Topコメントログ 05 - エロゲ販売規制問題まとめwiki

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• 議員にFAXを送ると威力業務妨害で逮捕されるって本当ですか？自分が住んでいる県の議員(10人くらい)に送ろうと思ったのですがFAXはやめた方がいいのか？ -- (名無しさん) 2009-07-03 00:51:40
• それはないですよ。威力業務妨害というのはデマです。本当に逮捕されるなら、国籍法騒ぎの時にFAX爆撃を推奨した水間政憲さんはとっくに逮捕されてます。勿論、FAXの内容が悪質な嫌がらせであった場合はこの限りではないですが、丁寧な嘆願で、住所氏名きちんと書いてるなら逮捕なんてことは起こりえないです。 -- (くろ) 2009-07-03 01:01:45
• ご返答ありがとうございます。なら大丈夫そうですね。 -- (名無しさん) 2009-07-03 01:06:50
• 所で、集英社や講談社などの大手はどうしているんだ?　まさか、対岸の火事だと決めつけて何もしないつもりじゃなかろうか。こんな悪法が通れば、自分達にも降りかかるのを分かっているのだろうか。　火の粉が「サブカルチャー」を消滅させる大火になる前に、鎮火させようとしているのに。 -- (名無しさん) 2009-07-03 01:34:53
• 対岸の火事だと思ってるんじゃない？凌辱ゲ規制の会議の話をリークしてた人だって、「ウチは純愛メインだから、凌辱ゲのメーカーが何も言わなかったし特に発言しなかった」とか言ってたし。そんなもんかもしれん。マジでやばそうなんだがなぁ。 -- (名無しさん) 2009-07-03 01:46:19
• 児童ポルノ規制とちがって「ゲームだから」と思ってるのかもしれない。だが、ゲーム会社が何も言わないのはちょっと異常。どの女キャラの露出度考えると、今回の規制は他人事じゃないとおもうんだが -- (名無しさん) 2009-07-03 01:57:12
• マスコット募集のトコのAV広告なんとかなりませんかね＾＾； -- (名無しさん) 2009-07-03 02:47:40
• 奴らがやろうとしているのは、今の「日本文化の破壊」だぜ。極端に言えば、「“一休さん”とか“アンパンマン”以外は認めない、それ以外は全部規制しよう」として動いているのに。葉梨も、最終的に「全ての二次元物に規制をかける」見たいな事を言い放ちやがっているのに。目を覚ませ(特に角川、コンプティーク等の関連雑誌を廃刊に追い込まれてもいいのか?)。　エロゲ会社も純愛だから、鬼畜だから、と言っている暇はない。規制しようとする奴らに言わせれば「純愛も鬼畜も関係ありません。皆、規制対象です」、だろうよ。 -- (名無しさん) 2009-07-03 02:56:35
• 麻生さんに解散してもらうには、自民で孤立している麻生さんをメールやニコニコなどで励まし、早期解散を応援し、自分が支持されているという自信を持ってもらうのがいいのでは、と思うのですが。 -- (名無しさん) 2009-07-03 03:18:34
• Nornはメディ倫（CSA）の自粛とは関係なく自主的にタイトルを変更してるらしいです。店舗の販売自粛に合わせていると聞きました。 -- (名無しさん) 2009-07-03 03:23:41
• リンクに選挙情報の豊富なザ・選挙を貼るのはどうでしょうか。http://www.senkyo.janjan.jp/ -- (名無しさん) 2009-07-03 04:08:24
• エロゲー業界は大手以外は基本的に自転車操業だからな・・ソフ論やメデイ論を介して流通してる所が多いからな・・ソフ論以外に新団体を作るなら理事メーカーを超えるぐらいの売り上げをしたメーカーが出てこない事には無理だな・・・ -- (名無しさん) 2009-07-03 04:16:55
• ザ・選挙みたいに地図クリックすると、地元の政治家が二次規制に対してどうか、エロゲ規制に対してどうかというのがわかるのが、目指すべきゴールですかねえ -- (名無しさん) 2009-07-03 05:54:24
• ゴールとしては他の産業と同様、議員に対して要望を出して、それを受け入れてもらえるような規模の組織を作ることになるんじゃない？きちんと理論武装し一般の人にも説明説得の出来るレベルの組織を作り、日ユニに対抗するしか表現規制は守れないような気がする。目的は違うけどMIAUもそう考えてつくられたんじゃなかったっけ？ -- (名無しさん) 2009-07-03 11:09:08
• 掲示板の荒らし、いい加減に叩き出した方がいいと思うんですが。ああいうのって規制出来ないんですか？ -- (くろ) 2009-07-03 11:37:44
• ジャニーズファンとの共闘ですが、不可能では無いと思います。エロゲ嫌いって人もいると思うんで『俺らに出来る事は？』のページだけでも見て、戦い方の共有をしてくれないかと丁寧に申し出るのがいいかと。大挙して押し寄せると迷惑なので、教えに行く人は人数搾るべき(ぶっちゃけ一人でいい)と思います。 -- (くろ) 2009-07-03 11:40:10
• 日本の論点PLUSってページで森山議員がまた変なことを・・・既に出ているいいがかり理論ですが一応報告をさせていただきます -- (名無しさん) 2009-07-03 15:31:34
• 欧米諸国の多くはアニメや漫画も含めて禁止の部分だね。円より子と同じ発想だな･･仮想世界のキャラクターに人権なんか無いって何故わからんのかねぇ･･･ -- (名無しさん) 2009-07-03 15:40:15
• 日本の論点PLUSを見たんだけど、ポルノ規制を行った後のスウェーデンの状況知ってあんなこと書いたのかな？「規制して性犯罪は増えたけどすばらしいっ!!」とか思ってんのか、この議員は・・・「買春する大人、売春させる大人が悪い」とかも書いてあったけど、自分の意思で売春している児童は悪くないとでも思っているのかな？ひどい議員だ・・・ -- (名無しさん) 2009-07-03 16:01:26
• ↑↑↑のってすでにQ&Aに乗ってましたね、すいません -- (名無しさん) 2009-07-03 16:13:02
• メールは規制反対派と慎重派の人たちにメールすればいいの？ -- (名無しさん) 2009-07-03 16:20:37
• メールは民主党の修正協議実務者を最優先してください。枝野幸男さん、小宮山洋子さん、細川律夫さんです。礼儀を失したメールにならないよう気をつけてくださいね。 -- (くろ) 2009-07-03 17:21:49
• 質問です。近いうちに解散総選挙があると言われていますが、この件に関しては自民党と民主党ではどちらが勝ったほうが私たちにとって都合がいいのでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-07-03 18:06:01
• 茨城(葉梨)・栃木(森山)・奈良(高市)・岐阜(野田)、と大都市にぶら下がっている田舎はろくな議員が揃ってねぇな。 -- (名無しさん) 2009-07-03 18:17:06
• pixivで腐女子も規制反対を始めたな。だが署名TVの架空創作表現規制って効果あるんだろうか？ -- (名無しさん) 2009-07-03 19:36:28
• ↑↑↑表現規制の一点で見るなら民主党です。自民党は規制派の人数が比較にならないほど多いですから。ただ、その点では社民党や共産党の方がスタンスとしてはっきり表現の自由を守ろうとしているのも事実です。しかしながら、側面的な見方で支持政党を選ぶのも問題があるので、ご自身でお調べになって良く吟味してください。ちなみに期日前投票制度（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9F%E6%97%A5%E5%89%8D%E6%8A%95%E7%A5%A8%E5%88%B6%E5%BA%A6）というものがあるそうなので、ご多忙な方、人ごみに出るのが億劫な方などは是非ご利用ください。とにかく投票だけはなさってください。 -- (名無しさん) 2009-07-03 19:38:32
• http://www.nicovideo.jp/watch/sm7523595 -- (名無しさん) 2009-07-03 19:55:03
• ↑↑↑インターネットでの署名の効力は前テレビでもずいぶん話題になったけど、効力としてはかなり微妙らしいですね、もちろん無いよりは随分効果はあるのでしょうが。でもまぁ、現実問題として陵辱系の規制反対を署名でするのは難しいですよね、一般的にみて大義は圧倒的にあちらが持っていますし活動しにくいので。もしこれが学園純愛系のものにまで規制が本気で及びそうになるならば、連携をとってコミケで署名活動が一番現実的かつ効果的じゃないでしょうか？もしそうゆう活動をするなら私は間違いなく参加するとおもいますけど。 -- (.) 2009-07-03 20:15:57
• 署名より直にメール書いて欲しいですよね。メールはかなり効果あると思います。本人らしい(?)人から返事来たこともありますし…。 -- (壺＠wikiバーナー募集中) 2009-07-03 20:24:11
• まずは二次元規制の入り口になる単純所持規制に反対すべきじゃないかな -- (名無しさん) 2009-07-03 20:39:33
• 今回はその単純所持規制どころか、2次元規制も盛り込もうとしているから問題になっている訳で。修正協議で葉梨は確実に規制を盛り込むように主張してくるはず。 -- (名無しさん) 2009-07-03 21:06:15
• BNNのアンケートは、直リンクで飛べないように、向こうが規制してきている。コピペで飛ぶように書き換えておいた方が良い。http://www.hokkaido-365.com/news/2009/07/post-189.html -- (名無しさん) 2009-07-03 21:28:11
• ↑↑ちなみに今回盛り込まれると予想される、その２次元規制の範囲は陵辱系だけ？ -- (名無しさん) 2009-07-03 21:36:24
• ↑↑違う、アドレスが変わってるんだ。今貴方が張ったアドレスからなら飛べるよ。 -- (くろ) 2009-07-03 21:42:10
• アンケートへのリンク修正しておきました。 -- (壺＠wikiバーナー募集中) 2009-07-03 21:55:11
• ↑↑それは野田聖子＆山谷の勉強会であって違う。修正協議で議論されるのは18歳未満に見える創作物全て。 -- (名無しさん) 2009-07-03 22:00:38
• 初めてココにきたんですけど、少し質問。上のリンクの学園モノや妊娠も!? エロゲの規制は陵辱系にとどまらない!? に書いてある「ショップでは取り扱わなくなる可能性が出てきております」とゆうのはゲーマーズとかの店頭販売だけじゃなくてアマゾンとかGetchu.comとかのオンライン販売もその対象なんですか？ -- (名無しさん) 2009-07-03 22:20:41
• 陵辱ものってのはあくまで圧力による自主規制のメインに位置するジャンル。与党の改正案の二次規制も見解に入れるってのはおそらく、鬼畜ゲーにとどまらないと思う。 -- (名無しさん) 2009-07-03 22:52:48
• エロゲに限って言えば数年後にほぼ全滅することになるでしょうね。 -- (　) 2009-07-03 22:55:31
• 今、ヱヴァを見ていたんだが、「ゆくゆくはこういう素晴らしい作品もアウトになるかもしれないんだなー」と思っていた。そんなことにならなければ良いのだが。 -- (名無しさん) 2009-07-03 23:03:31
• BBSに荒らしが沸いてますが。ああいうのは本気で相手をしないほうがいいですよ。あれを相手にするエネルギーがあるなら、丁寧なメールの一本も書いて修正協議実務者の皆さんにメールでも送りましょう。 -- (くろ) 2009-07-03 23:06:45
• 悪質なのはipはねるなり、晒すなりすれば良いと思うのだけどね -- (名無しさん) 2009-07-04 00:00:47
• 上で今回二次元含めた創作物規制を盛り込むとあるが、今回は単純所持が争点で、創作物規制は次回じゃないのか？ -- (名無しさん) 2009-07-04 01:25:16
• そうだけど、創作物を次回改正の調査に回す（行政は、都合の良いデータが出るまで”調査”を繰り返すので、事実上改正確定）というのを指してるのかも。 -- (名無しさん) 2009-07-04 01:32:36
• まー事実上確定だとしてもコッチも文句をつけるデータを見つける時間があるって事で -- (名無しさん) 2009-07-04 01:47:03
• 今回もいつものように決裂して見送りになってくれれば、また3年後も単純所持規制か否かで二次元は6年は安泰になる。その間にMIAUみたいな圧力団体的なものを作る。　　今回は民主に妥協させないことが最重要。とにかくメールとFAX！ -- (名無しさん) 2009-07-04 03:42:40
• そしてオレは、民主党の修正協議実務者。枝野幸男議員、小宮山議員、細川律夫議員 -- (名無しさん) 2009-07-04 04:17:43
• そして、オレは民主党の修正協議実務者である、枝野幸男議員、小宮山議員、細川律夫議員の三人にメールを送っておいた。これから残り全員にも送る。 -- (名無しさん) 2009-07-04 04:19:28
• 公明党は与党PTで、あのポルノ買春問題研究会に調査させると言っていたという報告もある。与党案が通れば三年後にはエロゲは完全に壊滅だよ。 -- (名無しさん) 2009-07-04 06:08:42
• 公明党はポルノ買春問題研究会を相当買ってる。松あきらや丸谷佳織らはべた褒めしてたぞ。 -- (名無しさん) 2009-07-04 06:09:49
• 公明党の婦人部はどうしてもこの手のエロ規制を実施したいからAPPは非常に都合のいい団体なんだよ。多少左翼チックでも。おばさんにとっては「憲法にある表現の自由」より「汚らわしいエロを我が子に見せるな」のほうが”絶対に”正しいからな。あいつらは揺るがない。なので、我々が多数派になり、彼らにはより少数派になってもらうほかない。 -- (名無しさん) 2009-07-04 06:26:19
• APP潰しもやらんとなぁ・・・ -- (名無しさん) 2009-07-04 08:48:28
• 昼間たかしっつう児ポ問題で有名な人のブログによると、与党は定義の見直しを拒否。野党は付則事項導入を拒否しているようだ。単純所持規制は論点になっていない可能性高し。読売で言われた程、完全な合意なんてしてないみたい。鍵になるのは枝野さん、彼が折れるのが一番やばいようだ。やはり野党側に折れないでくれっていうのが有効みたいね。 -- (くろ) 2009-07-04 10:29:06
• 付則事項tte -- (名無しさん) 2009-07-04 10:32:44
• ミス。　　付則事項って何だったっけ？　あと、枝野議員もだが、規制派の小宮山議員も傾かれては困る存在。なぜなら、規制が強まるならいいやって感じで甘んじる可能性があるから。 -- (名無しさん) 2009-07-04 10:34:51
• 与党案の付則はゲームやアニメ規制の準備しますよって部分だよ。ここで反対してくれてるのはマジありがたいね。うん、枝野さんが頷くとやばい＝彼以外の野党議員は妥協しそう、って事だから小宮山洋子議員と細川律夫議員への働きかけは力入れないといかんね。それが枝野さんへの援護にもなる。 -- (くろ) 2009-07-04 10:39:01
• 6月26日の児ポ法改正審議だですが、国会の議事録検索システムで挙がっているのコピペするかリンク張ったほうがよろしいでしょうか？ -- (名無しその1) 2009-07-04 10:42:04
• 名無しその1さんお願いします。　　　　民主、児ポ法に関してはまともだな！　　民主は昔コミケ視察とかしてたからかな。それともみんなからメールやら受け取ってるからかな。民主の衆議院議員には全員メールするわ。 -- (名無しさん) 2009-07-04 11:37:04
• 民主が創作物規制に反対してるってことは、民主議員へのメール、創作物規制にも触れると効果的だな。 -- (名無しさん) 2009-07-04 11:42:46
• 民主議員へのメールには、①妥協して自公案を受け入れるな　②単純所持禁止反対　③創作物規制反対　④子供を守るという目的から逸脱しないような定義の見直しをお願い　の四つがテーマだな。 -- (名無しさん) 2009-07-04 11:46:40
• で、反対にはそれによる危険性と、子供を守るという目的から逸脱しているというところから攻めるといいかな。 -- (名無しさん) 2009-07-04 11:48:43
• 議事録の件、「資料・データ集」に登録しました。ビデオで延々と見るよりはわかりやすいかと。 -- (名無しその1) 2009-07-04 12:53:05
• 海外にすんでる人が外国向けのページを作りたいそうなんですが、海外からの編集が規制されておりできないそうです。もし規制が解除できるのであれば解除してもらえないでしょうか？＞管理人さん -- (壺＠wikiバーナー募集中) 2009-07-04 13:30:23
• これですな。（＠は初期設定で海外からの投降禁止：http://www1.atwiki.jp/guide/pages/30.html#id_6674889e） -- (名無しさん) 2009-07-04 14:00:41
• <最新動向> 小宮山洋子の日記 http://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm 　午後から、ずっと民主党から、理事会のもとに、法案を作った実務者の会議を設けて、成案を得るようにしようと申し入れてきた、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について、実務者会議が開かれました。 民主党からは枝野さんと私、自民党の葉梨さん、公明党の富田さんが実務者で、衆議院法務委員会の与野党筆頭理事の自民塩崎さん、民主細川さんの６人で、話をつめていくことになりました。 今回のポイントは、児童ポルノの所持を処罰するか取得をするか、定義を変えるか変えないか、バーチャルなアニメや漫画をどうするか、などです。 先日の委員会でも言ったように、とにかく６０点の及第点でも、与野党で、取り入れられる所で合意して、一歩前進すべきと思っています。 -- (名無しさん) 2009-07-04 16:58:23
• だから、枝野はまず折れないと思う。今の問題はこの人。 『６０点の及第点でも、与野党で、取り入れられる所で合意して』だなんて、正気の沙汰と思えません。 という旨のメール、みんなでこいつに送った方がいいぞ。 -- (名無しさん) 2009-07-04 16:58:45
• 海外からの編集を許可した。が、スパム来るようだったらまた編集不可にするぜ。メンバー登録すれば（＝ログインユーザーは）海外からでも投稿できるんで、海外の粋な連中は海外からの編集を許可しているうちにメンバー登録してくれたら今後面倒がなくていいぜ -- (管) 2009-07-04 19:02:20
• やっぱり献金かあ・・・http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-107.html -- (名無しさん) 2009-07-04 19:07:03
• 今それは相手にしなくていいと思うよ -- (名無しさん) 2009-07-04 19:28:56
• そうなの？　たしかに政治家は金くれるヤツのためだけに動いてるのがほとんどだから。　　 -- (名無しさん) 2009-07-04 19:31:21
• あと、一口1000円でカンパを募集して、集まった金を表現規制に対抗してくれてる議員に送ったりする団体を作ろうと思ってる。 -- (名無しさん) 2009-07-04 19:35:25
• そういうのは突然バラバラやるよりはじっくり考えたほうがいいでしょうよ -- (名無しさん) 2009-07-04 19:39:31
• ああ、そういう団体はいいかもしれませんね　できたらカンパしたい -- (名無しさん) 2009-07-04 19:42:11
• 名前は「表現の自由を守る会(仮)」で「表自守会」　　このおっさんの物言いはクソだが、言ってることは間違ってない。　　金持ちだけがちょこちょこやるより、一箇所に集めて送るほうが大きい金額で動けるし、一口1000円なら学生でも参加できるんじゃないかと思う。何十万も必要と言われれば無理だと思うが、1000円なら出せる。雑誌一冊分だし。 -- (名無しさん) 2009-07-04 19:55:19
• もちろん、今はとにかくメール！メール！メール！だが。　　8日までに数十万でも集めることができたら・・・ -- (名無しさん) 2009-07-04 19:59:11
• うん、今はメールなり電話なり署名なりでいいと思う -- (名無しさん) 2009-07-04 20:04:11
• でも、献金する団体を明日中に完成させてみたい。力を貸してくれ。　　まず、どういうサイトを作るべきか。今ある危機と表現規制や単純所持禁止の危険性(なにが起こるか)を書く、までは決めたが他に書くもの。そしてサイト自体はwikiで行こうと思う。編集が簡単で編集規制すれば勝手にいじられないから。 -- (名無しさん) 2009-07-04 20:19:51
• ↑とりあえず作ってみて、作ったwikiの方で意見交換しながら完成させていけばいいんじゃない？　タイトルは貴方の書き込みの三つ上にある「表現の自由を守る会(仮)」略して「表自守会」でいいと思われ。 -- (くろ) 2009-07-04 20:27:45
• やってみる。これで本当にお金が集まれば、表現規制の流れも変えられるかも。　　そして、とにかく今回の改悪を止める！そうすれば3年後も所持規制の話題、二次元は6年後まで繋がる。 -- (名無しさん) 2009-07-04 20:40:48
• 後はまとめて送る以外にも、ネットならではの企画組むのも検討するといいと思うよ。 -- (くろ) 2009-07-04 20:43:10
• 例えば「議員に献金したらageるスレ」みたいなのを作って、どの議員に献金したか書いてもらうのね。んで、議員事務所とかホームページにこういう企画がありますよってのを教える。とにかく、インターネットは敵ではない、正しい事をすれば味方になってくれると議員に教えるのは後々の為にもなると思うんだ。 -- (くろ) 2009-07-04 20:44:48
• スレ立てかぁ。　こっちで集めるのも「胡散臭い」でやらない場合も考えられるからね。こちらでまとめるor個人で献金、と選択できるようにするのはアリだな。　「インターネットは敵ではない、正しい事をすれば味方になってくれると議員に教える」というのは重要だな。 -- (名無しさん) 2009-07-04 20:52:56
• 献金はいろいろ制約もあるようだから突然カンパして、って感じではなくじっくり話し合ってみて決めていけばいいと思う -- (名無しさん) 2009-07-04 20:59:12
• それはそれとして今はメールですかねぇ　自分もさっきやってきた -- (名無しさん) 2009-07-04 20:59:50
• そうね、法律に引っ掛かる様な事もあるかもしれんし。ただ、行動するのは無駄では無いと思う。何故なら「表現規制問題を通じて、若者が政治に興味を持ち、支持する政治家に献金しようという運動までおきつつあります。今迄こんな事がありましたか？」とメールなり手紙に書けるでしょ。これはデカイと思うよ。あとは、wiki出来たらそっちでやろう。アドレスだけはここで教えてね。で、今はメールということで(笑 -- (くろ) 2009-07-04 21:01:38
• 「表現規制問題を通じて、若者が政治に興味を持ち、支持する政治家に献金しようという運動までおきつつあります。今迄こんな事がありましたか？」 それはメールに書けるぞ！ -- (名無しさん) 2009-07-04 21:06:04
• 献金運動は本当に素晴しいと思います！こうした実質的な動きからこそ、本当に力を持った団体というものができ上がっていくのだと思います。リンク(規制反対議員、HPなど)（http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/31.html）の問題まとめサイト＆規制反対団体サイトに主だった反対派の団体が並んでいるので、そこの活動などを参考になさってみては如何でしょうか？ -- (名無しさん) 2009-07-04 21:21:02
• BBSの荒らし凄いな、普通に弾圧とか使っちゃってるよ。ああいうのだけ弾いたりできないのかな？ -- (くろ) 2009-07-04 23:02:39
• とりあえず -- (名無しさん) 2009-07-04 23:14:07
• 無視でいいんじゃないでしょうか　　↑ミスった、ごめんなさい -- (名無しさん) 2009-07-04 23:14:37
• 規制賛成派とかいうやつ？途中から普通に罵倒したりしてんだけど。反論してる人らもああいうのは放置した方が良いんじゃないかな。金尻臭いし。 -- (名無しさん) 2009-07-04 23:19:36
• なんかすごい事になってきてるんだけど。重複スレ建てまくってる。掲示板の管理者からIPアドレスとかわからないのかな？　晒すべきとまでは言わないけど、控えとっておくと役に立つかもよ。 -- (名無しさん) 2009-07-04 23:43:10
• スルーかIP規制でいいんでね。BBSの管理人と当wikiの管理人は別なので、俺は対応できねぇっす。ｔｋ、俺このwikiの管理人しかやってねぇので覚えておいてくれよな -- (管) 2009-07-04 23:45:34
• 出かけているうちにひどいことに（汗）掲示板対応しました。ちなみに今までの荒らしも一応あからさまなヤツだけは削除＆IP規制してます。グレーなヤツは議論の相手として使えなくもないし、まあ暇つぶし用の玩具くらいにはなるかと放置してます。 -- (壺＠wikiバーナー募集中) 2009-07-05 00:45:14
• で管理人さん海外の対応ありがとうございます。 -- (壺＠wikiバーナー募集中) 2009-07-05 00:50:42
• 児童ポルノの議事録のリンク作った方発言者ごとのリンクが接続不能になっています。なんか向こうで設定変わったのかもしれません。一応リンクを児童ポルノのほうにうつしたのですが正しいURLに差し替えておいてください -- (壺＠wikiバーナー募集中) 2009-07-05 01:13:40
• メールを送るとき、ネタに使えるのが、「赤坂プチエンジェル事件」というものがあります。http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090703#1246559579。使用するかしないかはどうかとして、知っておくのは必要かと。 -- (名無しさん) 2009-07-05 01:17:58
• 追記：↑の事件は、誘拐した児童を売春させた事件。顧客には与党議員や警察官僚も含まれていると言われています。こんな連中が規制を推進するとわ片腹痛くなります。 -- (名無しさん) 2009-07-05 01:25:44
• 献金するサイト作ろうって話があるけど、ここでやったらどうかな？資料や理論武装は内容も被るし。 -- (名無しさん) 2009-07-05 01:53:47
• 献金するサイトって結局どんなものなんですか？　献金の方法を書くだけなら「俺らができることは? 」とかに書くだけでいい気がします。　このサイトから直接クリックとかパスワード入力とかで献金ができるシステムがあればいいんですけどね。 -- (壺＠wikiバーナー募集中) 2009-07-05 02:18:46
• ずっと気になってたんだが、壺さん。バナーです。バーナーじゃ燃えてしまう。 -- (名無しさん) 2009-07-05 02:53:44
• 壺さん。お金がある人は個人で何十万でも個人献金可能だけど、学生みたいにお金が無い人はどうすれば・・・そこで、一口1000円なら参加できるし、そういう人の1000円が集まれば何万にも何十万にもなる。そういうコンセプトです。そして、集まったお金を味方や味方になってくれそうな議員へ献金して、献金したぶん表現規制に対抗してもらうわけです。 -- (名無しさん) 2009-07-05 03:14:05
• やりたいことは、そのカンパによる献金システム、議員の開く集会やパーティの情報ページ(soの券を購入する事で、献金になるってシステム がある) -- (名無しさん) 2009-07-05 03:17:00
• やりたいことは、そのカンパによる献金システム、議員の開く集会やパーティの情報ページ(その券を購入する事で献金になるってシステムがあるし、直接交流したらより親密な関係が構築できる。) 、各議員のサイトやリンクも網羅した議員データベースといったものを考えてます。　　ここでやったらどうかな？という意見もありますが、たしかに資料や理論武装は内容も被るし、ここを含めた反対派サイトのコピペ状態になる(言いたいことやデータは同じ)しね。ここの名称変更＋組織化と拡張的オプションでいけるなら、そのほうが助かる。9日まで時間も無いしね。つまるところ献金という新しく強力な武器が欲しいだけですし。 -- (上は投稿ミス) 2009-07-05 03:28:50
• もちろん、勝手なこと言うなと批判されるだろうし、新しく始めたほうが組織(会社みたいにという堅苦しい意味じゃなくて役割分担。市民団体。)としてやりやすいとは思う。ただ、反対派サイトが増えれば増えるほど人が分散してしまうのでは？という懸念がある。 -- (名無しさん) 2009-07-05 03:39:23
• 献金サイトは、ここの内部にあるより別にあった方がいいと思うよ。分散の懸念は理解出来るのだが、以前ジャニーズファンと合流出来ないかって話があったんだけど『エロゲ規制問題をメインに扱い、そこから発展したまとめwiki』より『表現規制の全体の流れを押し止める為に出来た慎重派政治家への献金サイト』の方が、エロゲに興味はないが表現規制はマジ勘弁って人も合流出来るんじゃなかろうか。献金サイトが、それぞれの趣味の範囲で固まりがちな反対派をまとめるきっかけになったらいいなあとも思うんですよ。 -- (くろ) 2009-07-05 10:52:13
• うぃまあやりたいことはわかりました。それではそろそろ編集・練習ノートで話しましょうか -- (壺＠wikiバーナー募集中) 2009-07-05 11:37:47
• はう…10年以上バーナーだと思ってた俺涙目… -- (壺＠wikiバナー募集中) 2009-07-05 11:39:14
• 都議選で保坂さんを勝たせてあげたいです。本当に何とかして保坂さんを政界に残す方法は無いものでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-07-05 15:24:29
• 皮肉だよな。保坂さんは、民主との選挙協力で小宮山洋子議員が出るからって今迄自分が出ていた選挙区を譲ったんだよね。民主もその恩に報いて、保坂さんの出るとこには対立候補立てずに応援に回るらしいんだけどさ。衆院選で苦戦する原因が、規制派議員に遠慮したからというのが…。 -- (くろ) 2009-07-05 15:59:31
• 保坂さんは国会議員だから都議選関係ないよ。あと、今回でる東京８区を地盤にする限り、おそらく小選挙区では勝てない。Mr.優柔不断ことのぶてるがいるからなあ。今回の話とは別だが、社民党みたいな組織っていうのはこの先も絶対必要だと思う。ネットユーザーの皆さんは自民が大好きだが、自民が暴走すると対抗できる組織は社民・共産しかいない。方法論としては以前の中選挙区制に戻すしかないんだよね。 -- (名無しさん) 2009-07-05 19:23:22
• 話を戻すと、保坂さんは東京比例で重複立候補してるはずだから、比例は社民に入れるしかないな。記名のほうは規制派かどうか各自調べて判断すべし。 -- (名無しさん) 2009-07-05 19:24:55
• 15:24:29です。選挙で頭がいっぱいでごっちゃになってましたすみません。比例で保坂さんが救われるといいのですが。自分が都民でない事が悔やまれてなりません。私も社民党は政界のブレーキ役として理想的だと思います。それと私もバナーをバーナーだと思ってました。 -- (名無しさん) 2009-07-05 19:36:19
• 二大政党政治がいいとかよく言うけど、多分日本には合わないよね。色んな価値観が許容される国なんだもん。少数政党が乱立して、みんなの意見をちょっとずつ聞いて、誰もが最小限の我慢で平和に生活できるような政治になればいいのにね。今回の規制騒動だって、ゾーニングを徹底しようとか、現実の児童ポルノを無理矢理作るような犯罪者は厳しく取り締まって、厳罰を与えるようにしよう、とかなら誰も反対しない筈なんだよねえ。 -- (くろ) 2009-07-05 19:56:53
• いや、それにしたって、既存の法律で運用出来ていて、しかも児童ポルノの新規制作は激減してて、厳罰化する根拠ないから、反対はするよ。今は民主が止めてくれるから推すだけで、民主案だって酷い。社民の言うように追加規制なしが正論だよ。 -- (名無しさん) 2009-07-05 22:18:48
• ゴメン。ちょっと疲れていて思考が極端になっていたようだ。とにかく選択肢がなさすぎるのが辛い、消去法で民主を応援してるが。民主案のままで通ってもそれはそれできついんだよね。だから、こじれて廃案が一番望ましい。その上で、また改正論議持ち上がった時はこっちから正しい改正案を叩き付けるくらいに攻められるといいよね。規制追加とか厳罰化って方向ではなくてさ、規制派の論理見てると本当の被害者が置き去りにされてる感が凄いするじゃない。よりよい法律にしようと思うこと事態は間違ってないけど、進む方向が徹底的に間違ってるよね…。 -- (くろ) 2009-07-05 22:41:02
• 民主の裏に沖縄ビジョンとかあって日本崩壊しかねないし、公明党組んだら一気に児童ポルノ改正案 -- (名無しさん) 2009-07-05 23:18:53
• 公明党さえなくなれば、それには自民が圧勝するしか方法がないだよなぁ -- (名無しさん) 2009-07-05 23:20:12
• 政治ネタが続くね。公明のチカラを削ぐのは投票率を上げるしかないよ。都民は絶対選挙行け！！！静岡県知事選がいい例。投票率が上がって坂本が落ちた。でもこれで総選挙は先送りだ。マズー。ハトポッポは本当に馬鹿だったし。自民・ミンスでダブル党首選かｗｗｗ？民主は審議拒否もできんしなあ。困ったモンだ。 -- (名無しさん) 2009-07-05 23:44:03
• みんなで選挙に出れば本当に層化に勝てるという実証になりましたね！静岡県知事選挙！そして児ポ法の修正案提出は明日・・・枝野さん頼みます！（＞人＜） -- (名無しさん) 2009-07-05 23:49:25
• あと、よっぽどでなければ民主と公明は組まないので安心していいよ。民主の裏には立正佼成会と霊友会がついてるからねｗ。学会とミンスが組んだら、即座にミンスは瓦解するからｗｗｗ。 -- (名無しさん) 2009-07-06 01:43:36
• 投票先が消去法でしか選べないって時点で何か間違ってるよなぁ。↑でも言ってる人がいるけど、一時的にでもいっそ乱立政権になるくらいの方がバランスが取れるのかも知れん。 -- (名無しさん) 2009-07-06 02:27:41
• 公明を叩き落すには、みんなが選挙に行くしか無いんだよ。今までは学会員が選挙に行ってるのに一般人は選挙サボってただけで、数でいけば学科員より一般人のほうがずっと多いからな。　　　　　　まともな人間が選挙に行けば公明は落ちる。これ、topに書いておいてほしい！献金と違って20歳以上なら誰でもタダでできるんだから。 -- (名無しさん) 2009-07-06 06:16:56
• 17 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/04(土) 01:29:49 ID:tpyOyvyt0 http://uproda.2ch-library.com/145346hS9/lib145346.jpg ソース http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/report_sep_2008_en.pdf 児童ポルノ大国といっていたアグネスはなんて言い訳するのでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-07-06 06:27:55
• 調べ物しながら用語集編集してて見えてきたけど、アグネスが今回の法改正から見れば全く的外れなのにタイの子どもが！って連呼しなくちゃいけなかったのは、ECPATの本部がタイだからで、他の非難した国も全部ECPATの一番最初のチェンマイ会議で出た国ですね。用は我々はちゃんと本部のほう向いてますよというアピール。 -- (名無しさん) 2009-07-06 06:34:37
• ↑↑実態が表に出てこないだけで、本当はもっとあるはずです。とか言い出すんじゃない？　それこそ証拠も何もない推測と感情論でしかないのだが。 -- (名無しさん) 2009-07-06 09:59:22
• 誰かさん曰く「日本人の被強姦率はもっと高いだから性暴力ゲームは根絶すべきです！！！。具体的内容につきましては割愛します。」って感じ何じゃね？ -- (名無しさん) 2009-07-06 11:39:11
• しかし、なぜマスコミはここまで盲目的にアグネスとユニセフの言ってることを丸呑みするんだ？U-18なアイドルが使えなくなると困るだろうし、深夜アニメの番販枠が無くなると困るだろうに。普段、アレだけミンスを庇っているのに、この法案だけは自民マンセー。どうしてなのかな？ -- (名無しさん) 2009-07-06 11:42:31
• ↑日本ユ偽フの評議員にはマスゴミの社長様等が名前を連ねているからねいろいろ利権があると思う。 -- (名無しさん) 2009-07-06 11:54:08
• アニメの放送枠は、よほど人気作でもない限り基本的にＴＶ局は困らないよ。提供も殆ど無いでしょ -- (名無しさん) 2009-07-06 13:20:30
• 京都府綾部市が児童ポルノ犯罪絶滅へ（漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、広告、宣伝する行為を規制）http://andoayabe.exblog.jp/d2009-07-01　日ユニから国への要請を綾部市が採決し、他の都道府県にも広めている模様。地方のキチガイ政治家を使ってエロゲ自主規制と同じような手段で表現の自由を侵害し始めました！要注意！地元の県議会や市議会の議員にも規制反対の葉書を送るべきかと -- (名無しさん) 2009-07-06 14:36:39
• 日ユニがどういう嫌疑のある団体か地方自治体や協賛企業に真面目に伝えていく必要があるかも。規制派の曖昧すぎる基準や規制の根拠の無さ、規制国の現状とかも。 -- (名無しさん) 2009-07-06 14:52:59
• これは国籍法の時に反対派のやった手と同じだね。地方議会に対して『国に対して俺達の意見を届ける請願をしてくれ』というお願いをしている。綾部市で条例が制定されて規制される、という話では無いように思えるが……これは俺達にも使える手かもしれない。市議会の議員を落として請願してもらうって感じで。 -- (くろ) 2009-07-06 16:14:43
• 綾部市市議のブログすげえなｗ『ま～インターネットでこの案件がどのように取り扱われているか見て欲しい。法案に反対している人々がどんな人たちなのか。』って、感情論丸出し。具体的に有効な策を何一つ提案してないし。 -- (名無しさん) 2009-07-06 16:57:50
• これは無いわ→この自由があの「オウム教団」を産んだり『秋葉原無差別殺人』を招いている一因なのではないだろうか -- (名無しさん) 2009-07-06 17:11:01
• コメント欄も笑えるな。「児童ポルノで検索すると多数のいかがわしいサイトがヒットする」とか、嘘言うなよｗｗ -- (名無しさん) 2009-07-06 17:23:08
• むしろ、ニュースサイトとかの方が検索上位にガンガン出てくるはずで、本当にやばいサイトなんてよっぽどの手間隙かけて探さないと見つからないと思うんだが……。ところで、修正案が今日出るとか毎日新聞で言われてたけど、もう表に出てるのかなあ。 -- (くろ) 2009-07-06 17:29:28
• 大体流通規制が既にかかってる児童ポルノｗｐ -- (名無しさん) 2009-07-06 18:36:44
• ↑を、馬鹿正直に「児童ポルノ」って書いて配布するわけねえのにな -- (名無しさん) 2009-07-06 18:40:17
• 規制派って思い込みと現実の区別をまったく付けてないんだね。これじゃ統合失調症患者と一緒ですよ。仕事で介護してる人達と同じ発想の自称良識人って一体・・・。 -- (名無しさん) 2009-07-06 18:49:02
• BNNアンケート、終わったけど集計が出ないな… -- (名無しさん) 2009-07-06 19:52:01
• 用語集の「日本ユニセフ」の項目を増補し、「その他」から「規制団体」へカテゴリ変更しました。綾部市の例を見ても、はっきり規制圧力団体と知らしめる必要があるでしょう。 -- (名無しさん) 2009-07-06 19:54:14
• それと、綾部市のようなことに対抗すべく、各自治体の首長選挙および議会選挙の日程も「政治に参加しよう」に盛り込む必要があるのかもしれませんね。マッキノンたちが市条例制定からアクションを始めたように、彼らは海外の規制成功事例に従って着実に規制範囲を拡げようとしているようですから。 -- (名無しさん) 2009-07-06 20:06:17
• 書いて無いようなので報告。ＦＭラジオのＮＡＣＫ５（放送対象地域埼玉県）7:35 Magazine Express （その日に発売される週刊誌の内容を紹介する。）のコーナーで週刊ポスト掲載記事児ポ法を取り上げていました。そこでパーソナリティが「父親が実の子供の写真を持っていて逮捕される事は無いだろう」「表現の自由でアニメや漫画・ゲームに１８歳未満と思われる人物を登場させるのはどうかと思う、ある程度の規制はあるべきだ」「（児童ポルノを放置してきた）ツケがまわってきた」と言う感じの発言をされていました。ただし、運転中だったので音源記録が無く曖昧な記憶を思い出して書いたため上記のパーソナリティの発言内容は私の思い違い、記憶ミスが含まれている可能性があります。注意してください。ただ、公共の電波での児ポ法について扱ったので報告します。長文失礼します。 -- (名無しさん) 2009-07-06 21:25:01
• >>「父親が実の子供の写真を持っていて逮捕される事は無いだろう」もし児童ポルノが性犯罪を誘発するというのなら、子供に一番接する親たちにこそ児童ポルノを持たせてはいけませんよね。事実、子供の性的虐待の4割は実父が関わっていたとの記事を見たことがあります。 -- (名無しさん) 2009-07-06 21:37:55
• つーか児童虐待の50％近くは実父によって行われるらしいですし、20％以上は継父によって行われるらしいです。ですから児童のために取り締まるというのであれば家族の写真こそ取り締まらなければいけないんですよ。だから単純所持って言う規定は一度始まれば歯止めをかけるのは難しいと思います。 -- (壺＠wikiバナー募集中) 2009-07-06 21:44:51