Topコメントログ 06 - エロゲ販売規制問題まとめwiki

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• BNNの集計きた。しかし意見の数がすごいな。殆ど編集せずに掲載した姿勢は評価できると思う -- (名無しさん) 2009-07-06 21:49:14
• 結果をきちんと受け止めてくれたみたいだね、感情的ではない冷静な反対に徹したのがよかったんだと思う。とても小さいけれど我々の勝利だと思う。こういうのを一つ一つ積み重ねていけば流れも変わってくるんじゃないかな。 -- (壺＠wikiバナー募集中) 2009-07-06 21:57:15
• BNNの集計見たけど、作為的な編集とかを加えてないみたいだな。…自由記述に俺の書いたコメントがあったんだけど、誤字（正確には衍字）まで正確に載ってるよ。 -- (名無しさん) 2009-07-06 22:37:58
• 集計見てきた。私自身は冤罪等の観点から単純所持禁止にも反対と答えたんだが、所持禁止賛成だけど創作物の所持禁止は妥当じゃないって唱えてる人もいるんだね。 -- (名無しさん) 2009-07-06 22:59:11
• 綾部市の話を蒸し返すけど、くろ氏の言う通り、地方議会にこの請願を国に届けろって手は使えるな。表現規制反対の場合、どういう請願するのか想像できないけど・・・ -- (名無しさん) 2009-07-06 23:57:45
• 流石にアンケートや報道に遺憾と言った俺のコメントは掲載されていませんでしたが掲載されてるっぽいですね。反規制派に使えるかどうかはわからないけどすばらしい結果ですね -- (名無しさん) 2009-07-07 00:00:30
• ↑にあるFMラジオのは本当なら甘いとしか言いようが無いですね･･･公共の電波で発言されるならもっと考えて欲しい、せめて最低限は調べて欲しい -- (名無しさん) 2009-07-07 00:01:37
• 北海道はもともと自民アンチの多い民主優勢地区だから効果がありそうだね。そのまま載せてくれて有難い限り。 -- (名無しさん) 2009-07-07 00:23:45
• こういうのをもっと増やしたいですね→（児童ポルノ改正案を英語で解説するVer1.1　http://www.youtube.com/watch?v=ZAj40UgRC38&feature=channel_page）　ついでにＦＢＩがアニメを潰そうとしてる事実も海外に伝えたいです。 -- (名無しさん) 2009-07-07 00:31:33
• 地方議会への規制反対請願ですが、過去に衆議院へ提出したり、現在やっている署名請願のものと同じようなもので宜しいかと（http://svcm.moemoe.gr.jp/） -- (名無しさん) 2009-07-07 00:32:47
• ＦＢＩがアニメを潰そうとしてる事実・・・って本当なの？ -- (名無しさん) 2009-07-07 00:47:44
• 公明党、ＦＢＩ、米大使館と意見交換（http://www.komei.or.jp/news/2008/0214/10780.html）　２６日の法務にＦＢＩ関係者が来ていた事については、保坂さんのブログに書いてあります。 -- (名無しさん) 2009-07-07 01:02:28
• 一応FBIはアメリカ国内で児童ポルノの取締りを行っているから、日本と意見交換くらいはしてると思うよ -- (壺＠wikiバナー募集中) 2009-07-07 01:12:05
• それは、今年前半に亀井が渡米したときとかに言える話で、この記事読んでそう判断するのはちょっとどうかと思うｗ -- (名無しさん) 2009-07-07 01:54:29
• アメリカでも二次元規制は違憲、中国や韓国みたいにアニメで世界進出するわけでもない(ディズニーは美少女やロボット物とは明らかにターゲットが違うし、アメコミも。)。リアルで被害者がいるような本当の意味での児童ポルノサイトも日本はほとんど無いし・・・だからFBIが噛んでくるとは思えない。シーファーみたいなロクに調べずにギャーギャー言ってくるバカはいるが、あのFBIがネットで拾える情報すら見ずに言いがかりつけてくるとは思えない。 -- (名無しさん) 2009-07-07 02:29:32
• 残念ながらアメリカでも二次元規制が現実となりつつあります（日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪　http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html）　そしてこれが現実のＦＢＩのやり方です（児童ポルノの「だましリンク」で逮捕、FBIが新手のおとり捜査を実施　http://www.technobahn.com/news/2008/200803211514.html）　アメリカの警察と検察は生徒の猥褻メール交換を調査してた教師まで逮捕しました（http://news.goo.ne.jp/article/wiredvision/world/2009news1-20178.html）　既にアメリカの警察やＦＢＩの正義は地に落ちたと考えるべきです。日本の官僚腐敗と同じです。むしろ、日本の表現規制にＦＢＩが加担しているという事実を、アメリカのオタクたちに知らしめて、内側からバッシングしてもらえるように頼むべきかと思います。 -- (名無しさん) 2009-07-07 04:13:18
• そのへんのURLは、掲示板に貼った方が良いのではないかな -- (名無しさん) 2009-07-07 04:48:35
• 他のサイトで反対派が意見を述べている中で（多分、このwikiから行った人もいると思う）「二次元規制はよくない」と書いてる人がいるのを見かけるけど、あれも止めた方がいいとトップか「俺らが～」辺りに書いた方が良くないかな？普段から「二次元」という言葉を使っている人には通じるんだけど、規制賛成派に回ってる人は大抵、見た事も無いって人達だから意味が通じないと思う。国会とかでも使われてないだろうし・・・「創作物」とか言う様に呼びかけた方がいいかも。 -- (名無しさん) 2009-07-07 04:59:31
• ↑補足　正確には「他の規制賛成派のサイトで反対派が意見を～」ですね。紛らわしく書いてすみません。 -- (名無しさん) 2009-07-07 05:01:29
• FBIはクズ集団だったのか。こちらも国際的に攻める必要があるな。海外発信戦線のページ作ってもいい？作っても私は英語が高校レベル以下だから英語できる人がここにいないと意味無いんだが・・・翻訳ソフトだと外人から見て変な英文になるし。あと「二次元」は確かに一般人には通じないね。 -- (名無しさん) 2009-07-07 06:13:33
• 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/07(火) 05:21:34.72 ID:/HINJq1P メール爆撃のレスまた来たのでこっちにも貼っておく メールありがとうございます。 ○○様のご懸念については私も理解できる点がございます。 ご承知のように与党が提出した児童ポルノ法改正については、いくつか問題があり、 民主党としては法案の名称変更も含む大幅な修正案を提出しました。 定義の明確化、被害児童の保護に関する制度の拡充・強化を盛り込んでいます。いわ ゆる単純所持についても、 正当な理由なく有償で、又は2回以上取得した者に対して罰則をもうけるようにする など、慎重な対処を盛り込んでいます。 これにより警察権力の乱用を防ぎ、かつ子どもの人権を守ることが可能になると考え ておりますが、ご理解いただけますと幸いです。 衆議院議員　福田○夫 やっぱ某知事選で勝ったし、９日の修正協議で折れるつもりはさら さらないらしい　かすかだが希望が見えてきた？　平行線→会期切れ で廃案、というプロセスも予想できる -- (名無しさん) 2009-07-07 06:27:13
• 数日前に、カンパを集めて味方議員に献金するサイト(名前は「表自守会」)を作りたいといってた者です。実際にリアルで活動できないとサイトが成り立たないと言われ、たしかに器(サイト)だけでは片手落ちだなと思った。　　そこで、実際に東京で活動できる方で、「オタクは政治的に積極的に攻める必要がある！」「個人個人ができることを集めて大きな力としよう」という考えに同意してくれる人に託したいと思います。リーダー自ら動いて引っ張らないと人は付いて来ないと思うので。　引き継いで(といっても構想しかありませんが)くれる方はいませんか？ -- (名無しさん) 2009-07-07 06:40:39
• ルグロ夫人は、立ち上がる前に託したりしないものです。 -- (名無しさん) 2009-07-07 07:14:10
• ↑の方に張られてた綾部市議会議員のブログで共産党議員の反対にあったと書かれてたんで、市と反対してくれたと思しき議員に反対派への応援メール送っておいた。国会ですらないが、少しでも力になるといいんだが・・・。 -- (名無しさん) 2009-07-07 07:18:39
• 保坂議員のブログで論点整理されてる。　http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921 -- (名無しさん) 2009-07-07 07:22:13
• 広島の山奥から東京に何度もいつでも行けますか？月に中古のエロゲをなんとか2本買うくらいの財力で東京に何度も行けますか？　首都圏に住んでいて、数時間で行ける、家の原付借りて半日で行ける状態なら兎も角、物理的に不可能なんです。託さざるを得ないのです。　　大学を退学して東京に来いとでも言うのですか？面倒だから誰かにやってもらおうってことじゃないのです。 -- (名無しさん) 2009-07-07 07:30:18
• BNNのアンケート結果なんだけど、『我々の勝利です』とアジるのは何か違う気がする。　まとめwikiで取り上げられたことで結果として「児童ポルノ改正に反対する側の人間」の組織票が多分に含まれてしまい、“公正な結果”とは言えなくなってしまった点は否めない。規制賛成派はその点に注目し、BNNのアンケートを見ない振りしたり黙殺したりするだろう。そういった人間にとって僕らがここで「勝利宣言」なんてすることは滑稽であり、彼らの溜飲を下げるだけでしかない。　今はただ粛々とアンケート結果が出たことだけを示し、これといった偏向的な編集なくBNNが結果が公表したことを素直に評価するべきだと思う。 -- (名無しさん) 2009-07-07 07:37:13
• 僕らエロゲヲタは世間から見ればマイノリティであり、また宮崎勉事件の頃からマスゴミによって創り上げられた「気味が悪い人間」っていう悪印象がついて回る人間でもある。そんな色眼鏡で見られているからこそ、アジるような行動・感情的な行動は慎み、理性的に振舞うことが求められると思うんだ。　腹を立てて闇雲に突っ込んでは、規制派は「規制に反対するのはキモヲタだけだ」、「規制賛成したら嫌がらせ（頭をカッカさせた電凸やメール質問、ＦＡＸなんかは“業務妨害”って言われる恐れがある）を受けた」と、格好のレッテル張りのネタを手に入れることにもなる。　『手は綺麗に、心は熱く、頭は冷静に』を信条に、あくまでも紳士的に振舞ってこそじゃないかな？ -- (名無しさん) 2009-07-07 07:49:10
• 確かにBNNは評価すべきだと思う。反対派の意見をここまで掲載してくれたマスコミって初めてじゃない？あと我々の勝利ｲﾗﾈ。私が焚きつけてみんなに書かせました！みたいじゃん？ -- (名無しさん) 2009-07-07 11:00:12
• このTOPページって誰が編集してるんだろ？ -- (名無しさん) 2009-07-07 13:46:38
• ↑それは俺もｵﾓﾀ。なんか活動家みたいで嫌だ -- (名無しさん) 2009-07-07 15:00:22
• みんなできるだけ、手紙やメールを書こう、ユニセフがなくそう子供ポルノキャンペーンを始めていて、その魔の手にかかった自治体も少なくない、 -- (ss) 2009-07-07 15:47:15
• できるだけ枝野や保坂議員に励ましの手紙・メール、または自分が児童ポルノに対する反対意見を書こう。手紙やメールの書き方がわからない方は手紙の参考例、俺らができることはをクリックして、その中のを参考にしてください。ぜひお願いします。 -- (ss) 2009-07-07 15:49:42
• ssさんの言う通りだな。１回心をリセットして、初心に帰るのがいいと思う。俺も含めて全体的に熱くなりすぎていた気がする、その熱さが生みつつある有意義な活動もあるけど、熱くなりすぎるのは拙いからね。 -- (くろ) 2009-07-07 16:03:06
• そうですね。枝野さんや保坂さんに激励の葉書やメール、カンパを、地元の衆参議員だけでなく、県や市の議員にも単純所持逮捕反対の葉書やメールを送り続けましょう！そして都議選を始め、選挙には必ず出るように呼び掛けましょう！期日前投票制度がある限り、投票できない筈が無いのだから。あと、保坂さんたちだけは、絶対に失いたくないです。あの方々は我々国民にとって必要不可欠な政治家です！ -- (名無しさん) 2009-07-07 16:13:41
• 各ページの編集者は上のツールバー→表示→バックアップで確認できるぞ。管理人が編集した場合はerogekiseiてユーザー名だ。 -- (管) 2009-07-07 16:31:35
• ちょっと今すぐ裏取る時間が取れないので人任せで恐縮だが、有意義な情報を拾ったので手を貸して欲しい。日本で携帯のフィルタリング始めた後、少年犯罪の発生率が激増したとか聞いたんだが。正確なソースを誰か知らないだろうか。エロゲ、児ポ問わず強引な規制反対の根拠として使えるかもしれないぞ。 -- (くろ) 2009-07-07 16:40:24
• これは使えるのではないかと思います。 http://like700.hp.infoseek.co.jp/42.html -- (ss) 2009-07-07 16:47:08
• TopのBNNは私が弄りました。そのことについての見解は長くなりそうなので編集ノートの方で述べます。 -- (壺＠wikiバナー募集中) 2009-07-07 17:26:25
• Activeの新作が5月29日の勉強会と同じ日に発売ってなんか事態を見越してたか、野田サイドと事前接触があったのかもしれん -- (名無しさん) 2009-07-07 17:41:18
• 自由擁護派がこれだけ結集したのに比べ、規制賛成派がこれだけしかやってこなかった。そこがあちらとこちらの違いだろう。向こうは大きく宣伝してるが、さほど人数がいるわけでもないようだ。賛同者もすくない。だから動員をかけられなかった。対してこちらはちょっと声をかけただけでこれだけの人が動いた。これが民意というものだろう。自由を求めた人達の勝利である。　　　　　それを認めたがらない人達がこういうところまで工作かけにきてるのでも、向こうの焦りが分かろうというもの -- (名無しさん) 2009-07-07 19:17:49
• あと、基本的にこのＷＩＫＩの編集は壺にまかせておけばいいと思ってる。こちらは情報を持ち寄るだけで十分だろう。下手に編集を解放したら、時間に余裕のある工作員に好きなように弄られる。 -- (名無しさん) 2009-07-07 19:18:58
• ↑そういう意見はこちらとしても困るんで控えていただけると助かりますｏｒｚ -- (壺) 2009-07-07 19:32:50
• ユーザー登録は自働認証なんで、工作したい人はユーザー登録して即作業したらきっと俺の反応が追い付かずに工作やれるだろうねぇ。　あと、あんまり編集を一人に任せるような流れは芳しくないよ。逃げられたら編集する人がいなくなっちゃう。 -- (管) 2009-07-07 19:52:12
• ちばてつや氏が規制反対のマンガを描いてるようです。http://chibapro.co.jp/shuppan/tobokuhaomoimasu/tobokuha/tobokuha-01.html -- (壺) 2009-07-07 20:11:36
• ↑何これ神だろう常識を考えて・・・この国に生まれて本当によかった。漫画バンザイ！日本バンザイ！ -- (名無しさん) 2009-07-07 20:47:06
• ssさんありがとう。ところでhttp://twitter.com/GOGOdai5ここ見てくれ。民主の松浦議員のツイッターなのだが、日ユニが毎日新聞を使って児ポ法早く通せと圧力をかけているようだ。 -- (くろ) 2009-07-07 21:10:11
• 日本ユニセフ協会評議員：朝比奈豊（(株)毎日新聞社代表取締役社長）ですね。こんな自作自演に化かされるなんて・・・興味ない議員は騙されるだろうなあ。 -- (名無しさん) 2009-07-07 21:21:45
• 「このページは100000文字以上のあるため、負荷対策のため表示できません。大変お手数ですが編集し、文字数を減らしてください。 」と。TOPのコメントログが文字数オーバーで溢れてますね。 -- (名無しさん) 2009-07-07 21:47:22
• 規制反対署名がありましたので転載→■架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名（http://www.shomei.tv/project-1025.html）　それにしても、ちばてつや先生は素晴しいですね！ -- (名無しさん) 2009-07-07 21:59:59
• ログ対応しました･･･。ほんと凄いペースだ。署名の方もリンクしておきます。 -- (壺) 2009-07-07 22:04:41
• ↑5 アグパネスがまた暴走してる･･･ -- (名無しさん) 2009-07-07 23:03:47
• ２ｃｈで紹介されてたアウターゾーンのマンガ、あまりにも的確すぎる未来予知に吹いた。http://dl5.getuploader.com/g/ero_game/20/ero_game_20.jpg↑8のちばてつやのマンガともどもお楽しみください。 -- (壺) 2009-07-07 23:33:15
• アウターゾーンをアグネス氏たちに見せてやりたいですね。子供を盾にしたキチガイじみた言い分がそっくり過ぎて本当に寒気がします。 -- (名無しさん) 2009-07-07 23:49:41
• ↑2　これを当時読んだ時に、まさかなって思ってただけに、主張の仕方がマヂでクリソツな上に気持ち悪い法律だなぁって思ったよ。規制派の連中は、本当に本質を理解してないってよくわかるわｗ -- (名無しさん) 2009-07-08 00:34:50
• 話の流れを切って申し訳ありません。少し前ここで取り上げられた綾部市議会議員のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞなのですが、皆様にはｺﾒﾝﾄ欄が見えますでしょうか？暫く監視していたのですが見当たらなくて… http://andoayabe.exblog.jp/d2009-07-01 -- (北海道函館市民) 2009-07-08 00:49:46
• ↑コメントそのものがOFFにされてるね。コメント欄が荒れるとイメージに関わるからって機能をOFFにしたのがミエミエですな -- (名無しさん) 2009-07-08 01:39:07
• あ～、昔どっかでこんな規制ネタのマンガ読んだなと思ったらアウターゾーンだったか……。 -- (名無しさん) 2009-07-08 02:13:13
• 小説「火星年代記」の「第二のアッシャー邸」というエピソードにも表現規制のネタが出てくる。1950年にアメリカで発表されたこの作品に既にこんな話があるんだから、人間の精神て進歩してねぇな～とか思ってしまうわ。 -- (名無しさん) 2009-07-08 02:17:11
• ちばてつや先生以外の漫画家や小説家らに対し、表現・言論の自由規制反対に賛同してくれるよう呼びかけよう。勿論、脚本家やアニメーターなど、物語の創作に関わる人全員に対しても呼びかけよう。 -- (名無しさん) 2009-07-08 02:28:36
• 4↑ やはりありませんでしたか…。 ご確認有り難うございました。 -- (北海道函館市民) 2009-07-08 03:20:00
• 保坂展人議員が、国民からの投稿をブログに載せています。題目は「ジャニーズや『ウォーターボーイズ』、我が子の写真まで児童ポルノにするのか？」(http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/6360a33d157408928273f4922f056599)。内容は、題目通り、三次元に対する事が主(「アイドル雑誌の発売を楽しみにしている女子高生や女子中学生が『児童ポルノ愛好者』のレッテルを貼られる」等)ですが、当然、我々が危惧する表現の自由規制について(「創作物の規制が加われば腐女子などは、文句なしの児童ポルノ愛好者」等)も書かれています。　　保坂展人議員は、今後もブログに我々の意見を取り上げていくと書いています。 -- (名無しさん) 2009-07-08 03:35:32
• 10年以上前の有害コミック騒動のとき漫画家のゆうきまさみさんが描いたものです。http://www.nijibox2.com/futabafiles/001/src/sa38338.jpg　この頃からまったく変わっていないんですね。 -- (名無しさん) 2009-07-08 05:04:36
• http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000078-yom-soci　普通、海外サイトの場合はサーバーのある現地の法律が適用されるものなんじゃなかろうか。　しかしまあ、規制推進派が喰いつきそうなネタのようにも、思えなくもない。 -- (名無しさん) 2009-07-08 10:06:12
• ↑の記事見たけど、これで摘発できるなら国内の児童ポルノ犯罪ほぼ全て摘発対象に出来るだろ。法改正の必要が無い事を証明してるじゃないか… -- (くろ) 2009-07-08 12:12:13
• 今日の産経→http://sankei.jp.msn.com/life/education/090708/edc0907080758003-n1.htm -- (名無しさん) 2009-07-08 12:39:13
• ↑*2 アグネスらの訴えは"摘発したい"ではなく"所持を許さない"。　でも、単純規制なんぞでやーさんが大人しくなるわけねぇ、と思うわ。 -- (名無しさん) 2009-07-08 14:50:22
• 当番弁護士制度というものがあります（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E7%95%AA%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E5%88%B6%E5%BA%A6）　誰でも弁護士を呼べる制度です。不当逮捕という事もありますので、知っておくと便利です。 -- (名無しさん) 2009-07-08 15:01:21
• J-CASTニュースでminoriの海外アク禁を報道しているぞ。http://www.j-cast.com/2009/07/07044791.html　また、この記事は、MSNデジタルにも全て転載されている。http://topics.jp.msn.com/digital/article.aspx?articleid=95399 -- (名無しさん) 2009-07-08 15:18:22
• 都議会議員選挙de -- (名無しさん) 2009-07-08 17:05:12
• 都議会議員選挙で一覧に名前載ってない人はどうすればいい？電話で聞くとしたらどんな内容で聞けばいいのかな？普通に「児童ポルノの改正」と「二次元規制について」どう思うか聞けばいいのかな？ -- (名無しさん) 2009-07-08 17:07:07
• 資料のページにちばてつや氏のマンガhttp://chibapro.co.jp/shuppan/tobokuhaomoimasu/tobokuha/tobokuha-01.html アウターゾーンのマンガ規制批判http://dl5.getuploader.com/g/ero_game/20/ero_game_20.jpg ゆうきまさみの規制反対マンガhttp://dl8.getuploader.com/g/ero_game/21/ero_game_21.jpgを載せました。 あわせて台湾からのレスが興味深かったのでまとめておきました。http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/52.html　あわせて読むと色々考えさせられると思います。 -- (壺) 2009-07-08 18:40:08
• 海外児ポサイトのURLを貼ったという理由で逮捕者が出たようです→ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000078-yom-soci -- (名無しさん) 2009-07-08 18:53:49
• やはり海外のオタクたちとコンタクトをとり、日本の表現規制に反対する署名を集めて日本政府に提出するといった具合の支援を願うべきだと思います。彼らにもオタク同士の集会などが必ずある筈ですから、２ｃｈなどを覗いている日本語が堪能な方々へ呼び掛け、協力を仰ぐべきだと思います。 -- (名無しさん) 2009-07-08 19:34:27
• このＴＶ署名のお知らせ（http://www.shomei.tv/project/notice.php?pid=1025#notice_1）によると、日本ユニセフが地方自治体へ児ポ法の請願を始めた模様です。個々で地元の県議会や市議会に規制反対の葉書を出す事も大切ですが、署名を集め、団体として提出した方がより効果があると思います。リンクページの問題まとめサイト＆規制反対団体サイト（http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/31.html）にはメルフォやコメント欄、掲示板があるので、各団体へ地方時自体への働き掛けをお願いすべきかと思います。それから京都府綾部市のように児ポ法を施行した自治体に対し、表現の自由に対する侵害として集団で抗議するのも効果的かもしれません。 -- (名無しさん) 2009-07-08 20:17:27
• http://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-636.htmlソフト流出させてる時点でアウトだが、このタイミングで記事にするとか作為的なものを感じざるをえない。 -- (くろ) 2009-07-08 21:36:00
• ページ編集遅くなって申し訳ないです。壺さま、管理人様、皆様方。国会の６月26日の議事録検索の部分を訂正しました。お手数ですが、発言者別は手順に示しましたとおりに検索でご確認ください。 -- (名無しさんその一) 2009-07-08 21:39:12
• 明らかに警察が暴走しているな。国策逮捕だ。 -- (名無しさん) 2009-07-08 21:42:52
• 性暴力ゲームって言葉がお気に入りなんだろうな -- (名無しさん) 2009-07-08 22:05:53
• それにしても、国会議員が必要と判断すれば憲法に反する法律を施行できるという前例ができるとすると、憲法９条の問題にも飛び火するのは確実だ。護憲派の団体はこの問題に対してどのくらい行動しているのだろうか。だれか知っている人はいませんか。 -- (名無しさん) 2009-07-08 23:14:18
• ↑まあ日本は裁量が大幅に認められてますからね。だからこそあんな短い憲法で国が廻ってるんだと思います。9条だって普通に読めばバリバリに違反してると思いますよ。つまり法律ができてしまえば憲法違反だろうが関係なく規制がされてしまうということです。 -- (壺) 2009-07-09 01:33:29
• 事実上のモザイク強要だって憲法違反だわな -- (名無しさん) 2009-07-09 01:55:37
• 今日の衆議院の予定だと審議は午前９時からか？ -- (名無しさん) 2009-07-09 07:19:51
• 残念ながら児ポ法のは協議なのでクローズドな環境で行われるため視聴できないですね…。 -- (名無しさん) 2009-07-09 07:51:13
• 奥村弁護士によれば「修正案が合意されると、委員長提案で出されて委員会可決→衆議院本会議可決→参議院委員会可決→参議院本会議可決と、あとは議論なく成立することになります」とのこと。 -- (名無しさん) 2009-07-09 08:54:31
• 枝野の頑張りに期待だね。あと麻生、解散して男を見せろ。あんな木端自民議員にまでバカにされて悔しくないのか。 -- (名無しさん) 2009-07-09 11:37:35
• 保坂氏のブログにて→http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/353b86cc8eb3c9433043b21de507586b　協議はまだ続いているご様子です； -- (名無しさん) 2009-07-09 14:57:57
• とりあえず解散したらみんなで選挙にいこうや -- (名無しさん) 2009-07-09 16:58:40
• 電凸、都議選を前にやろうかどうかと思ったが、機材と時間がなかったorz　せめて衆院選の前には電凸しようかと思ったが、電凸するにあたって必要なものとか心得とかのページがあると嬉しい。どうだろう？ -- (名無しさん) 2009-07-09 18:02:11
• http://rieka-tv-seigan.bbs.coocan.jp/なんかここで、面白い話してるね。自民議員に近い麻生総理応援団が児ポ法改悪に関する反対活動を援護してくれるようだ。癪に障る事を書いてる人もいるが、勢いあまって感情のままに押し寄せたりしないように注意しよう。折角の援軍でもあるんだしね(笑 -- (くろ) 2009-07-09 19:22:37
• レイプ発生の原因はレディコミか？という記事が→http://news.livedoor.com/article/detail/4241668/ -- (名無しさん) 2009-07-09 20:59:49
• ↑こりゃ面白い今日最後の仕事として資料ページにおいておきます -- (壺) 2009-07-09 21:10:14
• 若者の麻生支持離れが半端無いことになってるみたいです。この激減にはエロゲ規制も大きく関わってるんじゃないかと…http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090615/plc0906151717003-n1.htm -- (壺) 2009-07-09 21:20:14
• 魚拓とっておいた方がいいと思うんだが。掲載期限終わって記事が消失した時にこまるだろうから。http://megalodon.jp/ -- (名無しさん) 2009-07-09 21:23:08
• 麻生総理、評価出来る点も多いのですがこの件に関してだけは絶対に賛同できませんね。読まれないとは思いますが、今回の規制騒動についての意見、首相あてにも送りました -- (名無しさん) 2009-07-09 21:24:14
• 5↑ ｢過激な女性向け漫画を男性が読み内容を曲解し結果として強姦に及ぶかもしれないから女性の性欲も規制せよ｣でしょうかね？ また根拠も無いことを… -- (北海道函館市民) 2009-07-09 21:47:49
• URLを貼り付けただけで逮捕されるというのは本当ですか？　いくらなんでもやりすぎだと思うのですが……。http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1282013.html -- (名無し) 2009-07-09 22:37:12
• 最終的にネット規制が目的のように感じますね。 -- (名無しさん) 2009-07-09 23:44:42
• 二次元規制に組み合わさるとエラい事になるよなあ。これ＜URL貼り付け逮捕 -- (名無しさん) 2009-07-09 23:53:55
• 掲示板の議論を見て思う所があるので、暫し献金先誘導などの編集は差し控えることにする。ここにいる個人個人が調べて行うのまでは止められないが。それにしても、最近の流れは異様。規制反対派ですら「ここまではやらんだろう」と思っていた事が平気で行われている。しかも、現行法のままで。こんなに恐ろしい事はないよ。 -- (くろ) 2009-07-10 00:47:06
• いまの政治家の大半が狂ってるんじゃねーの？中心となってやってるやつ誰だよ… -- (名無しさん) 2009-07-10 02:29:02
• 「民主党の正体」というサイトを見たら、一体誰に投票すればいいのか解からなくなったんですけど・・・ -- (名無しさん) 2009-07-10 04:25:23
• 日本だけじゃなく、世界中の国々の政治家も官僚も、その天下り先の慈善団体や宗教団体も、メジャーもロックフェラーも狂ってますね。不況や中小国家の躍進で今まで通り稼げなくなって、国民から強権的に巻き上げようとして、キチガイじみた規制で奴隷にしようとしてるのかもしれません。同じ事をやってヨーロッパの王侯貴族も江戸幕府も滅んだのですけどね。 -- (名無しさん) 2009-07-10 04:26:15
• 昨日のニュースで「単純所持規制で与野党合意。改正法成立へ」とあったそうですが、詳細がわかるかたいますか？ -- (名無しさん) 2009-07-10 06:01:31
• ああ、TBSで出ましたね。民主陥落です。 -- (名無しさん) 2009-07-10 06:03:22
• 保坂さんのHP見てみて下さい -- (名無しさん) 2009-07-10 06:10:28
• 保坂のHPのほうが情報が古い。TBSが最新。 -- (名無しさん) 2009-07-10 06:21:04
• ちなみにどういう風 -- (名無しさん) 2009-07-10 06:29:54
• ↑誤爆です　ちなみにどういった風に報道されてたんでしょうか　TBSはレイプレイ報道の時もいい加減な報道があったので -- (名無しさん) 2009-07-10 06:31:32
• 自民・公明・民主党の３党は、児童ポルノ画像所持、原則禁止で合意。捜査機関に対して禁止行為についての立証努力を尽くすよう求める条文を盛り込む。国会情勢などに左右される可能性もあり、最終的に成立するかどうかは不透明。 -- (名無しさん) 2009-07-10 06:39:32
• ↑TBS以外では報道されてないんでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-07-10 06:57:01
• 今から朝ズバ！で放送されるみたいです　ちなみにhttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4180098.htmlでも見れます -- (名無しさん) 2009-07-10 07:04:37
• 肝心の定義の明確化や創作物の附則の件はどうなったんだ？ -- (名無しさん) 2009-07-10 07:09:27
• そこはまだ話し合いが進んでない部分かと　もしこの報道が本当なら、今後の争点になっていく部分でもある -- (名無しさん) 2009-07-10 07:34:59
• つまりその部分がまとまらなければまだ希望はあるのかな？ -- (名無しさん) 2009-07-10 07:37:26
• ＴＢＳも読売の情報も信用しない。 -- (名無しさん) 2009-07-10 07:49:21
• ↑自分も今のところはその対応でいいと思います -- (名無しさん) 2009-07-10 07:50:46
• 信用しないのはわかるが裏取りしないとな。保坂と枝野と小宮山のブログを監視だ。 -- (名無しさん) 2009-07-10 07:56:42
• 枝野氏が都合つかない時間に小宮山氏が協議始めたらしいな。 -- (名無しさん) 2009-07-10 09:02:18
• 気になる記事を発見、外国ゲーマーの抗議行動→http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2009070901/ -- (名無しさん) 2009-07-10 09:33:13
• 単純所持はどうなったんだ？ -- (ss) 2009-07-10 10:28:03
• 創作物に対する規制はないよな？ -- (ss) 2009-07-10 10:31:49
• 詳細不明。しかし、ＴＢＳの報道ですら修正協議が完全に終わったとは記されていない。保坂議員辺りがブログで情報開示してくれるのを祈るしかない＞ssさん -- (くろ) 2009-07-10 10:43:37
• 単純所持OKだと冤罪もそうだけど、詐欺や脅迫が多発すると思う。 -- (名無しさん) 2009-07-10 11:27:26
• ↑単純所持禁止だった。ごめんなさい。 -- (名無しさん) 2009-07-10 11:28:51
• 単純所持は禁止で決まり？ -- (ss) 2009-07-10 11:45:42
• ２ちゃんで、電凸報告があったのだが。それによると合意なんぞしてないらしいぞ。これもまあ、１００％信用は出来んが……議員側からのリークが欲しいな。 -- (くろ) 2009-07-10 11:56:16
• くろさん情報ありがとう。ちょっといろいろ探してみる -- (ss) 2009-07-10 12:03:47
• ssさんも気をしっかり持ってね。俺も正直頭くらくらしたけど、何とか持ち直した。絶望が一番やばい、あとここにそんな人はいないと思うが枝野さんや民主を裏切者呼ばわりする風潮が一部であるが、自制しよう。あやふやな情報を元に味方かもしれない人らを中傷するのに労力を消費するのは不毛すぎる。 -- (くろ) 2009-07-10 12:17:10
• ↑↑海外ゲーマーの話。「若者の暴力事件が増加しているのに伴って」というのがアレだな。そもそも暴力事件の増加とゲームとの因果関係が不明瞭だが、日本の場合は増加すらしていない性犯罪に関するゲームを取り締まろうとしているんだよなぁ -- (名無しさん) 2009-07-10 14:37:13
• 反対派の松浦大悟議員のＴｗｉｔｔｅｒに（http://twitter.com/GOGOdai5）　「児童ポルノ法案、来週火曜の法務部門会議で審議が行われることが決定」との情報アリ。不信任決議でどうなるかは分かりませんが、警戒を解くべきではありません！ -- (名無しさん) 2009-07-10 16:23:04
• 誤解する人が出るとよくないので注釈、その『法務部門会議』は国会審議じゃない。民主党の中で行われる会議です。なので、民主党所属の反対派、慎重派議員に対して働きかけをするのが有効だと思われます。 -- (くろ) 2009-07-10 16:38:30
• 合意せずで各党持ち帰りって所かね -- (名無しさん) 2009-07-10 16:52:32
• <16:23:04>です。申し訳ありません。言葉が足りませんでした。まず私が落ち着けですね orz　民主党にメール等を送って、与党に傾き過ぎている小宮山議員は協議会メンバーに適切ではないので、他の委員に代えさせるか、社民から保坂議員を加えるべきだと提言してもいいかもしれませんね。 -- (名無しさん) 2009-07-10 17:12:17
• 『原則』禁止というのが気になる。基本的には禁止だけど、例外は認めるってことだから。 -- (名無しさん) 2009-07-10 19:31:07
• 保坂先生のブログによると「与野党の修正協議は「継続中」だが、日取りも未定とのこと」だそうです（http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/8fe6ba919f8078904b3931b63d6b9b54）　保坂先生、枝野先生、本当にありがとうございます（保坂のぶとと元気印の会　http://www.hosaka.gr.jp/genkikai/index.html　＊会費と違って、ご寄付の場合は金額に指定はございません／枝野幸男のボランティアのご案内　http://www.edano.gr.jp/support.html） -- (名無しさん) 2009-07-10 19:35:40
• 日本ユニセフ協会＝善意団体、という勘違いがどうもまかり通っている世の中ですからなぁ。本当、週刊誌はこういう団体の闇を突けば良いのに及び腰過ぎる。ダイヤモンドのJASRACくらいしか思い浮かばないし。 -- (名無しさん) 2009-07-10 20:02:12
• やっぱりTBSは駄目だな。改めて、もう絶対に信用せん -- (名無しさん) 2009-07-10 20:04:12
• 保坂さんは本当にありがたいな。ところでここを見てくれhttp://freejapan.tv/?uiガチの自民、麻生支持派のネットコミュニティで一番有名なとこなんだが、児ポに関して質問事項のあるアンケートをやっている。国会議員へのツテもそれなりにある場所のようだから、意見を届けるチャンスかもしれんぞ。 -- (くろ) 2009-07-10 20:37:19
• 設問の内容がユニークだな。とりあえず、このURLもBNNの時と同じ様にトップページに載せられないかな？
  FreeJapanがどういう組織か、どんな内容のアンケートかを簡単に説明し、「ご協力をお願いします」と一言添えるだけで十分だと思う。 -- (名無しさん) 2009-07-10 21:01:21
• ちょっといいニュース、かな。http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090710_301381.html -- (名無しさん) 2009-07-10 21:13:57
• MIAU対応遅いよ（；＿；）。もっとスピードを！もっとパワーを！協力できることはするからさ＞MIAU -- (名無しさん) 2009-07-10 21:25:43
• やっとMIAUが動いたか。政治的アクションはこれで道が見えたかな？ -- (名無しさん) 2009-07-10 21:41:19
• ＴＢＳには例によってスポンサー問い合わせかな？ -- (名無しさん) 2009-07-10 22:16:15
• スポンサー問い合わせがTV局には一番効くはず。少数じゃ厳しいかもしれんが・・TBSに直接メールやらなにやら送ったところで無視だろうし -- (名無しさん) 2009-07-10 22:25:39
• ↑５のMIAUの記事に関連でこういうのがある。　http://miau.jp/1247203823.phtml　記事を読んで終わりにするのではなく、ぜひ署名して欲しい。国会議員などへの陳情に使うそうだ。 -- (名無しさん) 2009-07-10 23:08:32
• APPとつるんで理論社を叩いているのは売春防止法利権で食ってるキリスト教団体だよ　http://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-78.html -- (名無しさん) 2009-07-10 23:23:53
• 読売の次はTBSが飛ばしか -- (名無しさん) 2009-07-11 00:23:21
• MIAUの署名は所属の所に何て記入すれば良いのでしょう？ -- (名無しさん) 2009-07-11 00:53:39
• MIAUへの署名はトップに掲載したほうがいいと思いませんか？ -- (名無しさん) 2009-07-11 01:35:49
• 同意。MIAUは政治にも影響力あるしな。 -- (名無しさん) 2009-07-11 02:02:51
• MIAUのアンケートの所属は必須でないので書かなくてもいいんじゃないでしょうか -- (名無しさん) 2009-07-11 04:05:35
• これは飛ばしなのか本当なのか・・・まだ完全に合意も法案成立はしてないし、二次元は除外確定だが・・・　　　毎日新聞　2009年7月11日（土）朝刊1面 児童ポルノ　「単純所持」も禁止 紙面画像　http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up374759.jpg -- (名無しさん) 2009-07-11 07:11:29
• 毎日の記事はたぶん正確なんじゃない？密室協議とはいえ、よくここまで修正したなってのがある。あとの相違点は -- (名無しさん) 2009-07-11 07:15:27
• 単純所持の規制が「遡及」するか否かだけか。 -- (名無しさん) 2009-07-11 07:16:04
• 単純所持禁止を飲む代わりに３号ポルノをなくして定義の明確化、立証努力を盛り込んで創作物の附則の部分はなくすといったところか、細かいところが合意できなければ成立するかどうかってのが現状かな？ -- (名無しさん) 2009-07-11 07:24:10
• 麻生よ、さっさと解散に突っ切れよ。 -- (名無しさん) 2009-07-11 07:28:28
• 児童ポルノの名称変更はどうなるんだろうか？規制派にとっては都合のいい言葉だからな。 -- (名無しさん) 2009-07-11 07:29:48
• エロゲ的には創作物の附則の部分が無くなりさえすればいいんだが、単純所持禁止を恣意的に使えなくさせないと二次元以前にリアル世界が終わる。 -- (名無しさん) 2009-07-11 07:31:52
• 民主のように「施行後のみ対象」じゃないと、どっちみち日本が終わる。ジャニーズもサンタフェも昔の規制が緩い時代の雑誌や映像で捕まるからね。「自分の意思で持ってるのだから」 -- (名無しさん) 2009-07-11 07:35:19