりにも余力があれば表現規制の問題点について手紙等を出したほうがいいかもね。　少なくともこうした地道に認知してもらう活動は大事だよと言っときます。 -- 名無しさん (2009-06-03 02:58:09)
• 議員にお願いの手紙を出すときは1000円ぐらい添えると効果的らしいぞ。 -- 名無しさん (2009-06-03 02:59:56)
• そして後、抗議するのと問題点の指摘や意見を出すのはまた別なのでこのような場合、まずは個人で出来る、この場合手紙等を出すこと事を粛々とやるべきです。 -- 名無しさん (2009-06-03 03:02:59)
• 逆に、官僚や政治家の目にも止まるように騒ぐべきじゃないか？　反対が少なければそのまま押し通そうとするだろうし、反対が多ければ一歩後退するか別の手で攻めてくる。今までずっとこのパターンだったでしょ。抵抗の姿勢を示した方がいい。 -- 名無しさん (2009-06-03 03:08:02)
• 後、今回の規制通産省も絡んでいるらしいのでこちらにも意見するのもいいかもね。https://wwws.meti.go.jp/honsho/comment_form/comments_send.htm -- 名無しさん (2009-06-03 03:25:45)
• っと今スレ見たら通産省のコピペはまだ根拠がないらしい。失礼 -- 名無しさん (2009-06-03 03:31:55)
• 単に騒ぐだけじゃ無意味だと思う。現状、業界があくまで”勝手に”規制を決めた状況でしかない。そこで政治家や官僚に意見しても、「知らんがな｣で終わる。規制推進派は国会議員という力を持ったうえで、自らの偏見と感情論に基づいて行動している。そういう相手にこちらも感情論で安易にかみついてしまうと、それこそ相手の思うツボ。積極的かつ冷静な行動をしなければならないと思う。このwikiにも「これまでの展開と今後予想される出来事をよく考慮して的確な抗議を行うべし」的な注意書きを設けるべきだとおもう。 -- 長くなってごめん (2009-06-03 03:36:03)
• 圧力がかかってるのに自主規制もないだろ常考 -- 名無しさん (2009-06-03 03:46:59)
• 実際はどうであれ -- 名無しさん (2009-06-03 03:48:49)
• 実際はどうであれ、あくまで表面上はってことね。まだ与党一部議員による規制検討チームが発足して、そこに業界の代表もお招きしてお話しましたよ。の段階だから。公式に国が規制を要求したことにはならないはず。 -- 書いてる途中で送信しちゃったごめん (2009-06-03 03:56:59)
• 「公式に国が規制を要求したことにはならない」って馬鹿か？　だから問題なんじゃないか。直接規制を要求したら責任問題になるだろうが。それを避けようとしているだけだ。 -- 名無しさん (2009-06-03 04:02:22)
• だから責任を避ける形で規制を”お願い”されてしまったわけだから、文句つけても「知らんがな」って言われるに決まってるじゃん。 -- 名無しさん (2009-06-03 04:10:19)
• だからこそ明確に反撃すべきだろう。ボケ官僚や政治家は余計な圧力をかけるんじゃないと。 -- 名無しさん (2009-06-03 04:12:29)
• 自民党内で早くも分裂の兆し（http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009060200889）今、国民の抗議はめちゃくちゃ効果大ですよ！ -- 名無しさん (2009-06-03 04:13:22)
• 俺が言いたいのはただ単に反撃したのでは無意味だってこと。反撃するなとは言ってない。国には今回のソフ倫規制に対する責任はないのだから。じゃあどう反撃するのか？といわれると、今後の小売なども含めた業界の対応と、それに対して国がどう評価をするか見極めないと難しいのだけど。今のところ小売業の方の規制の方向は定まってないように思える。（火種のAmazonでもまだ陵辱系タイトルが購入できる）ここを守る方法はないかなと思う。そうすれば同人ゲームとして生き残る道が見つかるかもしれない。　　もう手遅れの可能性もあるけど・・・。 -- 名無しさん (2009-06-03 04:34:46)
• その作戦は失敗したら後がない。こっちから戦うための手段を放棄してどうする？　反撃のための手段はいくつも用意しておくべき。 -- 名無しさん (2009-06-03 04:46:15)
• 用語集（仮）なんですけど、Q&Aで団体の詳細は記されてますし、野田聖子や山谷えりこに関しても規制派だというのは認知されているようなのであまり必要ないかと思います。規制反対派のリンク集にした方が良いのでは？ -- 名無しさん (2009-06-03 05:21:54)
• (2009-06-02 16:18:01) の方へ。そうなんですよ。えらく主観的に逮捕できてしまう。つまりは彼らはそういう事を望んでるのですよ。現行法で十分対応できるのに、 -- 名無しさん (2009-06-03 05:54:30)
• 今回の決定もどういう決まり方したのかまだ詳細わからないところもありますし、wikiの変更及びこれからの対応についてももうちょっと待ってみては -- 名無しさん (2009-06-03 05:58:23)
• 本当の敵はソフ倫ではなく流通　http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-237.html -- 名無しさん (2009-06-03 07:17:24)
• それとやっぱり一部の政治家ですね。＞野田聖子の暗躍 -- 名無しさん (2009-06-03 07:50:34)
• とりあえず俺小売りに自主規制止めろってメールを送ってみる -- 名無しさん (2009-06-03 07:53:55)
• 問合せ先にメッセサンオーやとらのあななんかの小売を追加してくれ。自主規制は流通に抗議しないと駄目だ。 -- 名無しさん (2009-06-03 08:37:51)
• amazonが海外向けに18禁ﾓﾉを販売し続ける限り、今後もポルノ規制の幅は拡大していくと思う。まずはamazonを抑えるべきじゃないかな？ -- 名無しさん (2009-06-03 08:38:25)
• 自主規制の発端は、小売りの取引停止であるから、ソフ倫を脱退して他の倫理審査団体に行くことは無意味である。 -- 名無しさん (2009-06-03 08:54:15)
• トップページのコメント長過ぎ。メニューが下がり過ぎ。管理人さん、対応よろ -- 名無しさん (2009-06-03 16:38:37)
• いっそ書名でも取って「陵辱･レイプ系AVを規制しろ」と、今回のクレームと同じルートで送ってみたら面白いかもね。規制強化する理屈は全く同じだから無視する訳にも行かなくなるし、かといって規制しようとすると・・・いっぱいしがらみあるんでないの？、AV業界って。 -- 名無しさん (2009-06-03 19:04:56)
• それなら、俺たちが圧力団体になって流通とメーカーに「自主規制するな」という圧力をかければいいんだ。イクリォティ・ナウがやったようにな。 -- 名無しさん (2009-06-03 19:41:28)
• (2009-06-03 19:04:56)の方へ。私も同じことを考えたのですが、もしそれで本当にAVのほうも規制されてしまったら、それこそ規制に歯止めが効かなくなってしまうのではないでしょうか。それとも私の考えすぎだろうか？ -- 名無しさん (2009-06-03 22:35:33)
• とりあえず「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」や「名も無き市民の会」や「子どもの人権と表現の自由を考える会」あたりで政治団体化してくれないだろうか？我々を会員にして資金を集めて、反対派議員を募って献金して、政界に実質的な影響力を持てるようにしたい。今なら相当な金額が集まると思うし、資金さえあれば何でもできると思うんだどなあ。 -- 名無しさん (2009-06-03 23:01:58)
• まず自分たちの主張１．なぜ規制は問題なのか？をまとめ、次に相手の意見を踏まえて２．なぜ規制が不必要なのか？という理論武装するべきだと思う -- 壺 (2009-06-04 00:14:08)
• ソフ倫ga -- 名無しさん (2009-06-04 00:48:53)
• ユーザーが抗議しまくって動かないと正直どうしようもないのが事実・・・。祖父林はクソ過ぎるが流通からは離れれないメーカーが多すぎる。 -- 名無しさん (2009-06-04 00:51:48)
• エロゲ会社の中の人によると「お前ら今は騒ぎすぎるな。相手の思うつぼ」だそうですhttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2015.html -- 名無しさん (2009-06-04 01:37:55)
• ただきちんと企業なりには意見を出すべき、動かないとこのままでは強行されますよ。 -- 名無しさん (2009-06-04 01:46:27)
• てｓｔ -- (管) 2009-06-04 01:57:01
• この件で積極的に動いた議員の落選運動でもすりゃ良いんじゃないの。選挙行くキッカケぐらいにゃなるだろ -- (名無しさん) 2009-06-04 02:20:49
• 今回の件は、クリエイターの生殺与奪を握る流通を先に抑えられてしまった事に起因するんだろうなぁ。 まぁ過激な方法ならいくつかある。劇薬だから扱いを間違えると危険きわまりないが。 ひとつはペンは剣より強し、今回の裏に絡んでる反日組織とキリスト狂原理主義者を徹底批判や矛盾点を付いてる漫画ポスターを日に何百という数で生産しばらまいていく。 この関連に手を出したらこちらが危ないと思わせたら勝ち。 死にものぐるいで対抗して目の敵にしてくる可能性があるけどね -- (名無しさん) 2009-06-04 02:24:17
• もうひとつも過激な方法だが、海外の過激な連中と連絡を取り今回動いている政治家達に○○を送りつける。 ミザリーみたいなもんだなぁ。 海外のサブカル達も今は『作品』を気にいってくれてるが、最悪クリエイターの方に○○が届く可能性もある。 いずれこういった問題は表面化するかもしれないなぁ -- (名無しさん) 2009-06-04 02:27:50
• 個人の意見として聞いてほしいのですが、理論武装の議論のページについてなのですが、私達は規制反対派だからこそ「規制は本当に不必要か？」も、議論の必要があるんではないでしょうか。けっして規制を推進するということではなく。 -- (名無しさん) 2009-06-04 02:41:00
• とにかく表現の自由を守る会とか市民の権利を守る会とか団体さえ作ってしまえば、容易に資金は集まるし、今ならこぞって政治家たちも名を連ねてくれるのに・・・ -- (名無しさん) 2009-06-04 04:12:45
• 反日極左が絡んでいるのが明らかなんだから、ポスターをばらまくという非現実的な手法じゃなく（そもそも言いだしっぺがやらない法則）、文春や新潮など保守系の雑誌に取材してもらうように意見するべきだろう -- (名無しさん) 2009-06-04 05:25:05
• エロゲ会社の人は自主規制で全面降伏で穏便に済ませたかったんだろうが、もうそんなこと派不可能な段階に達していると思うけどな。 -- (名無しさん) 2009-06-04 05:46:36
• フェミカルトはガチキチガイ。エロゲーどころか全アダルトどころかアニメや漫画どころかインターネットそのものの撲滅、さらには国民を子供の頃から洗脳、奴隷化し（現実に自分たちの子供を洗脳してロボット化済み）、さらには全ての男性の虚勢、奴隷化、体外受精によるセックスの廃止、それで人類が衰退して絶滅するなら集団自決で神に召されるから本望とか本気で考えてる。全人類にとって史上最凶最悪の危険分子。左翼なんかよりも百億倍危険。 -- (名無しさん) 2009-06-04 13:47:59
• 署名TVでゲームって検索するといいよ！ -- (名無しさん) 2009-06-04 14:12:43
• ↑↑世の中の大半の人はまともな人間。そうそうフェミ団体の思い通りにはならないから落ち着け。 -- (名無しさん) 2009-06-04 14:15:21
• ↑NHKの海外のホームドラマで１３歳くらいの少女が男性を地下に移住させて子供作るときだけ外に出すとか言う発言を先生に言うシーンを思いだしたｗ -- (名無しさん) 2009-06-04 14:19:57
• ↑そのネタでエロゲが一本できそうだなｗ -- (名無しさん) 2009-06-04 14:31:12
• 【岐阜】野田聖子を落選させよう【一区】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1223884756/l50 -- (名無しさん) 2009-06-04 15:43:32
• コンテンツ文化研究会の集会６／７（http://icc-japan.blogspot.com/）　創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名（http://svcm.moemoe.gr.jp/）　こうした活動を２ｃｈなどにも広めて欲しい -- (名無しさん) 2009-06-04 16:00:52
• ↑署名TVでのこんにゃくゼリー発売禁止の署名には異常なまでの票が入っていたが、関係していたのかな？ -- (名無しさん) 2009-06-04 16:04:48
• ゲーム業界が政治運動をしないというなら、ファンの俺らが圧力をかけるしかない。 -- (名無しさん) 2009-06-04 16:19:17
• まだ勘違いしている奴がいるようだが、今回の件にゾーニングはまったく関係ない。存在自体が女性差別で人権侵害だ、というのが規制派の主張。 -- (名無しさん) 2009-06-04 16:24:33
• ↑ますます「実在の女性」が出演してるＡＶの方をよっぽどなんとかしろって話ですね。女性エロゲーマーとしても本当に許せん。 -- (名無しさん) 2009-06-04 17:03:37
• ↑業界からの反対意見がないのも仕方がない・・か理解はしていたのに認めたくなかたんだ・・ゲームに人権を持ち出すだなんて卑怯だよ・・・ -- (名無しさん) 2009-06-04 17:09:16
• mazu -- (名無しさん) 2009-06-04 17:16:44
• まず敵の思想を知るべき。　創作物は理論で性的虐待は実践か？-杉田聡のポルノグラフィー論http://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-74.html -- (名無しさん) 2009-06-04 17:19:18
• 存在そのモノが悪という思想か・・・が否定したとこでそれがこの世から根絶される訳もなし -- (名無しさん) 2009-06-04 17:32:17
• 人間は不完全で不安定です・・悪いこと・酷いこと・醜いこと・悲しいことそれを押し殺して生きてる -- (名無しさん) 2009-06-04 17:38:31
• それを、吐き捨てる場所があってもいいじゃないか！それを差別だいうから規制するのか？ -- (名無しさん) 2009-06-04 17:42:15
• それは本当意味で傷ついてない人間の詭弁だ！ -- (名無しさん) 2009-06-04 17:45:59
• すいません、なんか勝手に盛り上がって変なこと書いてしまって・・ -- (名無しさん) 2009-06-04 17:51:39
• 気持ちは分かる。メニューの「俺らにできる行動は？」にある集会や署名に協力し、自民や民主その他各政党に規制反対のＦＡＸ（丁寧な文章で）を送ろう！ -- (名無しさん) 2009-06-04 18:07:19
• 京都教育大の件で、オタクよりもあまりゲームをしなさそうな体育会系の方がやばいと判るはずなのに・・・ -- (名無しさん) 2009-06-04 18:08:26
• 分かられてしまった・・俺は口だけの人間だけど考えてみます。 -- (名無しさん) 2009-06-04 18:14:15
• 盛り上がるのは勝手だけど１行コメントに分けるのは止めた方がいい。ログ流しで迷惑。 -- (名無しさん) 2009-06-04 18:27:19
• 重ね重ねすいません、言いたいことはまとめてコメします。 -- (名無しさん) 2009-06-04 18:42:19
• 俺たちができることは？の部分をトップに付け直す事は出来ないかな？トップに来てる人の５分の１しか見てないようだから、もっと見やすい位置に移動させた方がいいと思う。 -- (名無しさん) 2009-06-04 19:26:59
• http://www39.atwiki.jp/818hr　こちらでも同様に今回の問題を扱っています。 -- (名無しさん) 2009-06-04 19:49:56
• 管理人さん、そろそろ今までの流れを改定したほうが良いかと… -- (名無しさん) 2009-06-04 22:18:43
• 失礼いたします。現在ネット署名の準備をしてます。もし、賛同いただけたらで結構ですのでご協力いただければ幸いです。http://www.shomei.tv/project-1148.html -- (にくやさいいため) 2009-06-04 23:20:58
• 先日、とある会議にお呼ばれしまして、エロゲを全く知らないご年配の偉い方が非常にたくさんいらっしゃる、しんと静まり返った都内某所の会議室の中で、 -- (国家は国民のズリネタに介入するな) 2009-06-04 23:29:56
• あー、うっかりメンバーじゃないのに編集しちゃったけど、いいのかな。用語集の追記とＱ＆Ａの時系列訂正しました -- (名無しさん) 2009-06-05 05:50:50
• 江戸時代、庶民の娯楽だった歌舞伎や芝居を統制あるいは追放しようとした水野忠邦は、失脚した後、江戸町民に恨まれて屋敷に投石を受けた。ちなみに、水野忠邦に対抗して娯楽を守ろうとしたのが、かの有名な遠山の金さん。 -- (名無しさん) 2009-06-05 06:54:16
• レイプレイ問題に関して、小売店に要望書を送る場合の書式について　http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-238.html -- (名無しさん) 2009-06-05 07:42:41
• にくやさいいためさん。 -- (名無しさん) 2009-06-05 09:22:48
• 二重投稿になったｗ。にくやさいいためさん。署名のことですが、イギリスで問題になっただけじゃなく。それにアメリカの団体が食いついて抗議してきた、とも書くべきは？。あと、日本の議員が児ポ法での二次規制に利用しようとしてる、と書いといたほうがいいと思います。 -- (名無し) 2009-06-05 09:27:42
• イギリスのは問題とは言わないレベルなんだけどね。アマゾンで削除されてから２週間後に国会でKeithから１語出ただけで、法相はスルーして別のこと答えてるし。 -- (名無しさん) 2009-06-05 09:45:29
• あと、アメリカにしてもYoutubeにあがっているＣＢＳニュースの映像を見ればわかるんだが、市民は「へー、そんなの売ってるの？見たことないよ」ってヘラヘラ笑ってて、婦人団体がわめいてるだけで、全然盛り上がってない。 -- (名無しさん) 2009-06-05 09:46:59
• でもってアメリカの団体っていうのは表向きで、実際に動いてるのはそこの理事を兼任してる日本人。 -- (名無しさん) 2009-06-05 09:47:48
• と、まあそのあたりの繋がりは全部、さっきＱ＆Ａと用語集に書きました -- (名無しさん) 2009-06-05 09:48:41
• つまり規制側の連中もある意味マイノリティ、と -- (名無しさん) 2009-06-05 12:32:59
• 数だけで言えば、エロゲーユーザーの方が圧倒的に優位だよ。 -- (名無しさん) 2009-06-05 12:40:32
• ユーザーの行動次第で現状維持に近づけるかも、と？　どこまでやつらは考慮してくれるのやら -- (名無しさん) 2009-06-05 18:05:37
• 日本はマッチポンプを起こし易い土壌があるからな。特にマスコミの腐敗によるものが大きい。 -- (名無しさん) 2009-06-05 19:12:08
• 「Q: 問題の流れを詳しく教えてください」に大幅追記がされていましたが、「角田」「中里見」「APP」という固有名詞だけでは、この問題の詳細を知らない人にはまるで意味が分からないと思います。もっと読む人を考慮して記入して下さい。 -- (名無しさん) 2009-06-05 19:58:29
• 規制反対派の政治家たちを支援する政治団体を作ろう。企業、団体献金がダメになっても、各自個人献金して守ってもらえるように、明確な繋がりを持った政治色の強い団体を発足するか、今ある反対派団体（http://icc-japan.blogspot.com/）（http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/）（http://nanashikai.blog74.fc2.com/）（http://www.savemanga.com/）にそうなってもらえるように頼もう。 -- (名無しさん) 2009-06-05 21:03:05
• 鳥山氏のサイトで小売に関してのお願い文例が載っていました。 -- (名無しさん) 2009-06-05 21:09:21
• http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-238.html#comment-top俺たちにできることに加える事は出来ませんか？あと、２ちゃんの方にも書き込んでいただけるとありがたいのですが…（なぜか自分は書き込めないので） -- (名無しさん) 2009-06-05 21:12:25
• 鳥山氏のブログを「俺たちに～」に加えておきました -- (名無しさん) 2009-06-05 23:12:12
• 管理人さん、お忙しい中ご苦労さまです。 -- (名無しさん) 2009-06-05 23:54:20
• ( -- (にくやさいいため) 2009-06-06 05:43:53
• (宣伝）ネット署名始めました。http://www.shomei.tv/project-1148.html　完全に宣伝で申し訳ありません。できますれば署名にご協力（もっと贅沢をいえば署名の宣伝も）頂ければ幸いです。（上の操作ミス連続投稿すいません） -- (にくやさいいため) 2009-06-06 05:50:27
• Ｑ＆Ａ見にくくてすみませんでした。直してくれた方ありがとう。用語集追記したのでこちらもチェックして頂ければ。 -- (名無しさん) 2009-06-06 08:29:27
• 性暴力ＰＣソフト制作を禁止　批判受け審査機関が決定,http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200906050012.html 多方面からの批判を厳粛に受け止めただとさ・・・ -- (名無しさん) 2009-06-06 10:20:25
• 当時の事を覚えている人に聞きたいのですが、ロリ規制、５頭身規制が決まった時も原因となる出来事のある一月くらいで電撃的に決まったのでしょうか？　今回が特別なのではなく、ソフ倫の体質がそうなのかってのを知りたいのですが……。 -- (名無しさん) 2009-06-06 11:32:44
• まさに、「牝鶏（ひんけい）晨（しん）を司（つかさど）る」だな～ -- (国家は国民のズリネタに介入するな) 2009-06-06 13:56:12
• 議論論用の掲示板作ったのでぜひきてください。http://s.xbbs1.com/pc_game/ -- (壺) 2009-06-06 15:33:43
• ５頭身規制は小林薫事件時にロリゲーがマスコミから批判され、ブルった流通や小売側からの要請で05年の3月ごろに決まった。同時期にジュベネイルガイド問題が起きているから、あの辺も多少影響があったのかも。 -- (名無しさん) 2009-06-06 16:47:20
• TOPページを修正してください。ソフ倫が結論出しているので、我々がアクションをとる必要があります。 -- (名無しさん) 2009-06-06 17:17:47
• 結論って言うか、これ６月２日の決定のままじゃないの？ -- (名無しさん) 2009-06-06 21:20:52
• MIAUは今回の規制に対して、何かアクション起こさないのかな？ -- (名無しさん) 2009-06-07 02:04:42
• miauは駄目臭い。あいつらインターネット規制が担当だから。俺らが個別に動くしかないんじゃないか。 -- (名無しさん) 2009-06-07 06:28:54
• -- (名無しさん) 2009-06-06 11:32:44 へ、当時　野田聖子をはじめとする超党派の議員が、「美少女アダルト」アニメ規制の勉強会が開かれる事を事前に知ったソフ倫が、対策を立てたのだと思われます。 -- (名無しさん) 2009-06-07 07:19:45
• トップページの今までの流れを現在進行形に編集していただけないでしょうかー -- (名無しさん) 2009-06-07 09:00:19
• なかなかＴＯＰが直りませんね -- (名無しさん) 2009-06-07 10:10:08
• MIAUの関係者では魚氏とか動いている人も居るけどね。 -- (名無しさん) 2009-06-07 10:42:01
• ポルノ買春問題研究会メンバーによる反論がきてるぞ -- (名無しさん) 2009-06-07 11:00:07
• ツッコミどころ満載で、いい燃料ですね。　例のＷｅｂ担当の自称性同一障害の女装オカマさんか。 -- (名無しさん) 2009-06-07 11:23:14
• この反論、つまり以前と以降の文章がつながらない気がするのは私だけでせうか？ -- (名無しさん) 2009-06-07 11:37:55
• 「児童の権利に関する条約」はそもそも発展途上国など児童の人権が確保されていないと考えられる国を対象としたもので、日本のように就学や治安など児童の人権が保護されている国が批准しなければならないものではなかったという話を聞いた気が？　おかげで児童をめぐる諸事情に歪みが出ているなんて大学のゼミで話題に上がってました。 -- (名無しさん) 2009-06-07 11:42:38
• だいたい、児童の権利に関する条約ってアメリカは加盟してなかったんじゃ？　アメリカを見習って日本も脱退しようぜｗ -- (名無しさん) 2009-06-07 16:39:58
• レイプ描写で国際問題に…アダルトゲームの是非,http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/06fuji320090606202/萌え狩り？・・・また一つ賢くなったぜ！ -- (名無しさん) 2009-06-07 16:51:51
• 子供権利条例一考http://okbokujyou.blog.shinobi.jp/Entry/33/ -- (名無しさん) 2009-06-07 18:03:53
• 「朝鮮総連系のメンバー」に占拠された「児童の権利条約」意見交換会http://nippon7777.exblog.jp/3149354 -- (名無しさん) 2009-06-07 18:05:05
• 公明党が明確に児童ポルノ規制とエロゲー規制を結び付けている　http://www.komei.or.jp/news/2009/0608/14751.html -- (名無しさん) 2009-06-08 13:08:53
• 公明党だけは何としても政界から叩き落さねば！右にとっても左にとっても危険極まりない！！！ -- (名無しさん) 2009-06-08 14:00:15
• 今日の公明党の発表も入れたいところなんですが、そろそろQ&Aから、今回の流れを分けたほうが良いかもですね。 -- (名無しさん) 2009-06-08 17:48:37
• Q&Ano今回の流れはそのままで、自民党の勉強会と公明党のPTに関するページ -- (名無しさん) 2009-06-08 20:17:21
• 失礼ｗ　Q&Aの「今回の流れ」はそのままで、自民党の勉強会と公明党のPTに関するページを新しく作った方が良いと思います。 -- (名無しさん) 2009-06-08 20:18:30
• 読売朝刊に、千葉景子（民主党の児童ポルノ法改正担当）のコメントが出たみたい。ちょっと読売買ってきます。 -- (名無しさん) 2009-06-09 05:23:40