Topコメントログ 15 - エロゲ販売規制問題まとめwiki

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• 民主にも反対派はいますよ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95%E6%A1%88%E3%81%8B%E3%82%89%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8B%E4%BC%9A -- (名無しさん) 2009-08-11 09:32:42
• ゲーム規制を仕掛けて来た団体の力は無視できないと思います。http://like700.hp.infoseek.co.jp/blog-entry-391.html#Equalityゲーム規制の問題は、ソフ倫にたねめば解決する問題では無く、政治によって解決できる可能性のある問題だと思います。 -- (ランナー) 2009-08-11 10:53:33
• ソフ倫はあんな調子だしほっといて有志の人達が周りから外堀うめるような活動したほうがいいだろうね。 -- (名無しさん) 2009-08-11 12:21:08
• ソフ倫の審査受けてる会社に「ソフ倫審査だと買う気がうせる」とか伝える方が効果あるのかなぁ。 -- (名無しさん) 2009-08-11 13:14:08
• そういうのはメーカー困るだけのところが大きいだろうし、今やらなくてもいいんじゃないかな。ソフ倫でても流通のこともあるわけだし -- (名無しさん) 2009-08-11 13:36:20
• 現段階で一番効果的なのは「政権交代で経済産業省から自公幹部を追放」する事でしょうね　／　急募！人手が足りません…保坂のぶと事務所でボランティアを！（チラシ配布やポスター貼り等）　http://www.hosaka.gr.jp/mail/volunteer/index.html　 -- (名無しさん) 2009-08-11 15:24:12
• まるで民主党議員みたい。でもうまい戦術ではある。http://www.hosaka.gr.jp/ -- (名無しさん) 2009-08-11 18:28:48
• 規制慎重派民主議員＞規制慎重派自民議員＞その他野党でまともそうな人材(※東京ブロックは社民保坂優先)で選べばいいじゃん。エロゲ規制よりも国を憂いてあえて規制推進派に入れたいって人はそれでいいと思うが、我々の考え方とは大きく異なるのでここでは話が合わないと思うよ。 -- (名無しさん) 2009-08-11 19:16:53
• 「我々」だってｗ。プロ市民キターｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2009-08-11 19:18:13
• ああ、「我々」は拙かったかな。すまん。別に代表した意見を言うつもりじゃなかった。俺個人の意見。すまん。 -- (名無しさん) 2009-08-11 19:20:11
• 工作員沸いてるのう･･･ところで今フジでアグネス出てるな･･･ -- (名無しさん) 2009-08-11 19:29:49
• PCエンジェルでの特集と月刊『創』のソフ倫特集記事をアップしました。http://ux.getuploader.com/ero_game/thumbnailの29以降のCGです。よろしければ読んでください。　↑2人の足引っ張ることしかできない人を相手しても仕方ないですよ。ここは二次元規制を反対する場なんだから我々で間違いでは有りません。 -- (壺) 2009-08-11 20:33:15
• 年次改革要望書なんて、十何年前から出されてると思ってるんだ？　アメの要求を「呑む」ことが売国じゃない、正しいとは言わんよ。けどな要望書を受けて政策を実施してきたのは自民だけじゃない。細川内閣だって村山内閣だって、それを受けて何らかのアクションを起こした。民主政権に代わったら、米が要望書を出さないとでも？　米国＋特アへの、より酷い売国が始まるだけだ。　批判するポイント、判断するポイントが致命的に間違ってる。 -- (樽) 2009-08-11 23:06:26
• ＞衛ん皇帝　自公を　叩 き 落 と さ な い となんて言ってる人のようだが、民主という政党が先の国会で自民が打ち出した案に何でもかんでも反対していた党だと、それを分かっているのかな？　ここでも葉梨発言ばかりが取り沙汰されてたが、民主の円より子の発言は忘れたのか？　政党でくくるのでなく、議員その人を見ろと言ってるだけなんだけどな。俺は。　もう一度聞くが、何でこのwikiでは「自民は敵。民主は見方。俺らの力で政権交代を実現しよう！」みたいな考えしか許されてないんだ？ -- (樽) 2009-08-11 23:15:19
• で樽氏はどおしたいのだい？現時点で明確に表現規制に躍起になってる自公を何とかしようとするのは当然だしそれに対抗するには民主や社民が必要だという現実、民主もやばい！などの可能性くらい理解しているが今問題なのはどっちだ？ -- (名無しさん) 2009-08-11 23:27:50
• >明確に表現規制に躍起になってる自公
  ;間違ってはいないが、正しくもないんじゃないかな？樽氏が言ってるように、自民にも反対派や慎重論を唱える人がいる。あくまでも規制に躍起になっているのは一部の人間であって、それが全てではない。また「自公」と一括りにしているけど、「自民」と「公明」は分けて考えないといけないはず。
  ;「政治に参加しよう」のページでは色々と議員が紹介されているはずなのに、何故、自民ばかりが槍玉に挙げられ、公明は放置なのか。社民の保坂氏は“個人”として取り上げられているのに、どうして他の議員は“政党”でしか判断しようとしないのかね？ -- (名無しさん) 2009-08-12 00:34:18
• ここでは「自民はヲタの敵だ」とばかり言われてるけど、今度の選挙で俺は自民に入れるよ。ここで民主万歳、自民を落とせと叫んでる人からすれば、俺は規制賛成派、“敵”ということになるのかな？
  ;けどな、俺の選挙区から出馬する（だろう）自民の人は規制反対派なんだよ。
  ;民主を勝たせよう、自公を叩き落そうと言ってる人は、'''規制反対派の自公議員すら落として構わない'ということだよね。
  ;目的、見失ってない会？ -- (名無しさん) 2009-08-12 00:39:42
• まあこの時期になったら政治の話を避けるのは無理なんでしょうね。　政治を語るならどう言い繕っても民主党よりも自民党に規制賛成議員が多いのは事実ですし、公明党はほぼ規制一色です。それは踏まえておくべきかと思います。それに触れず民主も同じようなもんという意見はどうかナーと思います。　まあ小選挙区ではまずは各議員ごとの価値判断を重視視するべきだと思いますし、そのための公開質問状プロジェクトだと思いますが、自民民主のポジションの違いというのは参考要素くらいにはなるかと。 -- (壺) 2009-08-12 00:54:50
• あと一つ、コメントページを編集してここで議論するのはどうなんだろと思います。間違えを修正するくらいに留めておいた方がいいのではないかと… -- (壺) 2009-08-12 00:56:02
• これだけは忘れないでください。小選挙区で自民の規制反対派を当選させることは構わないのですが、その分比例で規制派も当選させる可能性が高くなるのですよ。だから、ここの人達は自民（公明はみんな知っているから省く）には入れたくないのでは。個人的には、しっかりとソースある自民の規制反対派に票は入れて良いと思いますが、それ以外は民主に限らず規制反対派となる対抗馬に入れるべきだと思います。 -- (名無しさん) 2009-08-12 01:17:09
• 私も自民党議員は早川氏のような慎重派以外は絶対応援しません。民主がどうのこうの以前に、自公のままでは100％何も変わらないし、確実に悪くなる　「保坂展人のどこどこ日記」 ネット解禁を妨害し抵抗している「責任与党」 http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/84aadc6069dc7d91117d01fd06f5cc86　／　「保坂展人と元気印の会」　http://www.hosaka.gr.jp/genkikai/index.html　 -- (名無しさん) 2009-08-12 01:36:52
• 衆議院選挙の全候補者に送付する「児童ポルノ禁止法に関する公開質問状」の各選挙区の「郵送協力者」を募集中！http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/info/press/20090806.html　 -- (名無しさん) 2009-08-12 01:40:06
• 個人を見て判断するなんてのは皆わかってると思いますよ、政党の話はその上でしてると、比例は党に入れるわけですし、最近自民の話をしただけで工作員扱いして思考停止してる感じがします、人権関連の話も表現規制に関わる問題ですからここで話題に出すのも余り問題では無いとも思いますし、児ポと人権関連その他規制に繋がる法案に対する議員個人のスタンスを分かり易い表に纏めたページがあれば便利だと思う。 -- (名無しさん) 2009-08-12 01:46:55
• 樽氏〉民主にもそういう議員がいる事自体知ってるし、民主が全面的に信用できない政党である事も知っている。ただ、何度も言っているが自公が与党である限り選挙後の児ポ法改正は確実であり、しかも時間稼ぎにもならん。逆に民主は衆院選挙終わっても参院選挙があるので最悪時間稼ぎは可能。上手くいけば公明が自民との連立を解消するかもしれんし（連立解消の可能性は低いが）。第一民主が掲げてる危険法案は審議にもかけられてないじゃないか。既に審議にもかけられていて最悪強行採決もある危険法案無視して、審議にもかけられてない危険法案の心配しろって？ハッキリ言って頭ががおかしい。ましてや自民は党議拘束で支持してるんだがこれに対しては？どこまで自民に恋こがれてんの？言い方悪いがオウムの信者と一緒じゃないか。あと自分の工作が肯定されないからって氏付けくらいはしようね。程度が知れるから。 -- (衛ん皇帝) 2009-08-12 04:29:29
• 頭がが→頭が、です。スマン、チェック漏れてた。(汗)あと補足しておくが、自民側の反対議員も落とせなんて言ってない。ただその反対議員が恐ろしく少ないから基本が民主及び野党への投票になるだけ。（自民側の規制反対議員の当選はこっちの意思表示にもなるし。さすがに規制派議員が落選して規制反対議員が当選すればわかる…と思いたい(笑)）第一このまま与党に居座らせると、また強行採決の嵐になるんだが？公明と手を切らない限りはとても支持できません。ましてやその可能性がすごく低いだけに。 -- (衛ん皇帝) 2009-08-12 04:49:54
• 面白い動画見つけたがこれは既出かな？　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7873193 -- (名無しさん) 2009-08-12 05:56:28
• 公明が悪い、元凶だと言いつつ、自民を落とせとはこれ如何に。
  自民が議席を減らして下野したところで、規制推進の公明が二位、三位の位置にいれば、民主・公明の連立が出来るだけ。野党の今でさえ言っていることが二転三転するような党が、今後も規制反対であると誰が保障できる？
  自民を指示する意見、もっと言えば「民主を盲目的に指示するwikiの流れに疑問を投げかける」だけでも、工作だの信者だのとレッテル貼りしてる人は何なのだろうね。 -- (名無しさん) 2009-08-12 06:10:16
• そりゃ両方の工作員がいるんだから議論しても終わらないだろうに、言える事は一つ「よそでやれ」 -- (名無しさん) 2009-08-12 06:24:28
• 今の自民が公明と手を切ることはありえない、ましてやこの状況じゃ今まで以上にベッタリだどの道極めて少ない慎重派しか居ない自民では期待できないからね、民主は児ポには慎重、反対の請願を出してくれる議員も居る分ましだが表現を守ろうというわけでもないからやはり社民には頑張ってもらわないと意味がない。 -- (名無しさん) 2009-08-12 06:40:21
• ↑3 保証はできない。しかし、このままじゃ即死確定なんですよ。言ったでしょ？「時間稼ぎにはなる」と。っていうか自分は自民も民主も根本的には信用してないので。ただ、あまりに自民･公明の危険さを無視して民主の方が危険の一点貼りはどうかという話。目の前に迫ってる即死確定な法案を後回しって…後回ししてられる状況？逆に聞きますけど？自分もあまりこういうアホな言い合いしたくないんですから…。 -- (衛ん皇帝) 2009-08-12 06:44:23
• その「時間稼ぎになる」という根拠は何？　時間を稼げたとしても、それが反規制へと繋がるわけではないよ。
  元凶は自民よりも公明にあるっていうのは、壷氏や衛ん皇帝氏をはじめとして民主指示側とも共有できてると思う。で、その公明党の政策はかなりの部分で民主と共通している。つまり、かなりの確率で民公連立が起こるという点は考えているのかな？
  もう何度も言われていることだけど、民主が規制に反対しているのは表現の自由云々ではなく、与党案だから反対なだけかもしれない。事実として民主の中にも積極的に規制を推し進めようとしている人間は多いし、何より三次の児ポでなくエロゲそのものを規制しようと請願を出したのは民主議員だ。
  ↑で衛ん皇帝氏は『自民・公明の危険際を無視して』と言っているけど、比較するなら「自公」と「民主・公明」、あるいは「自民」や「公明」、「民主」単体でないとおかしいよね。 -- (名無しさん) 2009-08-12 07:38:24
• 即死確定より優遇すべきポイントかそれ？しかも民主と公明の政策に類似点があったとして、双方の支持母体が連立を受け入れる確証でもあるのか？俺は民主は好かんが90年代から規制に躍起になってた自民はもっと好かん。↑6の動画見てみろよ。あと「よそでやれ」 -- (名無しさん) 2009-08-12 08:06:26
• 政党というのは色々な人が集まっているので、政党単位で話をすると焦点ばぼやけるかもしれませんね。政治家個人個人が表現規制にどのような意見を持っているかで選べば良いのではないでしょうか。ちなみに、私のページに言論統制の情報へリンクを張りました。http://like700.hp.infoseek.co.jp/blog-entry-391.html#Linc -- (ランナー) 2009-08-12 08:34:46
• ↑3 自民自体が公明と手を切る気がない以上、単体で扱うのは無理がありますよ。切る気があるならともかく。（明確に反対しようとする様子もないですしね…）それに民主と組む可能性を心配するのはわかりますが、それを言ったらキリがないですよ。公明自体がおんぶお化けみたいなもんですから。（自民と民主では支持母体も違うのに）あと時間稼ぎ云々ですが、さすがに衆院選で与党になったからっていきなり前言撤回できるのか、というと無理があるかなと。参院選も残ってますし、すぐそんな真似はできんと思いますよ。それこそ自滅ですし。 （完全否定はできませんがね）そうでなくても衆議院で自民･公明が引き続き与党になった場合即死確定なんですから、後の心配してられる状況じゃないんですよ。審議にもなってない分まだ民主の方が可能性はあるんですから。 -- (衛ん皇帝) 2009-08-12 09:16:17
• あと「自民･公明」「民主･公明」ってどっちにしたってダメじゃないですか！(汗)それに民主と公明じゃ支持母体が違いから正直無理ではないかと…どうしても民主が公明と組みたいと仮定しても、自分の支持母体を徹底的に切らないといけなくなりますから。果たしてそんな無謀してまで組もうとしますかね？ -- (衛ん皇帝) 2009-08-12 09:24:07
• http://www.nicovideo.jp/watch/sm7873193 これさ、ここのみんなでマイリス支援してランキングに入れてみないか？ -- (名無しさん) 2009-08-12 09:37:12
• 自公が与党なら即死っていったって児ポ法は与野党合意(遡及論点以外)してるんだから、どっちにせよ即死だがな。 -- (名無しさん) 2009-08-12 11:00:33
• ↑与野党合意って修正協議で対立してたし、少なくとも社民、共産は反対している。さすがに民主が過半数はないだろうし、社民及び共産とは連立組む形になると思いますよ。ましてや修正協議には他の民主議員が相当怒ってたそうですし、自民みたいに一部議員が暴走、他の議員は止めもせず、党ぐるみで賛成派、よりかは望みはあるかと。第一どっちも合意してる？だから民主はやめろと？それは単に諦めでしかない。あんな規制に躍起になってる有り様見て何も思わないんですかね？いい加減児ポ法改正を度外視した話は辞めたいんですが？ -- (衛ん皇帝) 2009-08-12 11:23:39
• もうｔｏｐに大きい文字で民主ネガキャンの工作員のコメントは完全スルーで御願いしますとかかけばいいんじゃないですか？まぁ、こういうと誰かやれといわんばかりの他人任せのような言い方ではありますが… -- (名無しさん) 2009-08-12 11:52:12
• その方がいいですね。律儀に答えてる自分が言うのもなんですが、正直キリがないですし…。(汗)建設的な意見ならともかく。 -- (衛ん皇帝) 2009-08-12 12:03:50
• どっちにせよ即死とか言っている人、今まで何を見てきたんだ？少なくとも、ここで活動している人達から出るコメントではないな。ここでの活動が無駄と言ってるようなものだしな。 -- (名無しさん) 2009-08-12 12:13:00
• ですよね　今さら民主ネガキャンしてもなににもならないし民主、社民に投票することは現状規制されないための最善手であるわけだし、いちいちもしこうなったらとか最悪のパターンを持ち出して児ポ法度外視したネガキャンされても困るっての。第一過去に党で選ぶんじゃなくて議員で選ぶってことで結論が落着いたはずなのに。 -- (名無しさん) 2009-08-12 12:15:04
• ↑2 いい加減疲れたんでもう辞めにしますが、実際即死の危険性が高い事は理解すべきかと。以上、終わり。 -- (衛ん皇帝) 2009-08-12 12:56:43
• ほんといまさら民主のネガキャンなんてなんの効果もないよね。単なる自慰行為。 -- (名無しさん) 2009-08-12 13:08:09
• ↑2　は？なんでそんな諦めるようなコメントするんだ？即死にならないよう行動することが大切だろ。 -- (名無しさん) 2009-08-12 13:24:28
• ↑あ、私の事でしょうか？即死云々と出たんで自民･公明が与党＝即死、に対する否定かと思ってしまいました。(汗)え～と諦めてないですよもちろん。ただ、自民･公明だと即死確定なもので、それは頭にいれとくべきという話です。（規制反対派は除きますよ、もちろん。規制反対派は自民にもいるわけですし）ちょっと誤解があるといけないので言っておきますが、私の基本的なスタンスは、規制反対派（与野党問わず）〉民主〉社民·共産･国民新党、という感じです。（ホントは民主も他野党と同じぐらいの位置にしたいのですが、他野党はそこまで規模がでかくないので） -- (衛ん皇帝) 2009-08-12 13:43:02
• ↑あぁ、多分勘違いしていたのですね。基本的に衛ん皇帝氏が言っていることです。こちらこそ、すみませんでした。 -- (名無しさん) 2009-08-12 13:51:09
• ↑いえいえ、こちらこそすいません。規制反対派は絶対に落選させちゃいけない議員さん達ですからね。それだけに自民党自体が党議拘束で支持しちゃってるのが何とも…。規制派に逆風なのはいいんですが、反対派に逆風となると頂けないですね。 -- (衛ん皇帝) 2009-08-12 14:00:58
• 衆議院選挙の全候補者に送付する「児童ポルノ禁止法に関する公開質問状」の各選挙区の「郵送協力者」を募集中！http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/info/press/20090806.html -- (名無しさん) 2009-08-12 14:31:17
• 民主・社民・国民の連立決まったみたい　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090812-00000596-san-pol -- (名無しさん) 2009-08-12 21:33:04
• これでとりあえずは民公連立はしばらくはないでしょうね。よかったよかった。 -- (名無しさん) 2009-08-12 21:35:29
• ソフ倫インタビュー全文あげてくれた人、ありがとうございます -- (名無しさん) 2009-08-12 22:08:20
• ＭＩＡＵの10の質問の奴ちょっとずつ返答が帰ってきてるみたいだけどアレを見ると自公と同様幸福実現党も似たような考えが多いなまぁあまり気にしないでもいい気がするが警戒は必要かも、共産はしっかりしてる。 -- (名無しさん) 2009-08-12 22:35:21
• 幸福実現党ha -- (名無しさん) 2009-08-12 22:38:08
• 失礼、幸福実現党はハナから選択肢に入ってなかった　バックについてる幸福の科学は胡散臭い宗教屋だし -- (名無しさん) 2009-08-12 22:39:50
• >衛ん皇帝　いきなり人にレッテル張り、頭のオカシイ奴呼ばわりするような輩に敬称をつける必要を感じないんだが。児ポ改悪、単純所持規制に危機感持ってないなら、わざわざこんなとこ覗きもしないし描きこみもしねーよ。　軽くググるだけでお前さんがどんな思想の持ち主かは透けてくるが、あちこちで民主擁護・民主担ぎばかりしてるのは「工作」とは言わないのか？ -- (樽) 2009-08-12 23:11:04
• http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/　こっちのwikiなんて自民の規制反対・慎重派の議員がリストになく、「自民・公明には入れるな」とあからさまに工作されてる。自民の議員が揃って方向転換したのにこっちのwikiの情報に反映されてないのか、それとも向こうが偏向入ってるのか。どっちかは“間違ってる”ことは疑いようがない。　こういうモノを目の当たりにしても尚、民主万歳とばかり言ってる奴らに疑念を持たないってのは無理だろ。 -- (樽) 2009-08-12 23:37:33
• 方向転換って、自民党は児ポ法改悪やめることになったの？ -- (名無しさん) 2009-08-12 23:58:22
• 樽氏〉そういうセリフは自民･公明の問題点も挙げた上で言ってくれません？民主はヤバいの一点貼りだけじゃ工作員にしか見えんよ。（先に言っておきますがあくまでここは児ポ法改正の話をする場であって他の法案の話をする場ではないから民主の悪い部分はあえて挙げてないだけですから。）前述しましたが、私は別に民主は全面的に信用してるわけではないですから。（むしろ児ポ法と表現規制以外は完全に真逆ですから）ただ、このまま自民･公明が与党だと即死確定だから一度政権交代してもらわん事にはしょうがないという事。っていうか本当に単純所持とか危機感持ってるんですか？一連の発言見て全く感じられないんですが。あと私が民主擁護？あー、児ポ法改正の危険性を知らせたりしてる事と自民･公明の工作員に対する警戒の促しの事？事実でしょうな。自民･公明が引き続き与党だと即死確定なのは。第一、民主にも規制派がいるから注意してくれって促してるんですがね？ わざわざ私の粗捜ししてくれてご苦労様。んな事する暇あんならもっと建設的な事言ってくれません？んなしょうもない粗捜しに粘着質発揮しないでさ。まあ頭おかしいはちょっと言い過ぎだったんで撤回しますが。 -- (衛ん皇帝) 2009-08-13 00:01:03
• 名無しの誰かに俺が何を目指してるかって聞かれてたが、俺の目的は「学術的根拠なくエロゲを規制させない」ことでしかない。しかしだからと言って、その他の法案や政策に無頓着、エロゲさえ無事ならどーでもいいってわけじゃない。「エロゲは守るけど“エロゲ税”として年１００万徴収な」なんて言われたら支持できんだろ。　だから民主マンセーな今の雰囲気に「大丈夫か？」って疑問を呈してるだけ。　最近は児ポ規制の話ばかりで本題からズレてる気がするが、ここは「エロゲ販売規制問題」のwiki。騒ぎになってる児ポ規制は附帯決議でエロゲに繋がりかねないから、ここで話題になる、成立を阻もうとするのは分かる。けどここが本丸、本命じゃない。　だから児ポに絡めてでなく、エロゲ規制そのものをストレートに狙ってきた民主議員を危険視してる。　政治の話が入りだしたとたん、客観的・冷静な判断が出来ない奴が増えてねーか？ -- (樽) 2009-08-13 00:11:16
• 自民党だ、民主党だ、って、まだ続いてたんですねｗ。私的には、どこが政権取ろうがエロ規制の問題は消えることなく出てくるだろうから、連綿不断に戦い続けなくては、と思っているのだが‥。もっとも「エロ規制は撤廃します」と言って、なおかつ政権取れそうな党があれば、特に問題がなさそうならそこに一票入れるが‥。まあ、現実、ありそうもないｗ。 -- (名無しさん) 2009-08-13 00:14:37
• 樽氏〉早川議員は自民側の数少ない規制反対派ですよ。とはいえ倉田議員とか書いてませんね…。抜けてるって連絡してみては？あと、私そんなにアチラコチラに児ポ法関係書いてませんよ？児ポ関係のサイトが大体3つくらい、無関係なのが1つくらいでそんなに行ってないんですが…（たまーにチラチラ書いてある場所はあるかもしれませんが、頻繁に行かないし） -- (衛ん皇帝) 2009-08-13 00:15:36
• 建設的も何も、俺らができることは「選挙に行って政党・派閥に拘らず、規制反対・慎重派議員に投票する」ってことだけだろ。ソフ倫や議員事務所に公開質問状送ったり、学術的な資料を見せて意見を引き出したりってのは、匿名有志では難しい。きちんと名前を出せる人間、社会的な責任を負える立場の人間が代表を勤める組織でないと難しい。　個人個人が地元議員に正しい情報を伝えるために電凸したり、事務所に問い合わせをかけることは止めない。けどそれは「このwiki」として集団で行うこと、ロビーすることじゃないだろ。　保坂議員への支援だって個人がやる分には何も問題ないが、このwikiに集まる全員にそれを呼びかけるのは違うだろ。いつからここは政治セクトになったんだ？って話。 -- (樽) 2009-08-13 00:22:50
• 表現規制以外の問題は他でやればいい、表現規制の観点から政治の問題になるのは仕方がないが他の問題まで絡めだすときりがない、ちなみにエロゲをストレートに狙ってきたエロゲ規制の為の勉強会まで作ってエロゲどころかアニメ、漫画、ネット規制までやろうと名言している連中を真っ先になんとかする必要があると思うがね。 -- (名無しさん) 2009-08-13 00:45:00
• 樽氏〉基本的なスタンスはわかりました。要はいろんな面を含めた上で問題提議したいと。ただ、それ言っちゃうとこのwikiの主旨から外れちゃうので別サイトでやるべきかな、とは思います。（律儀に答えてる私も私ですが(汗)）まあそういった心配もわかりますけどね。（実際民主も妥協政党だし）ただ、悲しい事に選択肢が少ないんですよね。今回民主は社民･国民新党と連立組むみたいですし、手の平返しはまずないかな…とは思いたい！(汗)あと、献金促し云々ですが…そこまで怒らんでもいいと思いますよ。強制させるのはマズイですけど、献金するしないは個人の自由ですし。それに保坂議員は児ポ法関係で随分頑張ってくれましたし、度が過ぎない程度の告知はいいんでないかと。 -- (衛ん皇帝) 2009-08-13 00:47:44
• ＞樽さん　　ここは規制反対のためのサイトなんですから（それに従うかどうかはさておき）規制反対の手段として政治活動を呼びかけるくらいはありなんじゃないかと思います？　樽さんもほかにやるべきことがあるというのであれば、そのアイディアを自分でプラン化して皆に呼びかけてみては？　何かをやりたいなら他人の行動を否定するよりまず自分で動くことをお勧めします。　　　　あと政治問題を語るのであれば、自民に規制派が多いのは間違いなく事実ですし、民主に慎重派が多いのも間違いなく事実です。それは踏まえておくべきでしょう。まあ私自身も自民支持者ですし、エロゲのために売国党に票を入れたくないって気持ちは分かりますが、規制反対サイトでそれを脇において公平ぶった話しても説得力ないですよ。 -- (壺) 2009-08-13 00:49:55
• >衛ん皇帝　違うな。俺が言ってるのは、「民主にも規制反対派は多い（むしろエロゲ規制そのものを最初に狙ったのは民主議員）ってことを捨て置いて、“児ポ”の面だけから民主万歳はオカシイだろ」ってこと。　党利党略からか民主が与党案に反対、規制反対の立場であることは否定しない。けどな急進的な規制派の存在を捨て置いて、「民主」で括るのは危険だって言ってるだけ。　　ついでに選挙の話をするなら、エロゲ規制の有無 だ け を焦点にするのは馬鹿じゃないかと。「エロゲは守る」と公約を掲げている政党があっても、「その代わりに“エロゲ税金”導入。年100万な」なんて言われたら支持できんだろ。民主マンセーするなら、そういった点も踏まえておけよって話。　それだけのことなのに、工作員扱いとは笑わせる。 -- (樽) 2009-08-13 01:47:36
• >壺　他にやるべきことがある、活動が足りないとは思ってないさ。むしろここ最近、政治色・組織色の強さが　過　剰　だと思うから、俺は引いてるわけで。　情報収集のためのwikiだったはずなのに、いつから政治組織みたいになったんだ？ -- (樽) 2009-08-13 01:51:24
• 私はコメントで周知や呼びかけくらいはありだと思います。周知や呼びかけをしたくらいで政治組織って言い出す方が過剰かと、規制問題を語る以上政治問題を完全に切り離すなど不可能です。　　　あと民主党がエロゲ規制を始めたというのであれば、その情報を集めて編集すれば良いかと思います。　民主を応援している人は民主万歳といっているのではありません。民主の方がマシだといってるのです。そして私もその意見に同意です（公明党は規制派一色だし、自民党保守系議員は規制派が多い）。　民主も同じくらいひどいというならその証拠を提示してください。説得にたるだけのソースを集めて編集していただければよ意かと思います。 -- (壺) 2009-08-13 02:00:28
• 追記：自民党にも規制反対派はいます。そのことwukiに転載・編集したのは私です。　しかし、最も積極的に活動している反対派は民主の枝野と社民の保坂であることは疑問の余地がないですし、自民党は規制推進派の方が主流であることも事実です。だから反対派の代表として枝野や保坂を掲げるのは当然ですし、自民が叩かれるのも当然かと思います。 -- (壺) 2009-08-13 02:44:48
• 荒れてるなぁ、ＵＲＬ貼ってもすぐ流れちゃってるし、だから工作員みたいな人はどの陣営にも居るんだから議論しても終わらないって、あと即死確定って意見は私は違和感があります、だって選挙なんてどうなるかわからないですし万が一自公が維持される事も想定して、即死なんて言わずに対策を今からでも考える事も必要だと思うんですよね、私は本当に命尽きるまで足掻きたいです、皆さんもそうだと信じています。後もう一つ、私が見落としているだけかも知れませんが資料・データ集のページに最近はられたＵＲＬが反映されてない様に思います、データ集としての役割をもっと充実させれば政治意外の出来る事が見えてくるかもしれないですし、雑誌の記事など味方になってくれた所には反共という形で応援するためにも重要だと思います。お前がやれよと言われるかも知れませんが、ご免なさい、編集の仕方が良く分からなくて。 -- (名無しさん) 2009-08-13 02:50:41
• 樽氏〉工作員呼ばわりされたくないんだったら自民･公明の悪い所も挙げた上で言ってくださいって言ってるんですがねえ…あなたさっきから民主否定ばっかりじゃないですか。そんなに民主が信用できないなら自民･公明が信用できるというソースを持ってくればいい話でしょ？それもできないの？それもできないそっちが笑わせるな。じゃあ何？民主という政党自体が怪しいから反対派が多くても入れんなと？ じゃあ何を基準に入れろと？裏切りを前提に考えたらどこも駄目じゃないですか。あと主旨がずれてるから別サイトでどうぞ。以上。 -- (衛ん皇帝) 2009-08-13 05:41:32
• 党でなく議員個人、「人」で判断しろと言っている樽氏。
  議員でなく党、「民主」に入れろと言っている衛ん皇帝氏。
  どっちが工作員かと聞かれたら、普通は後者だよなぁ…。
  公示がまだだから、誰が出馬するかまだはっきりとは分からない。公示が済まされたら各選挙区毎に入れるべき議員、落とすべき議員と区分けした方がいいかもしれない。組織票を投じろとかそういう意味でなく、エロゲ規制反対のwikiとして情報を整理するという意味でね。それを判断した上で規制反対派の自民議員に入れたい人は入れればいいし、何も考えずに民主党に入れたい人は入れれば良いんじゃない？
  私個人としては、今この段階で「民主に入れろ」と「自民を落とせ」とがなり立てる衛ん皇帝氏の意図が分からない。樽氏は前にBNN関連の時やwikiが（というより壷氏やくろ氏が）積極的に政治に関わり始めた時分に名前を見たことあるけど、衛ん皇帝氏は解散選挙が決まってから急にしゃしゃり出てきた印象が正直ある。なので申し訳ないが“工作員”という印象がどうしても強い。
  冒頭にまとめたけど、樽氏の主張は「党で括らず議員で判断しろ」でしかないんだよね。だから「自民は敵。民主党と一緒に戦おう」とアジってる衛ん皇帝氏に噛み付いている。それに対する衛ん皇帝氏の反論が「自民･公明の悪い所も挙げた上で言ってくださいって」というんじゃ、話が噛み合うわけがない。党で括るな、判断するなと言っている相手に、自民・公明といった「党」の問題点を挙げさせようとする。「自公政権が続くなら即死確定」と主観を元にした極論で煽り、相反する意見は工作員やカルト信者かのようにレッテルを貼る。
  どうせこの書き込みも工作員認定あるいは信者認定されるのだろうけど、果たして「政党でなく議員を見ろ」というのは「民主に入れろ」と連呼するよりヒドイ“工作活動”になるのかな？ -- (名無しさん) 2009-08-13 06:35:55
• ↑表現規制の判断で個人で判断しても結果的に民主になると思うけど？あと衛ん皇帝氏は闇雲に民主に入れろとは言ってないと思うんだが現状自公が一番危険なのは言うまでもないなのに民主の方が～という話になるからおかしいんだと思うが・・・こういう話に持ってく人は目の前に迫っている危険より何故か可能性の方を危惧するんだから話がこじれて当然でしょ。 -- (名無しさん) 2009-08-13 06:50:02
• ここで一言いいかな、「よそでやれ」 -- (名無しさん) 2009-08-13 07:16:03
• >壷氏
  かつて壷氏はこのwikiを「反対のための論理を学ぶ武器庫」と仰られていましたが、そこには銃を向ける相手を選ぶ自由、考える必要がありました。しかし今ではどうでしょうか？私には「自民を撃ち殺せ」と洗脳する、テロリスト養成キャンプのようにしか見えません。正直、あの「トラの穴」発言には引きましたし、それが理由でwikiから足を遠ざけていました。選挙が近いので改めて情報収集をと戻ってみましたが、当時より一層過激化している現状にうんざりする思いがあります。誰が規制反対派で誰が賛成派か。そういった周知、情報の収集をwikiが行うことは問題ないと思います。しかし今のように「民主に入れろ」と煽り、それに異を唱える者を工作員扱いすることは正常でしょうか？「俺らに同調しない奴は味方じゃない、味方でなければ敵でしか有り得ない」と泡を飛ばし、工作員を恐れるあまり潜在的な中立派のみならず、かつての味方さえも排除しようとする今の状態が健全だとは思えません。
  >衛ん皇帝氏
  上にまとめた様に、樽氏の主張は「党ではなく議員」に集約されると思います。それなのに何故、樽氏に「議員でなく党」の問題をふっかけるのでしょうか？また民主への投票を煽っているように見えますが、政党を支援するならば敵味方が入り乱れる民主よりも保坂氏というデータを元に反論出来る議員を擁し、また党首自ら反対派の先陣を切る社民党の方が適切ではないでしょうか？どうして民主を第一に推されるのですか？
  >樽氏
  私は児ポ改悪に反対との立場から保坂議員個人を応援しても良いですけど、政治的信条から社民を応援する気にはなれません。そういう意味で「党でなく議員」という樽氏の主張は理解できます。また民主支持一色のwikiの流れを不気味感じているという点でも、同意できる部分は多くあります。ですが口調を始め、樽氏にも改めるべき点はあるように感じてもいます。やたらとレッテル張りされて苛立つのは分かりますが、冷静な主張をお願いしたいところです。 -- (名無しさん) 2009-08-13 07:17:59
• よそでやれって過去に最低二人に言われたよな？今一人増えたが。自公の危険性を鑑みずに可能性の問題で民公連立に言及すれば場を荒らしてるとしか映らない。工作員というレッテルが思考停止の所作だったとして、そのレッテルを誘発したのはお前自身だ。にも関わらずに延々こじらせて糞長くしやがって。おかげでログが読みにくいんだが？いい加減空気読めや。そしてもう一度言うが　よ　そ　で　や　れ -- (名無しさん) 2009-08-13 07:21:13
• 別に誰が間違ってるってわけでも無いから議論しても終わらないんじゃないかな？数日前から堂々巡りしてるし、もう皆好きにしたらいいよ、それよりもこんな議論でここの機能が損なわれてる感じがするのが悲しい。 -- (名無しさん) 2009-08-13 07:36:32
• はぁ・・他の問題を意地でも持ってきたがる人が居るな、他の問題から民主や社民やちょっと・・・とかそういうの他でやってくれない？ちょっと前まで自公が児ポ法で表現を規制しよとしそれに対して民主や社民が反対した、この事実は否定できまい？ここは表現規制を考える場、それ以外の話を持ち出して場に混乱を招く行為はやめてもらいたい。 -- (名無しさん) 2009-08-13 07:40:24
• 閲覧している方々、あまりにゴチャゴチャした話になってしまい、結果荒れる形になってすいませんでした。これで私の意見は終わりにします。これ以降反論来ても書きませんのでご了承下さい。あとは静観する事にします。私の主張は簡潔に言うと「私の意見は壷さんの仰る通り」、「向こうが党単位での話をしてきたから党単位の話で返した」、「党単位で考える場合、本当は保坂議員のいる社民党挙げたいですけど社民は自民とかに比べるとどうにも選挙時にキツイかなと。民主は嫌いですが」「目先に迫ってる決定的な危険を度外視して後の危険性を第一に考えるのはどうかと。ネガティブではあるかもしれませんけど、それとは別に引き続き自民･公明になった場合のケースを考えるのはもちろん大事ですよ」 以上です。あと最後に樽氏、工作員呼ばわりしてすいませんでしたね。私もちょっと熱くなりすぎました。 -- (衛ん皇帝) 2009-08-13 07:45:57
• エロゲ規制にたいしてのまとめwikiなんだからそこを勘違いしちゃいかんよ。 -- (名無しさん) 2009-08-13 11:36:16
• とりあえずずっと覗いてきたけど、なんだあれだ、形を見るな本質を見よであるってことさね、民主だろうが自民だろうが何だろうが、政府には厳格なる監視が必要なのだなあ。　たとえ法案が民主案でも安心出来ないのは道理、ただし今現時点で分かる範囲の情報では民主案がマシと、その後どうなるかは分からない。　その後何かが有れば、1年半後の参院選でお灸を据えると。　単純に考えるべし、複雑に枝葉を伸ばして議論を広げると収拾がつかなくなるのは世の運命であり、パソ通からの伝統です。ここはエロゲの自主規制とそれに関連する情報を載せるま資料集積庫。それ以上でもそれ以下でもない。　民主案や（実際は社民案も入ろうが）、自公案はあくまでも史料に過ぎず、たまたま選挙がこの時期になっただけで、その機会を捉え枝葉を取り上げて選挙うんぬんは、どこまでいっても些末の儀論であり、ここで述べる事もあるまい。　原則は「各個（別個）に進んで、共に撃て」だと前に書いたような。　まあそう言う事で仲良くね。 -- (109 ◆Vm0e9XVoB6Ud(某スレコテ)) 2009-08-13 12:35:50