Topコメントログ 08 - エロゲ販売規制問題まとめwiki

Topコメントログ　８

最新　←新　１０　９　８　７　６　５　４　３　２　１　古→ 　

• 解散が21日以降になるらしい・・・http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090713-OYT1T00543.htm?from=navr -- (名無しさん) 2009-07-13 12:50:20
• 以降なのか？ニュースでは２１日と断言していたが……。ともかく、ここで時間切れと油断すると解散日程がぶれて可決。阿鼻叫喚という可能性もある、やれる事は全部やっておこう＞児ポ法 -- (くろ) 2009-07-13 13:03:21
• 公明は某大先生の死を粛々と待つしかないよ...　 -- (名無しさん) 2009-07-13 13:18:45
• 内閣不信任案が提出されたよ。 -- (ss) 2009-07-13 16:58:19
• 民主党、明日の児童ポルノ法についての法務部門会議は中止。 -- (名無しさん) 2009-07-13 17:55:27
• 油断大敵です。あの連中は、常に我々が息継ぎをした瞬間を狙って姑息な工作を仕掛けてきました。国政以外にも目を光らせ、警戒を怠らないようにしましょう。無事に不信任で解散に追い込めたとしても、総選挙で勝たなければ意味がありません。我々のために戦ってくださった議員先生方に恩返しをするためにも、何が何でも先生方を当選させましょう！表現の自由を守る反対派の政治団体化、日ユニや創価など不要な慈善・宗教団体の解体、職権濫用を厭わない省庁幹部官僚の更迭など、夢にまで見た反撃を実現するためにも！ -- (名無しさん) 2009-07-13 18:07:45
• 597 ：無党派さん：2009/07/13(月) 16:24:04 ID:N8bS52Wp 松浦大悟先生より http://twitter.com/GOGOdai5 明日の児童ポルノ法についての法務部門会議は中止になりました！ これで、明日、アグネスが来る可能性はなくなったぜ。 良かったなお前ら。 -- (名無しさん) 2009-07-13 18:30:56
• 自民も民主もそれどころでは無くなったからな。もう選挙のことしか頭に無いだろ -- (名無しさん) 2009-07-13 18:35:21
• まだ「解散確定」してないうちは油断してはダメだ！！！！！ -- (名無しさん) 2009-07-13 18:38:40
• ちょっと質問。 -- (名無しさん) 2009-07-13 18:54:34
• 何で1週間後解散なのだろう。今すぐ解散しない理由は無理矢理でも通したい公明党の意向？ -- (名無しさん) 2009-07-13 18:56:32
• 間違ってｅｎｔｅｒ押しちゃった。ちょっと質問。陵辱規制って具体的にどうするか決まったん？あれから全然情報ないけど。 -- (名無しさん) 2009-07-13 18:59:48
• 民主議員に力を集中させないと学会員の組織票には勝てないな！ だいたい自民に反対派いないし。 公明の犬な時点で入れる価値なし！ -- (名無しさん) 2009-07-13 19:03:52
• 陵辱規制　　アレはソフ倫の自主規制止まり。規制派も児童ポルノ法に注視してて動きなし。　　商業モノは風化したら復活するかは微妙だが、同人は陵辱アリなまま。 -- (名無しさん) 2009-07-13 19:06:27
• じゃあさ、これから発売される物はなにかしらの表現の規制を受けるってこと？あと一部で懸念されてた中古ものはどうなん？ -- (名無しさん) 2009-07-13 19:13:00
• ↑↑↑↑↑児ポ法じゃなくて船舶検査法案との兼ね合いじゃないかなあ。アレなら民主がごねたり審議拒否したら安全保障押し出して選挙の争点の一つに出来るし。児ポ法は選挙の争点として前に押し出されるようなものじゃないしね。と、言いつつも油断はしないほうがいいと思う。一息つきたいのはやまやまだが、廃案が１００％確定してからだな。 -- (くろ) 2009-07-13 19:14:35
• 中古はなにも影響ない。　仮に中古も規制されてもp2pで手に入る。ダウソ禁止でも罰則は無いし、まずバレナイよ。ウイルスでバレテルのはp2p専用PCをちゃんと用意してないバカだから。 -- (名無しさん) 2009-07-13 19:16:29
• ああ、まだ確定してないだけだからな。90％廃案だけど、まだ10％ha -- (名無しさん) 2009-07-13 19:19:00
• ああ、まだ確定してないだけだからな。90％廃案だけど、まだ10％の成立してしまう可能性があるから安心できない。 -- (名無しさん) 2009-07-13 19:19:41
• けどまあ、でも児ポ法もこれで廃案になったら当分は落ち着くだろうし、これからは本来のエロゲ規制の問題を話し合っていきましょうや。このサイトってそもそもそっちがきっかけで出来た訳だし。 -- (名無しさん) 2009-07-13 19:22:37
• ＞陵辱規制　普通法律ってのは改正するのに1年、作るのに2年とかかかるわけです。ですから、児童ポルノ法と今回のレイプレイ問題は直接的には関係ありません。今回はレイプレイ問題の勢いに任せてそのまま児ポ法が通されそうになったのを防いだというだけです。陵辱規制が法案化・政策化するとしたらこれからです。二次元規制は別の法律でやるという人もいるみたいです。http://dl6.getuploader.com/g/ero_game/3/ero_game_3.jpg　　まあその前にまずはソフ倫ですよ。ぶっちゃけ二次元規制の法案より自主規制問題の方が切迫した危機だと思います。アメリカのコミックコードは自主規制によってもたらされたものですからhttp://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/anime_48ca.html -- (壺) 2009-07-13 19:55:59
• 野田や山谷がこのまま黙ってるって事はないだろうからね、気を抜かないようにしないと。 -- (名無しさん) 2009-07-13 20:17:34
• 選挙で自公が下野したら、ソフ倫へ規制取り下げを働きかけたい。 -- (黒の獅子) 2009-07-13 20:23:47
• 圧力があったとしても、ソフ倫の自主規制は飽くまで「自主的なもの」だから無理だと思う。蒟蒻畑もそんな感じだった筈。だからタチが悪い。 -- (名無しさん) 2009-07-13 20:42:29
• ソフ倫規制緩和はないわｗｗｗ。自分の意志で規制したんだし。自公が下野しても民主が規制させるよｗｗｗ。にしてもそろそろメディ倫の規制内容が出てきてる頃じゃね？誰か知ってる？ -- (名無しさん) 2009-07-13 20:42:55
• ジポ法は次の臨時国会ですぐにまた再提出されるよ。 -- (名無しさん) 2009-07-13 20:44:24
• じゃあ、規制されたままでいいの?俺はヤダなぁ～ -- (黒の獅子) 2009-07-13 21:02:46
• 速報！明日の児童ポルノ法についての法務部門会議は中止になりました！http://twitter.com/GOGOdai5　　って事らしいけど油断できねえ。　　あと、今回の児童ポルノ規制法改悪については、三次だけで二次は関係無い、というような書き込みがネットで見られるけど、これも素直に信じられねえ。どっちにしろ単純所持禁止にしようってだけでかなりヤバイ。単純所持禁止のあとで二次元（創作物）も規制、って事になったら洒落にならん。 -- (名無しさん) 2009-07-13 21:09:26
• 脳死法案が可決された現時点で、最重要法案である北朝鮮船舶検査法案でさえ通るか微妙な状況で、児ポ法改正に時間を割く理由は無い。問題は総選挙後の9月以降。野田落選と保坂当選が実現しないと、民主が政権取っても事態は変わらない所か悪化すると思う。岐阜市民は野田を通すだろうけどな・・・ -- (名無しさん) 2009-07-13 21:17:56
• 岐阜市民ってバカだらけなの？ -- (名無しさん) 2009-07-13 22:07:31
• 岐阜市民が馬鹿というより、一般市民からすれば「キモイロリコン規制する聖子ちゃんを応援するぜ」ってことでしょ。どんな法案だか知らないから。聖子ちゃんは通るよ。自民離党したって通るんだし、どうせ今回は東海比例で重複してくるでしょ。 -- (名無しさん) 2009-07-13 22:13:48
• 創作活動を停止したメーカーってある？（同人も含めて） -- (名無しさん) 2009-07-13 22:17:30
• てか岐阜市民のほとんどは児ポ規制どうこうよりもっとイメージ的なもんで野田を支援してるんでしょう。まあケチつきそうなのは蒟蒻事件の時ぐらいか　アレ普通にTVみてたら野田のキャラとやり方がわかるレベルだし -- (名無しさん) 2009-07-13 22:26:53
• >アグネスの事務所に電話したけどマネージャーが最悪だった >愛好者の方と話す気はありませんっていきなり切られた 「言論と表現の自由を守り(中略)する○○県民の会の者ですが」等と脳内で所属する組織名を挙げることで何らかの権威に基づいているのではないかと相手に思 わせるプレッシャーを与えるべきだったな -- (名無しさん) 2009-07-13 22:39:03
• >アグネスの事務所に電話したけどマネージャーが最悪だった >愛好者の方と話す気はありませんっていきなり切られた 「言論と表現の自由を守り(中略)する○○県民の会の者ですが」等と脳内で所属する組織名を挙げることで何らかの権威に基づいているのではないかと相手に思 わせるプレッシャーを与えるべきだったな -- (名無しさん) 2009-07-13 22:39:45
• 今回のような自主規制はリスク（団体・政治家）の様相と時間によって少しづつ緩和は十分ありえる。けど多分そーいうのを最初にがんばるのはソフ倫っじゃなくてメディ倫になると思う -- (名無しさん) 2009-07-13 22:52:24
• そー意味じゃメディ倫に移るメーカーが増えるのは無意味でもないかな -- (名無しさん) 2009-07-13 22:53:12
• 今日のアクセス数が異様に少ない気が・・・・・・ -- (名無しさん) 2009-07-14 00:21:56
• みんな少し気が緩んでしまったのでしょうね。ですが油断禁物です！少し正確ではありませんが、昼間たかし氏のお話にあるように、児ポ法が強行採決される可能性も充分あった事実を認識すべきです→「まだ予断を許さない児童ポルノ法」（http://www.mangaronsoh.com/）　とにかく情報収集は絶対に欠かさない事です！ -- (名無しさん) 2009-07-14 00:31:39
• さっき、ネットのスポ日の社会欄で見たけど、首相問責が参院で可決。そのために船舶検査法案が廃案になるようです。ところで、スポ日はどこだった。毎日系とかだったら飛ばしかもしれないですから確認の方お願いします -- (名無しさん) 2009-07-14 00:42:38
• 日付変わったばかりなんだから『今日の』アクセス数は少なくて当たり前だよ、安心するんだ(笑)。しかし、昼間さんは情報源としては本当に役立つ部類なんだが、最近の言動が皮肉効きすぎてないか？　と言う感じもするんだが……幾つかは適切な苦言としても、メールとかは殆ど無駄だと切り捨てているのは煽ってるのかな。逆にやれって(笑 -- (くろ) 2009-07-14 00:44:28
• 私も昼間さんの記事を読んでると、「あれ、うちらの味方じゃないの？」と時々疑問に感じてしまう。まあ、デモとか議員の人に直接訴えるとかするのがベストなんだろうが、普段は仕事したり学校行ったりしてる人がほとんどでしょ？　そういう忙しい日々の中で出来る抗議活動として、メールやら情報拡散している訳で‥‥。それを否定されるようなことを書かれると、正直あまりいい気はしないなあ。 -- (名無しさん) 2009-07-14 02:04:45
• 英国も、まずは中国共産党の法輪功学習者への迫害を突っ込むのが先決だろう。 -- (名無しさん) 2009-07-14 03:47:27
• 昼間君は昔から空気を読めない人だからなあ。5年ぐらい前の都条例改悪反対運動でも、その軽々しい言動で、今じゃメジャーになった某女流漫画家を激怒させてる。 -- (名無しさん) 2009-07-14 07:18:13
• 昼間さんはパねぇっすから、俺らが馬鹿で間抜けで共闘するに値しない塵屑だとでも思ってらっしゃるんじゃねえっすかねえ。もし昼間さんがパねえ立派な方なら嫌みで相手を萎縮させるんでなくて理解させより高次元へ導いてくださるのがスジじゃねえっすかねえ。立派な方なんだから。 -- (名無しさん) 2009-07-14 12:14:53
• もしかして解散したら保坂センセとかはブログ更新できなくなるのかな？確か、Twitterも禁止だよね？ -- (名無しさん) 2009-07-14 12:19:46
• 選挙に関わる政治的な事は一切書けなくなりそうですね。最も貴重な情報源がなくなるのは痛すぎます。が、何より気が抜けすぎて既に勝った気でいる人が２ｃｈなどにいるようですが、全然まだ真っ最中ですから！万が一自公が勝つような事になったら問答無用でゲームも漫画もアニメも全部規制されますから！（http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247548646/）　公示前（公選法発動前）の今の内に、如何にして保坂さんたちを勝たせるか策を練るべきだと思います！ -- (名無しさん) 2009-07-14 14:50:28
• ソフ倫は安易に膝を屈した事を土下座して謝るべき。無論、業界やユーザー側にな。にしても、今のうちに地元の議員に手紙でも出しておくかな。表現の自由に配慮してくれるあんたの党とあんたを応援するよって感じで。それだけ前に押し出しすぎるのもあれだから他の政策も軽く調べて誉めるべきところを誉めておいてやろう。 -- (くろ) 2009-07-14 15:06:43
• 山谷の要望書は議員立法提出まで行くだろうな。確実に。これもゾーニング強化とかで対応してくれ、としか頼めないなあ。存在に不快感を感じる人たちに「見なければいい」は通用しない。「見せないよう徹底的に努力するから表現の自由を否定することは止めろ」と返すしかない。 -- (名無しさん) 2009-07-14 15:10:58
• 社民のHPに保坂の比例ブロックの記述がない。まさか重複立候補しないつもりなのか？のぶてると争っても五分五分だぞ（普通なら勝てない）。そういえば、前回の郵政選挙、保坂センセは自民の比例で当選したんだっけなあ・・・。もう少し社民にパワーを回そうぜ。。。 -- (名無しさん) 2009-07-14 15:23:39
• とにかく総選挙で山谷氏らを落選させるか自公ごと下野させる事ですね。そして新政権に保坂さんのような味方を増やして表現規制を規制する新法の議員立法をしてもらう。何よりも身内の癌である業界の負け犬経営陣の首のすげ替えを行うべきです→「児童ポルノ禁止法改正案の最大の悪影響は、業界の自主規制である」（http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/?P=1）海外ではアニメやゲームは巨大産業と見込まれて法的な保護の対象にする動きすら出ているのに！ -- (名無しさん) 2009-07-14 16:35:00
• 山谷議員は比例上位だから落とすのは難しいな。そしてソフ倫と現在の経営陣が生き残るために陵辱ソフトを切ったことは批判に値するけど経営陣のクビのすげ替えなんてことは無理。零細エロソフトの経営者なんてやりたがる人間はそうはいないよ。我々に出来ることは彼らの対応を批判し、よりベターな方策をとってもらうよう嘆願していくだけだ。 -- (名無しさん) 2009-07-14 18:12:17
• ↑2にある森永卓朗氏の記事(http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/?P=1)を読めば、野田や山谷、日本ユニセフ等の国賊共がやろうとしている事は、如何に国を弱らせる活動であるのかがよく分かる。　国は、「児童」を「性犯罪」から守るのではなく、「児童ポルノ法」を隠れ蓑にした「表現の自由」「言論の自由」を抹殺する、現代版「治安維持法」を創りたかっているようだ。 -- (名無しさん) 2009-07-14 18:14:44
• http://www5.sdp.or.jp/election/election_repre_08.htm　あ、本当だ。何で保坂議員の比例ブロック記述がないんだ？　質問・文句等があれば社民党に問い合わせが正解ということだろうか。児ポ法がらみでは保坂議員が必須だというのに・・・。 -- (名無しさん) 2009-07-14 18:24:36
• 森宅の記事のレスがいきなり批判で吹いたｗ。世の中はそんなモンだよ。 -- (名無しさん) 2009-07-14 18:35:49
• 保坂がやってるのは児ポ法案件だけじゃないよ。監視弾圧法案に反対し、本当に市民のためになるような法案を作ろうとしてる。また、福島みずほのブログ読めばすごい常識人であることがわかる。社民が不安だというヒトはHPなりブログをきちんと読んでくれ。今のイメージはネトウヨが作ったものだ。党首の話し方がちょっと舌足らずかもしれんが、社民党は相対的にきわめてまともな政党だ。世論は民主につくから放っておいても民主は勝つ。我々が応援しなければいけないのは社民だ。各比例ブロックで最低でも１人を通すべきだ。 -- (名無しさん) 2009-07-14 19:41:09
• >>18:12:17さん。いいえクビになるべきはソフ倫理事たちや出版業界の経営陣たちですよ→ガンガンONLINE「悪魔と俺　汁だく」 発売中止（http://29utage.blog66.fc2.com/）　アメコミが衰退したのも売り手が規制運動にビビって自粛したためです。自己の保身のためだけに万民の表現の自由を売り飛ばし、数兆円の産業をフイにする負け犬たちに創作業界を動かす資格はありません。それだけに日本雑誌協会の規制反対表明は評価に値しますが、本気で生き残りたいなら（儲かりたいなら）政界にコネクションを持つなり、もっと攻勢に打って出るべきです。 -- (名無しさん) 2009-07-14 19:48:07
• ドラクエ9にしろ単行本発売中止にしろ、スクエニはもうゲーム業界・出版業界から撤退してくれ。昔エロゲー(ストレートなのは無かったが)を作っていた者同士が合併した会社とは思えん。 -- (名無しさん) 2009-07-14 20:01:53
• ガンガンのは確かに内容的にゾーニング必要じゃ・・って思う内容だったが、このタイミングでいきなり発売中止とかは露骨すぎる。 -- (名無しさん) 2009-07-14 20:04:59
• ガンガンって少年誌でしょ？漫画家さんには可哀想だが、レイティングなしに出すようなものか？これは最近の秋田書店とか深夜アニメにも言えるけど。出版にはPG15が無いんだからこーゆーのはPG18つけるしかないでしょ。JK。 -- (名無しさん) 2009-07-14 20:21:52
• 山谷は解散で児ポ法改正がお流れになりそうだから、野田とつるんで駆け込みでアピールしたいという意志が見え見えすぎる。バックの日本ユニセフから賄・・・もとい要請でもされたのかな？ -- (名無しさん) 2009-07-14 20:29:24
• 表現の自由ってのは何をヤってもいい、フリーダムってことじゃないんだよ。子供に悪影響を与える可能性があるなら「配慮」しないと駄目。我々はえろい創作ポルノコンテンツを見たいが、世の中の大多数の人々は見たくない。だから我々はゾーニングとレイティングを徹底し、彼らとは違う世界で生きていくしかない。その上で、彼らに表現の自由を訴えていくしかないと思うんだが。 -- (名無しさん) 2009-07-14 20:33:17
• 「悪魔と俺　汁だく」はこんなご時世なのに編集が油断しすぎ。編集にゴーサイン出されれば、そりゃ漫画家は描いていいと思うだろうさ。ヤングガンガンなんて青年誌もあるのに、なんで最初からそっちで描かせなかったんだよと思うわ。結論として①油断してゾーニングをおろそかにしすぎ。　②事後の対応が悪い。いくらか保証金くらい漫画家にくれてやるべき。　こんなトコかな。スクエニとしては速攻で処置したい案件だろうし、このご時世だから対処としては間違ってない。でも、作家の立場や生活が保証されてなさすぎると感じた。 -- (くろ) 2009-07-14 20:39:35
• 大多数はそこまで気にしてなくて一部の団体と政治とマスメディアの煽りがほとんどじゃないの　そういう意味じゃ政治的に活動しやすい面はあるよね。 -- (名無しさん) 2009-07-14 20:40:20
• 「世の中の大多数の人々は見たくない」なんてそれも主観であって客観ではない。日本ユニセフ協会・アグネス・自公議員の電波主張と同レベル。正確には「興味がほとんど無い」か「興味はあるが表立って言えない」かだ。「見たくない」人間はポルノコンテンツに対して攻撃している人間である。 -- (名無しさん) 2009-07-14 20:41:53
• 人間は客観的に見るといっても結局は自分自身への問いかけに過ぎないからね。客観的に見ているつもりでも結局は主観的にしか物事は見ることが出来ないんだな。 -- (名無しさん) 2009-07-14 20:45:40
• まあ、電波扱いとかそんな攻撃はやめましょうや。訴え方としてはそれでいいと思うし・・・ただまあ実際のところはだいたいの表現規制の類は一部の人間の動きで知らぬ間に事進んで終わってるってのが強いのは事実だと思う -- (名無しさん) 2009-07-14 20:46:34
• ポルノコンテンツを「見たくない」人間は規制する手段とチカラを持っている。そして、何のために「18禁」は設定されているのか？子供にポルノを見せないためだろう。エニックスはまさに子供に創作ポルノを読ませていたんだよ。自主規制して当然。ソフ倫の高速土下座とはレベルが違う。我々に与えられている自由を守るためにも我々は自らを律した方がいい。 -- (名無しさん) 2009-07-14 20:49:34
• そうやって規制派の思う壺になっていくんですよ。結局客観的に見れば自粛は当然という流れを自ら作ってしまっている。だったらスクエニは発売中止ではなく延期にして、１８禁にして出せば済む事だった。相手のレールに乗ってる時点で負けているんです。 -- (名無しさん) 2009-07-14 20:55:49
• 「悪魔と俺」はガンガンオンラインですから、恐らくオンラインでのみ連載してコミックの販売で収益取るってビジネスモデルだったんだと思います。ゾーンディングはできてたんじゃないかね？まあ「泡沫漫画家の作品一つくらい潰してもいいや」という判断だったんだと思います。　やっぱ次の問題は自主規制ですよ -- (壺) 2009-07-14 20:56:01
• そもそもポルノとまで言い切れるものだったのだろうか -- (名無しさん) 2009-07-14 21:00:33
• エニックスはポルノコンテンツを売る会社じゃない。現場の判断でポルノを書かせていたんだろうが、上層部が知ったら激怒するのは当たり前。どうしても出版したいなら違う出版社で18禁として出すべき。あと、ガンガンONLINEは会員制じゃないんじゃね？なんで、ゾーニングは出来ていなかったというのが世間の見方でしょう。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21:04:30
• 自主規制は必要十分でないといけないとおもう。過剰でも附則でもシアワセになれない。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21:06:42
• 附則→不足。すみません。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21:07:08
• もう一度貼っておきます→「児童ポルノ禁止法改正案の最大の悪影響は、業界の自主規制である」（http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/?P=1）　用心すべきは「自主規制こそが規制派の狙い」だという事です。アメコミも規制派の言いなりになって自制しまくって衰退しました。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21:08:01
• 自主規制って言葉があれば勝手に相手がしました、自主規制したんだからもっとちゃんと規制しろよ、と声を大にして言われそうだしなぁ -- (名無しさん) 2009-07-14 21:11:27
• ポルノといえば例の児童ポルノなんですけど、性交は当然としてもどこらへんまで考えているんでしょうね。自分含め漠然とした感覚で使いがちなだけになかなか先が読めないところがあります。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21:13:48
• 過剰自主規制を警戒したいことはわかるが、自主規制をしないわけにもいかないだろ。↑↑↑はゾーニングとレイティングが不要とでも言うのか？子供にポルノ読ませるのは誰が考えてもまずいだろ？ -- (名無しさん) 2009-07-14 21:14:53
• 既に何十万も売れてる少年ガンガンにポルノを掲載するのと、webの片隅で細々とやってるガンガンオンラインにポルノを掲載するのではわけが違うだろ。ならふたりエッチとかはどうなの？と思う。 -- (壺) 2009-07-14 21:23:50
• 自粛の流れを作るなという事です。奴等の思惑にまんまと乗るなという事です。アメリカンコミックスの轍を踏むような愚か者になるなという事です。今のこの流れがまさにそうです。自ら規制派になっている。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21:25:34
• なるほど。発禁して当然、では相手の訴えと変わらない。第三の道を作って(１８禁で発行とか)相手の思惑を超えた動き、発想が出来るように心がけようってとこか。別にゾーニングを否定している訳ではないんだよね。 -- (くろ) 2009-07-14 21:31:57
• ↑↑では、「悪魔と俺」はどうすべきだったのか？そのまま発売っていうのも規制派に口実を与えるだけでは？ -- (名無しさん) 2009-07-14 21:34:11
• >>くろさん。そうです。まずは生き残る道を模索すべき。発売中止などといった自主規制は自殺と同じです。どんな作品であろうとも、それが表現していた素晴らしいものがある筈で、それを楽しみしていた読者がおり、我々は本来、そうした作品を守る側に立っている筈です。発売中止して当然・・・ではなく、何とか連載継続をさせるように働き掛けるべきだと思います。例えば先に誰かが言ったように、別誌で１５禁なり１８禁での販売を目指すべきです。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21:39:39
• 通販オンリーとか・・・あとまあ重要なのは出す出さないじゃなくて軽がるしく発売中止しますという声を出さないことじゃないかな。　雰囲気はそうやって作られていくものだから -- (名無しさん) 2009-07-14 21:40:33
• すぐにマズイだろと決め付けるのはどーなんだろうか。ふたりえっちには18禁レーベルなどついてない。ヤングマガジン増刊とかでやってるようなエロマンガにも18禁は付いてない。日本のマンガは18禁ついてなくてもセックスを取り扱ってるそういう現状を無視して、性的描写があれば即発禁だとか18禁だとかいうのは自分の首を絞めるだけだと思う。 -- (壺) 2009-07-14 21:45:23
• 通販オンリーって、どうしてそう簡単に流通の規制を言い出すのかね？　それこそ自主規制に追い込むためのやり方だ。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21:49:10
• そうですね。まずは現状維持が何よりも大切ですね。“すぐに「いけない」と「言ってはいけない」”と肝に銘じておきたいです。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21:50:33
• セックスシーン自体なら青年誌にもおじさんが見る漫画雑誌にもいくらでもありますしね。ゾーニングレイティングあるべきもんですが、そういう現状含めもっと繊細にみていっていいと思います。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21:50:49
• 通販オンリーはソフト自主規制としていいと思いましたがダメですかね -- (名無しさん) 2009-07-14 21:52:40
• まあオタは他人の否定が大好きですから、それが転じて過剰な自粛になりやすいんだと思います。今普通に行われていて特に問題が発生してないところまで「これはアウトだろ」とか言い出して規制することがオタ業界にとっていいことだとは思いません、 -- (壺) 2009-07-14 21:59:59
• まず我々の考え方から改めないといけないという事ですね。何か槍玉に挙げられた作品があったら、規制に同調して叩くのではなく、その作品の良いところを探して擁護すべきだと思います。まずは私もスクウェアエニックスに「悪魔と俺」の販売自粛撤回をメールで嘆願しようと思います。 -- (名無しさん) 2009-07-14 22:06:23
• 自主規制がゼロでいい、とは対外的な面含めて思いませんが出してしまった作品を存在否定するようなレベルのものを後々見える形でやるなら最初から出さない自主規制のがまだマシなんじゃないでしょうかね、って感じします -- (名無しさん) 2009-07-14 22:11:34
• そうですね。さすがにジャンプやコロコロで連載するのは問題かもしれません。でもwebの片隅でやってたのをわざわざ発刊寸前で自粛するってのは問題だと思います。作者の人権を無視しすぎですし、その余波が他の雑誌にも及びかねないわけですし… -- (壺) 2009-07-14 22:20:39
• こんなのがありました→「たのみこむ」（発売中止となった『悪魔と俺』単行本化）（http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=80400）　簡単な会員登録で、メアドと確認メールのパスワードでログイン、上の検索で「悪魔と俺」で出ます。このサイト使えるかもしれませんね。 -- (名無しさん) 2009-07-14 22:33:32
• 理想論に近いお話をされても…。元々エニックスはアダルト漫画を扱う会社では無く、ドラクエやFFを扱う東証上場企業なわけで、現場が「悪魔と俺」をOKしていたとしても上層部は社として危険だと判断したのでしょう？それでやむなく発売を中止した。それは「仕方ない」ことなんじゃないですかね？18禁のコンテンツというのは今でも曖昧なわいせつ基準でいつ逮捕されてもおかしくない文化な訳です。そんな現状でエニックスに18禁漫画を出せと言うのは酷ではないでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-07-14 23:07:06
• ↑↑なるほど、こういう抗議の仕方もありですね。 -- (壺) 2009-07-14 23:08:10
• 今普通に行われていて特に問題が発生してないところまで過激な方法で自主規制するってのは、他の雑誌に対しても悪い影響を与える危険があります。また作者に対しても多大な労力を上の都合で全て無にしたという意味で批判されてしかるべきでしょう。あなたのいってることは全てスクエニの都合であり、もしそのような判断をするならば掲載するかどうかの時点で行うべきなのですから、スクエニは批判されてしかるべきでしょ。　そこまでスクエニの立場に立ってやる必要がどこにあるのかと思います。 -- (壺) 2009-07-14 23:12:39
• ↑↑俺はエニックスで出せないまでも、作者に権利譲渡して他紙持ち込み認めてやる、くらいはしてあげていいんじゃないかなあ……という感じ。１８禁レーベルをスクエニが作って出すと言うのは無茶すぎるしね。相手に不可能な事を求めず、こちらが求めるべきラインを探るのはいいんじゃないかな。スクエニだって創作メインで成り立ってる会社なんだし、敵か味方かで言えば味方である筈だもんね。過剰に攻撃的になるのはよくないと思う。 -- (くろ) 2009-07-14 23:16:32
• 18禁レーベルじゃない形で出せばよかったんだと思うよ。ふたりえっちやエイケンやヤンマガとかのエロマンガは全て18禁ついてないわけだし -- (壺) 2009-07-14 23:20:13
• 逆に普通に出版されて規制派から「ドラクエの会社が子供に悪影響な準児童ポルノを出版！！」って叩かれてたらさらにパニックになっていた可能性もあるのでは？ -- (名無しさん) 2009-07-14 23:24:37
• だから、あれくらい今でも普通にやってることなんですよ。　そんな風に何でもかんでも「問題があったらどうする」って自粛していったらコミックコードみたいになるだけでしょ。　　殆ど0に近いリスクに過剰におびえて一々自粛してどうするんですか。規制派が言ってもうんなの一々取り合う必要ないでしょ。それでもし問題があったらその都度協議して修正すればいいだけです。少なくとも今はスクエニに対して仕方ないと同情してあげることがマンガ界のためになるとは思いません。他の雑誌に悪い影響を与えるだけです。 -- (壺) 2009-07-14 23:34:09
• 言いたい事はわからんでもないが、壷さんはちょっとヒートアップしすぎ。掲示板と同じ事になるから少しクールダウンしたほうがいい。 -- (くろ) 2009-07-14 23:36:01
• そもそも規制派の言い分に乗りすぎている感じがしますね。規制派の主張そのものが間違っているというスタンスで戦わないと。 -- (名無しさん) 2009-07-14 23:38:04
• 少なくても、今回のスクエニの行動に関しては残念に思う。もっと毅然としていて欲しかった。 -- (名無しさん) 2009-07-14 23:45:45
• いつの間にやらここでは私が「規制派」になっているようですね。私は表現の自由を主張するには自分たちで自分たちを律する義務があると思っているだけなのですが。ゾーニングとレイティングは表現の自由を守る盾と矛な訳で、それらを使わず、フリーダムにアダルトコンテンツを出すことの方が、私には自殺行為に思えます。エニックスは掲載時に間違った判断をしたわけでそれは非難されて仕方のないことだと思いますが、それが表現の自由を守るためにもそのまま出版すべき、となると違和感を覚えます。 -- (名無しさん) 2009-07-14 23:47:32
• 言ってることはわかりますが、仮にも出版社側がアダルトと認定してない微妙なものをこちらがアダルトと決めて話しをすすめてしまうのはあまりよろしくないと思います。 -- (名無しさん) 2009-07-14 23:56:45
• エニックスの一件は、昔バタフライナイフ騒動のあおりで少年ナイフというバンドのCDが発売延期になった話を思い出した。 -- (黒の獅子) 2009-07-15 00:00:13
• 少なくともスクエニの判断が今後の自主規制の範囲に影響を与えかねないのは事実、何もしなくてもこっち側が規制を強めてはいかんと思いますね。 -- (名無しさん) 2009-07-15 00:01:34
• 二次創作物そのものは『自主的』に規制はしていても、『法令的』には一部の規制派が騒いでいるだけで、規制はされていないのですから、スクエニのこの対応は過剰反応とも取れますよね。ただ疑問に思ったのですが、この作品は『少年誌』として出版するつもりだったのですかね？あと、作品について何も知らないのに失礼なのですが、『18禁』を付けれるほどの作品なのですか？アマゾンであらすじを見ましたが、印象としてジャンプの某作品と変わらない気がしまして… -- (名無しさん) 2009-07-15 00:06:33
• これ我々の力で発売させられたら、ちょっとした実績になりますよね→「たのみこむ」（発売中止となった『悪魔と俺』単行本化）（http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=80400）　もしできたら、レイプレイも再販させられるかも -- (名無しさん) 2009-07-15 00:07:38
• 実際に漫画を読んだ方で、どのような感じの内容・描写だったのか教えてくださいませんか。 -- (名無しさん) 2009-07-15 00:13:07
• 自分の意見。　１．スクエニの対応は批判されてしかるべきだ。以下その理由　２．今まで普通に行われていて特に問題も発生してない物事に対して『出版間際になって発禁という過激な自主規制』を行うことはマンガ界に悪いインパクトを与える。この影響が他誌に波及しかねない。　３．作者に対してあまりにも非人道的すぎる。漫画家をゴミのようにしか思ってない。　４．上場企業云々ってのは雑誌の色を決める編集時にやっておくべき事柄で、過激な自主規制の言い訳にはならない。　５．ただし、今更再出版はありえないだろうと思う。一度引っ込めたものを再び出すなんて煽ってるだけ。　　６．スクエニに同情が集まれば他誌に「世間がスクエニの判断は正しいと認識している」という間違ったメッセージを送ることになり、他誌がスクエニ同調しかねない。　　結論：私はエイケンやふたりエッチがOKなように「悪魔と僕」もOKだったと思います。それを載せるか載せないかは個々の雑誌の判断でしょうが、このような形で問題を発生させた以上。叩かれるべきだと思います。そのことによって、「スクエニが間違っている」というメッセージを送ることができるので「今までどおりのルール」が守られるのだと思います。 -- (壺) 2009-07-15 00:15:51
• ちょっと俺もヒートアップしすぎてたね、１８禁扱いにしようとかは事実誤認だったかも。すまない。他人にヒートアップ言うてた俺が熱くなってたようだ。もうちょい冷静にお話できるようにならんとダメだなあ -- (くろ) 2009-07-15 00:17:39
• あまりにも直前すぎるってのがねぇ。もっと前に発売中止とかなら納得できたけど、タイミングが一致しすぎだし -- (名無しさん) 2009-07-15 00:21:34
• そうそう、編集との話し合いで没とか1話で打ち切りとかなら文句は言わないよ。こんな短絡的なトカゲの尻尾切り（漫画家及びエロを犠牲にしてる）みたいなことしてるから批判されるんだよ。これでとらぶるとかに対して風当たり強くなったらどうするわけ？と思う。 -- (壺) 2009-07-15 00:24:54
• てか需要があれば向こうもじゃあ金のためにもがんばるか、ってなるわけでこちらが自主規制しましょうっていってあげなくてもいいと思います。言わずとも過敏な状態なわけですしね。発端の陵辱ゲーももっと占める割合多かった多少違った結果もあったでしょう -- (名無しさん) 2009-07-15 00:32:42
• 少年誌で出してたスクエニがアホ･･･成年向けなら問題無く本になってた･･･ -- (名無しさん) 2009-07-15 00:38:07
• ガンガンオンラインって少年誌なの？オンライン雑誌に少年誌もクソもないでしょ -- (壺) 2009-07-15 00:44:09
• 壺さん、みなさん、「たのみこむ」にご賛同ありがとうございます。こうした形で、規制の矢面に立たされた作品を、私たちで守っていけたらいいですね。 -- (名無しさん) 2009-07-15 01:14:43
• 某掲示板だと少年誌でエロは駄目だろって言われてるガンガン自体は少年誌だね･･･まぁオンラインだか少年も糞もないけどあのエロ絵で成人向けとも書かれてないし･･･まぁこの時機だからスクエニ中止にしたんだろうけれどもね･･･ -- (名無しさん) 2009-07-15 01:50:29
• 今作者の日記見てきたけど存在自体抹消ってｗスクエニ屑すぎだろ･･･これ他に圧力掛けられたんじゃね？ -- (名無しさん) 2009-07-15 02:13:58
• 存在の全否定のうえ、作者には何も保障無し…、非人道的ですね。 -- (名無しさん) 2009-07-15 02:24:07
• これ18禁扱いにすれば済む話であって発売禁止にする必要ないですよね？頭悪いとしか思えない。断固抗議してやりましょう。喧嘩売ってるとしか思えません。 -- (名無しさん) 2009-07-15 04:28:08
• 気を抜くな。自民党はまだエロゲー規制をする気だぞ。http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/teigen.html -- (名無しさん) 2009-07-15 05:48:18