Topコメントログ １６
- 「保坂のぶと」さんを勝利させる8・16集会に参加を！ 日時：2009年8月16日（日）13:00開場、13:30開演、17時まで 場所：文京区民センター http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247695572/58 -- (名無しさん) 2009-08-13 15:16:31
- とりあえず、小選挙区は政党に拘らず規制反対派もしくは推進派の対立候補に、比例区は党議拘束がかかっている自公は避けるのが無難ということで。 -- (名無しさん) 2009-08-13 16:40:50
- 8/16は難しいな。コミケ3日目じゃんｗ。すみません。行けません。 -- (名無しさん) 2009-08-13 17:21:26
- 保坂さんがコミケに来てくれるかもしれません！ 「保坂展人のどこどこ日記」 ―夏のコミケ訪問参加を検討中― http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/572bb9c3ee9c2c8ae67320b3d9cb7e92 -- (名無しさん) 2009-08-13 21:20:12
- BLACKPACKAGEが潰れるようです、Kenjiさんのブログで語られてました… -- (名無しさん) 2009-08-13 21:30:09
- 衆議院選挙の全候補者に送付する「児童ポルノ禁止法に関する公開質問状」の各選挙区の「郵送協力者」を募集中！http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/info/press/20090806.html -- (名無しさん) 2009-08-13 21:45:09
- ↑*2 問題の記事は既に削除済みのようで、事の真偽は分からんね。一応、BLACKPACKAGEのスレから、それっぽいのを拾って「発言コピペ」のページに加えといた。問題があるなら削除してくれ。 -- (樽) 2009-08-13 22:19:57
- >衛ん皇帝 こっちも熱くなりすぎた部分はあるから、その点だけは謝罪しとく。けど、これだけは言っとくわ。 「向こうが党単位での話をしてきたから党単位の話で返した」なんて責任転嫁してるが、党単位、「民主」に入れろと抜かしてたのはどこ誰だ？ 俺の2009-08-10 23:13:08の書き込みが党単位の話だとでも言うつもりか？ お前さんが第一希望の「社民」じゃ選挙に弱いから、第二候補の「民主」を支持するってのは勝手だ。だがな、それを他にまで押し付けるな。 自民に入れる奴は自殺志願者？民主のネガキャンがウザイ？ 規制反対派の自民議員に投票するのはそんな悪いことなのか？ 後、民公連立が有り得ないみたいなこと言ってるが、前に自分で「民公連立は危惧すべき可能性」と言ってたの忘れてないよな？ -- (樽) 2009-08-13 22:51:20
- ↑他所でやれって言ってんだよ -- (名無しさん) 2009-08-13 23:38:05
- 樽氏〉だからよそでやって下さい。もう反論は書かないって言ったでしょ？それにちゃんとログに2～3回書いたでしょ。「規制反対派を優先すべき（与野党問わず）」が基本的なスタンスだと。何でもかんでも民主に入れろなんて言ってません。何で言った事になってるの？自民万歳は良くないって言ってるだけでしょ？（民主マンセーも良くないし）まあ言い方はキツイですが…。（あとイチイチ粗捜しせんで下さいよ。ストーカーじゃあるまいし）あと民公連立は可能性は低いけど全くありえないわけじゃないから危惧はしておいた方がいい、という話です。ホント以上で終わりですからね。もういい加減荒れる状況にしたくないんで。それでも民主マンセーしてるって事にしたいならもう知りません。反論されても一切書きませんからね。 -- (衛ん皇帝) 2009-08-14 00:13:24
- あと閲覧してる方々、またでしゃばってすいません。こっからは何言ってこようが一切書きませんので。ご迷惑おかけしました。 -- (衛ん皇帝) 2009-08-14 00:18:24
- ちょっと今、コミケカタログチェックしてたら、欄外の「一言コーナー」に児ポ法関連の話が出てた（Ｐ１４７～Ｐ１５９）。で、Ｐ１５７、その１２で（どういうアンケートかはわからないが）、規制はやむを得ない、または当然と答えている作家さんが結構いるとの事。どうやら同人作家さんは、弱腰の人が多いみたい。出来れば一緒に戦って欲しいんだけどなあ。 -- (名無しさん) 2009-08-14 00:50:52
- このwikiを「衛ん皇帝」de自公政権は即死、民主で戦おうとアジる奴がいても放置。それは違うんじゃね？と声を出すと、とたんに「よそでやれ」と名無しさんが反応。 -- (樽) 2009-08-14 00:54:43
- こっちも別に荒らす気はないんだけどね。 自民は敵、自公政権は即死、だから民主で戦おうとアジる奴がいても放置。なのにそれは違うんじゃね？と声を出すと、とたんに「よそでやれ」と名無しさんが即座に反応。どう見ても異常だろ。 アジってる奴の発言がオカシイ、矛盾してると突っ込むことは「粗探し」なのか？ このwikiを「衛ん皇帝」で検索する、そのついでにググるぐらいしかしてないんだけどね。 -- (樽) 2009-08-14 01:02:08
- いやいや違う、二人まとめて「よそでやれ」と、終わらない議論の末に個人攻撃してるし、もう二人で仲良く喧嘩してればいい、ただここを巻き込まないでください -- (名無しさん) 2009-08-14 01:27:49
- 樽氏〉もうホントにこれで最後にして下さいよ。そのいちいちググって人の発言躍起になって調べてるのが粗捜しなんですって。まずそれやめて下さいよ。あとアジってるとか決めつけはやめてください。規制反対派（与野党問わず）〉〉民主（あくまで規制反対派がいない場合）というスタンスは別に変えてないんですから。言葉足らずだったらすいませんが。「よそでやれ」発言は私に対しても、ですよ。荒れる状況にするな、という閲覧者からの議論に対する注意です。というわけでホンットにこれで最後ですからね。何言おうが書きませんから。言っても完全スルーですからね。それでも喚くのは他の閲覧者の迷惑にしかなりませんからね。正直これ以上他の閲覧者に迷惑かけるのはご免なので。 -- (衛ん皇帝) 2009-08-14 01:35:49
- 2、3日ぶりに閲覧しに来たけど、なんか泥沼状態の荒れ模様ですね。閲覧していて疲れました(汗)。 -- (名無しさん) 2009-08-14 01:43:43
- ニコ動に、児ポ法関連の新作が。「やる夫でわかる二次規制を阻止する方法 前編 自公版」（http://www.nicovideo.jp/watch/sm7922764）。その続き。「やる夫でわかる二次規制を阻止する方法 後編 民主版」（http://www.nicovideo.jp/watch/sm7922858）。 -- (名無しさん) 2009-08-14 01:50:06
- 二人まとめて他所でって意味だったか？ だとしたら勘違いスマン。自公を落とそうはスルーで、その後にそれ違くね？っていうと「よそ（ｒｙ」で返されることが多いんで勘違いしたわ。 コメが流れちまったけど、↑の方にある109の人の意見にほぼ同意。ここは情報収集・集積だけやってれば十分だとおもうんだよね。 -- (樽) 2009-08-14 02:20:17
- ↑8同人作家もただの個人だからね一緒に戦えってのは難しいだろうし自分には関係ないと思ってる人も結構いるんじゃないかなぁ、どんな法案かも理解してなさそう。 -- (名無しさん) 2009-08-14 06:36:31
- 野田がコミケに来るとか言う噂が流れてたが、結局来るのかな。来るとしても明日はなさそうだけど。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000050-mai-pol -- (名無しさん) 2009-08-14 11:07:23
- 知り合いの作家さんに聞いてみると、次回改正の児ポ法は与野党合意でアニメ・漫画への規制が外れたため、同人作家としては一安心といったところのようです。実写に関しては遡及処罰でもいいんじゃないかと恐ろしいことをいってました。あまり深くは考えていないようです。 -- (名無しさん) 2009-08-14 11:43:08
- ↑その同人屋、甘いな。甘すぎる。おまえもこのwikiの人間ならもっと児童ポルノ法の恐ろしさをきちんと伝えろよ。 -- (名無しさん) 2009-08-14 11:55:58
- ↑3規制派連中によるコミケ奇襲攻撃(視察)は、最後まで警戒していた方が良い。あと、スパイも気を付けた方が良いかも。 -- (名無しさん) 2009-08-14 13:27:43
- 二次も規制となったら、その態様は三次の規制態様が準用される可能性が高いと思う。規制派は両方を区別してない訳だから。だから、三次規制と二次規制を切り離して考えるのは危険だと思うんだけど。そして、二次規制＆遡及処罰可能となれば、警察がエロゲ通販サイトに顧客リスト開示請求＆逮捕（昔のエロゲを捨てずに持ってたら）のコンボが成立する訳で。ここまで考える人はあんまりいないんだろうか。 -- (名無しさん) 2009-08-14 13:45:08
- 自民党案で規制されてもしかたないと答えているような同人作家の作品は今後一切買いませんよ。ちょっと調べれば３年後の二次規制が確実にある事ぐらい小学生にだって分かります。創作活動に身を置いていながらそんな危機的現状すら把握していない無責任さは許されるものではありません。作家という言葉は断じて免罪符ではありませんよ。そんな逃げ腰の人間が描く作品などたかが知れているかもしれませんが。 -- (名無しさん) 2009-08-14 14:59:06
- 18歳未満で卑猥に見えるかも知れないものは単純所持禁止と三次規制されたら、絵を書く際の参考資料も無くなるのにどうやって良い絵書くの？ -- (名無しさん) 2009-08-14 16:55:34
- まさか、資料として２次絵があるから大丈夫なんて考えているのか？ -- (名無しさん) 2009-08-14 17:02:54
- 私も趣味でイラスト描いてはいるが、現状でも子供の資料はかなり見つかりにくい。水着すらアウトになったら資料なんてなくなるな・・・。 -- (名無しさん) 2009-08-14 18:55:02
- 2009-08-14 11:43:08です。いや「3年後の二次規制は与野党協議で外された」んですよ。確かに修正合意はまだだけど、自公として一度「創作物関係は外す」っていったものを9月以降の協議で持ち出すわけないと思う。葉梨議員でも修正合意案の草案は早めにHPに掲載するといっていたし。そんな流れで友人の同人作家が「ああ、創作物は大丈夫だな」って思ったとしても仕方ないと思うんですが。実写ロリは本人一切持ってないっていってたし、持ってるやつは畜生レベルだと思ってるようでむしろ規制すべきとのこと。 -- (名無しさん) 2009-08-14 19:19:17
- ↑民主側の指摘で与党が外したって話はきいたけど、それは廃案で流れたりしてないの？ -- (名無しさん) 2009-08-14 19:50:18
- ＞「与党が外したって話はきいたけど、」この話については、以下のサイトの説明が参考になると思います。http://mudaken.blog103.fc2.com/blog-entry-27.html -- (ランナー) 2009-08-14 20:22:09
- 児童ポルノ規制やゲームソフト規制の経緯は、以下の目次から入るサイトの内容が参考になると思いいます。http://like700.hp.infoseek.co.jp/hyougen-no-kazu.html -- (ランナー) 2009-08-14 20:24:47
- 外したからと今後規制だなんていいませんってわけじゃないからな -- (名無しさん) 2009-08-14 20:29:06
- 各個撃破で最後には全規制。結局、規制推進派から見れば、ロリ嫌いもロリ好きも同じオタクで弾圧の対象。 -- (名無しさん) 2009-08-14 21:08:26
- 二次元規制反対と言ってる人に、リアルロリものハァハァとか言ってる人は居ないんじゃないかな。リアルロリものも守る為にと言うより、無茶苦茶な理屈と無茶苦茶なやり方（正義は我にあり。目的の為なら手段はどうでも良い。副次的な弊害なんて知らない）で規制を進めようとする事や、その勢いで二次元まで潰しにかかる政治家や圧力団体に異論を唱えてる訳で。 -- (名無しさん) 2009-08-14 21:11:26
- 規制推進派の言うところによれば１８歳未満が児童ポルノ。つまり、１７歳の水着写真もロリ画像です。 -- (名無しさん) 2009-08-14 22:05:59
- ↑もっと言うと18歳未満にみえればアウトつまり18歳以上でもだめってことやりたいことはエロ全般の消滅だろうね。 -- (名無しさん) 2009-08-14 22:18:04
- そういえば、以前の法改正のとき単純所持は憲法違反なので以後取り扱わないことに決めたのではなかったけ？俺の記憶違いかも知れんが。 -- (名無しさん) 2009-08-14 22:37:11
- エロゲー批評空間（http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/）の、発売前ゲーム新着コメント欄、「淫妖蟲・悦」（2009年08月14日15時08分13秒）のコメントに、陵辱禁止は10/1から。等々、ソフ倫で新しく確定された事がいくつか書かれているのですが、このことについて詳細が分かる方いますか？（他力本願、スイマセン）。 -- (名無しさん) 2009-08-14 22:46:30
- 三次規制がかかった時点でみんなで違憲訴訟しない？ -- (名無しさん) 2009-08-14 23:03:24
- ソフ倫基準で学園、生徒がＮＧワード化。それが本当なら作風の変わるメーカーが続出するな。言い換えで対応できれば話も違うんだろうが。 -- (名無しさん) 2009-08-14 23:13:48
- 学徒でおｋ -- (名無しさん) 2009-08-14 23:51:07
- 違憲訴訟するには裁判費用と告訴状を裁判所に持っていく人が必要になる。当然、規制推進派の嫌がらせに耐え続けないといけないので相当の勇気と覚悟が必要。だが、一番効果的な運動であるのも確か。 -- (名無しさん) 2009-08-14 23:56:44
- 2009-08-14 19:19:17さん、では友人の同人作家さんとやらにお伝えください。自公案の三年後の二次規制は絶対に無くなりません。何故なら自民党が交わしたアメリカからの年次改革要望書に記載されているからです。自民がアメリカに逆らえるとでもお思いですか？断言してもいいですが自公は9月以降の協議でも絶対に二次規制を持ち出してきます。元々それが狙いなのだから。それから他の方も仰ってますが実写ロリは絶対誰でも持ってますよ。本気で処分したいのなら新聞雑誌録画媒体アルバム何もかも全て捨てなければ駄目です。というか、その人はもう同人創作辞めた方がいい。その程度の認識や知識では危険極まりないです。 -- (名無しさん) 2009-08-15 00:04:29
- 驚いた。年次報告書に入ってたのか。15日のコミケに保坂議員が来ると事務所からメールが来てたよ。既出ならすまん。 -- (名無しさん) 2009-08-15 00:09:27
- 保坂展人のどこどこ日記 「明日は、昼前から政府主催の戦没者追悼式（日本武道館）に参加し、その後にコミケに駆けつけたいと考えている。「マンガ・アニメ」の表現規制につながる法案が衆議院法務委員会で審議されたことを若い世代はどう考えているのだろうか。生の声を聞いてみたいと思っている」 http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/99034ece27789ee7e749fe36d28aaeaa ／ 私も集団違憲訴訟大賛成です！ -- (名無しさん) 2009-08-15 00:11:10
- 年次改革要望書に載ってる？何年度版？ -- (名無しさん) 2009-08-15 00:34:10
- 年次改革要望書に載ってる部分は確認してみたいね。ってか年次報告書ってなんだよ俺・・・orz -- (名無しさん) 2009-08-15 00:36:04
- APPのあいつはAPPという言葉と性暴力というキーワードを拾っているようです http://s02.megalodon.jp/2009-0815-0038-03/idiagdia.com/wiki/newsplus/2009-08-14_APP.html -- (名無しさん) 2009-08-15 00:40:25
- コミケは同人誌を買うための戦場なので、皆、保坂センセの相手をしている暇がないかもしれませんｗ。フデタニンかモローさんが対応してください。 -- (名無しさん) 2009-08-15 00:44:35
- おい、野田聖子が民主で出馬だってよ -- (名無しさん) 2009-08-15 00:47:07
- わけわからんデマを流すな。 -- (名無しさん) 2009-08-15 00:52:20
- 2009-08-15 00:04:29 さん、「その人はもう同人創作辞めた方がいい。その程度の認識や知識では危険極まりないです」ってのは言い過ぎでは？本人の認識が多少甘いかもしれませんが、現時点での作家さんたちの認識としてはおそらく一般的なモノだと思います。それで「危険極まりない」とは。誰にとってどのように危険なのですか？ -- (名無しさん) 2009-08-15 01:18:30
- 保坂氏が来るのは14時からだよ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1149648041/353-354 -- (名無しさん) 2009-08-15 01:32:20
- 俺は00:04:29ではないが３次規制がされたら、次の２次規制の世論を形成するために２次元ものの創作作家が警察に狙われると思う。実写児童ポルノを絵に書き写して販売していた変態を逮捕と報道されれば、２次元創作物も規制せよと感情論が巻き起こるだろ。前のコメにも書いてあるが、１８歳未満に見え、尚且つ卑猥に見えるのは児童ポルノなんだから、１７歳の男女の写真でも児童ポルノと報道されるぞ。 -- (名無しさん) 2009-08-15 01:40:56
- wiki編集した事無いので提案しか出来ませんが、注意事項のページを作ってはどうでしょうか？ここ最近荒れ方が酷かったので、内容はとりあえず「特定の党を余り持ち上げない」とか「議論するなら掲示板で」とかどうでしょうか。 -- (名無しさん) 2009-08-15 01:46:33
- 実写物の参考資料も全く無しに創作活動を続けるのは無理なんだから、作家とかは気をつけないと特に危険。現行法上でも１８歳未満の女の写真はロリ画像。 -- (名無しさん) 2009-08-15 02:14:43
- 野田ババァが民主で出馬のニュースには耳を疑ったが、明日には報道するみたいだからデマかどうかわかるだろ･･･ -- (004707) 2009-08-15 03:15:30
- その「野田聖子が民主で出馬」っていう話、大元はコレじゃないかと思うんだが、どうだろうか。 → 「衆院選 民主公認で田中真紀子氏出馬へ、夫直紀氏も入党（毎日新聞） - Yahoo!ニュース」（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090815-00000000-maip-pol） -- (名無しさん) 2009-08-15 03:39:22
- この様な物を貼ってみる、既出ならスマンが余りにも馬鹿っぽいため晒したかった、抗議すればいいんじゃないかな http://www.nnn.co.jp/dainichi/column/ryoudan/index.html -- (名無しさん) 2009-08-15 04:05:32
- アメリカによる２００８年度国別人権報告書 http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20090225-76.html -- (名無しさん) 2009-08-15 12:46:02
- 年次改革要望書に関するブログ http://ameblo.jp/aobadai0301/entry-10276505112.html -- (名無しさん) 2009-08-15 12:50:43
- 野田消費者相、靖国神社を参拝 http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4210130.html -- (名無しさん) 2009-08-15 14:47:15
- しょせん小泉と同じ猫だまし参拝。でも右側の人たちはこれだけで評価しちゃうんだろうな<野田聖子 -- (名無しさん) 2009-08-15 21:01:45
- 保坂展人氏がコミケ来訪! どこどこ日記にその様子をうｐしているよ。http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/05f8b2c50a9e80a8f7818e61b6c3fd9b -- (名無しさん) 2009-08-15 21:19:12
- 保坂議員の対立候補である、石原のぶてる議員の回答が来てました。 → 「MIAU : 「インターネットユーザーからの10の質問」に頂いた回答を公開します（６）」（http://miau.jp/1250314200.phtml） -- (名無しさん) 2009-08-15 22:48:15
- 保坂さんが来訪しても気付いたのは駅で一人きり。保坂さんが声をかけても、規制問題を知っている人間は存外少なかったそうです。コミケで、最も規制される危険性がある同人で、このありさまです。誰のために何のために保坂さんや大勢の方が戦ってくださっているか、それも知らず人任せに他人事でやっている同人作家など、利き腕を失って二度と絵が描けなくなればいいんです！http://twitter.com/mangaronsoh -- (名無しさん) 2009-08-15 22:54:24
- あのね、コミケってお祭りなのよ。年２回の。自分の本を売ったりコスプレしたり忙しいの、マジで。でね、突然、規制阻止に尽力してくれている議員さんが来たとしても、どうやって対応すればいいのかわからんし、まして、当日の本人たちの予定を変更してその議員さんに付き合える人間なんていないよ、ホントのところ。これがね、１０日前とかに、話聞きたいんでビックサイトのどこかの喫茶店４時以降に時間取れるサークルさん募集！ってやれば多くの人たちも対応できたと思うよ。 -- (名無しさん) 2009-08-15 23:10:34
- ×喫茶店４時 ○喫茶店で４時 -- (名無しさん) 2009-08-15 23:11:41
- なら児ポ法改悪後に留置所でお祭してればいいんですよ。本当に保坂さんたちに申し訳なくて情けなくて。少なくとも児ポ法問題すら知らないという同人作家を許す気には死んでもなれません -- (名無しさん) 2009-08-15 23:22:02
- 知らない人を悪と断じるのはいかがなものか？知らないのが悪で知っているのが善なら、啓蒙なんて必要ないだろ？むしろ、「これからは同人作家のネットワークに積極的に啓蒙することが必要ですね。」ってなるのが普通だろ。無駄に他人を憎むなよ。 -- (名無しさん) 2009-08-15 23:25:49
- 知らないなら死ねはちょっと言いすぎですよ、こういう場が無ければ知れなかったことも多い、まだ知らない人に周知して行こうと考えなければ変わらないよ。 -- (名無しさん) 2009-08-15 23:31:09
- ↑読み間違い失礼、どのみにまだ知らない、自分には関係ないと思ってる同人作家には粘り強く伝えていくべき。 -- (名無しさん) 2009-08-15 23:35:02
- ラディカルだなあ。我々は最終的に幸福になるための手段を選択的に採っていくべきだ。無知な同人作家には正しい情報を与え、皆が幸せになるようがんばるべきだ。保坂さんもそのためにがんばってるんだろう？ -- (名無しさん) 2009-08-15 23:38:46
- そうですね。怒り心頭でしたが、他所で無知や無責任ではない人たちも少なからずいたと聞き、少し冷静になれました。すみません。ただ保坂さんにこういう思いをさせてしまった事が哀しいですね→ 『「前衆議院議員の保坂ですが」と名刺を出すと、ズズズッと後ずさりする人も少なからずいた。「間に合ってます」「言うことはありません」という感じで、政治や政治家がどれだけ若者から遠いかということも実感した』 http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/05f8b2c50a9e80a8f7818e61b6c3fd9b 保坂さんが今後も反対派でいてくださる事を心から祈るばかりです -- (名無しさん) 2009-08-16 00:04:09
- 知ることに費やす時間を考えれば同人作家という人々がそれを知るのは困難だよ。専業も兼業も遊んでる様に見えてサラリーマンより忙しいからね。本スレでも知らないというだけで怒りや憎しみをぶつけるコメントを幾つか見たけど、そういう事情も考えて欲しいもんだわ。 -- (名無しさん) 2009-08-16 01:03:04
- ↑2 あとそのコメントと許せさない発言で作ってる側としては不信感を覚えたな。正しいと思っている事でも頭ごなしに言えばそこで終わり。今仮に作家さんが調べても行く先々には「自民支持のオタクは究極の情報弱者」「民主支持者は売国」「規制反対は在日の工作」とか胸くそ悪い罵倒語のオンパレードだ。なんだかよくわからない対反日運動と紐付いてる場所もあって、２ちゃんに耐性が無い作家には騒いでる側に問題がある様にも見える。ネットユーザー自体がそういう傾向を担ってきた歴史もあるからね。だから適当に納得して自分の仕事に戻るしか無い。そのハードルを越えてどこに正しい情報があって、それが正しいとどうやって確認すればいいのかってのを考えるのはとても難しい事だよ。感性で仕事をしてる人らにとってそれはもの凄いストレスになるから。そしてその分その時作れた筈のものが作れなくなる。半端になる。悔いが残る。それも大きな苦痛だよ。作り手はどういう状況であれ全力で作れる物を作るしか無い。それ以上を求めて憤慨されても応える術なんて無い。なので知らない事や引いてしまった事を無責任と責めたり、そんな事で長年運動をしてきた保坂議員が引くと心配したり、そういう考えも溝を深めると自覚してくれるとありがたい。悪いとは思うけど俺もそろそろ見てるのが限界。結局どう心配してもこっち側がやるべき事は作り続ける事だから。短い人生で目的以外に投資できる時間はあまりにも無いんだよ。日々のしがらみだけでも色々あるんだしさ。長いコメですまんね。じゃﾉｼ -- (名無しさん) 2009-08-16 01:55:58
- 情報を追ってる自分達ですら把握できていないところだって多数あるんだし、同人作家が知らないとは -- (名無しさん) 2009-08-16 02:15:22
- ってのはさすがにないと思う。ミスってしまったorz -- (名無しさん) 2009-08-16 02:15:45
- ↑３作家ってわけじゃないけど規制されると作りたい物が作れなくなるかもしれない身としては俺はこれからも反対していくつもりです、陵辱規制の時はショックで体重落ちたし規制派の連中の態度が気に食わないってのが一番大きいが、何したかと訊かれればたいしたことはしてないですけど、まあ結局は個人が出来る範囲で無理をしないのが長く反対し続けるコツで、他人に無理を強いるのは絶対に駄目って事ですね。ただ、同人作家さんたちに余り問題を知られてないってのは残念ってのはちょっと思いました、それは反対運動している人の周知不足と、あとおっしゃる通り色んな思想が入り混じってみるに耐えなくなってきてるのもありますね。 -- (名無しさん) 2009-08-16 02:55:48
- ↑4 何か「自民支持のオタクは究極の情報弱者」etcなんかは連中が嫌ってるマスゴミの印象操作と同じように感じてしまう。多分連中は違うと言うだろうけど。 -- (名無しさん) 2009-08-16 07:40:44
- 「表現規制について少しだけ考えてみる」のサイトの目次（リンク）を作りましたhttp://like700.hp.infoseek.co.jp/hyougen.html -- (ランナー) 2009-08-16 07:52:29
- http://miau.jp/ の結果を見てると、論外な自民党は元よりやっぱり民主党候補者にも自民党と同じ様な事を言ってる人が居るな。その点共産党の候補者は見解が統一されてる（現行法（刑法）の運用で対応可能。改正は不要）。改正問題が再燃した際は、必要ならこの共産党の見解を呼びかけてくのも良いかも知れない。 -- (名無しさん) 2009-08-16 17:25:08
- 「共産党の」、というのがネックですね、知人には「社民党の」ですら引くのがいるくらいですから。やはり、粘り強く自分たちの言葉で呼掛けたほうがよいと思います。 -- (名無しさん) 2009-08-16 22:33:26
- 確かに、この問題が起きる前は、俺も社民や共産を単なる半日左翼としか思ってなかったからな。自分の言葉で冷静にいかないと誤解されて終わりだ。 -- (名無しさん) 2009-08-16 23:09:31
- 管理人さん、問題の周知を図る際の注意事項という項目を作った方がいいのでは？特にポルノが無くなったら性犯罪が増えるという理屈は、オタクは性犯罪も辞さない連中だと勘違いされやすいうえに、ポルノは性犯罪を起こしうる人間を生み出すので禁止しなければならないという敵側の主張を有利にさせる可能性があります。言い回しを単純所持禁止をしても過去に入手したポルノの所持と冤罪で捕まる人間を増やすだけで凶悪な性犯罪を減らすことはできない。むしろ、表現の自由の侵害、個人のプライバシーの侵害や逮捕権の乱用によって性犯罪と無関係な人たちの人権を抑圧してしまうという感じに言い変えさせたほうが良いと思います。 -- (トトい) 2009-08-16 23:54:22
- 失礼、『理屈は』の次に『ポルノがなくなったら』の文が抜けてました。それと、『凶悪な性犯罪』より『本来の性犯罪』という表現のほうが良いですね。長くなってすいません。 -- (トトい) 2009-08-17 00:12:44
- 後は各党の主張、政策を一度整理し直すべきかと。「自民は敵」、「民主は味方」みたいな解りやすいプロパガンダが広がっているけど、肝心の政策の中身について触れている人・理解しているは少ない気がする。 -- (樽) 2009-08-17 00:52:39
- 作ったらいいと思うのなら作ればいいじゃない。誰も止めてないよ。 -- (管) 2009-08-17 01:52:05
- うむ。 -- (名無しさん) 2009-08-17 01:57:35
- うむ、一度、樽さんがプロトタイプをつくっていただけるといいかも。「わかりやすいプロパガンダ」と「知ってもらいたい真実」をうまく対比させて説明するとわかりやすくなるかも。 -- (名無しさん) 2009-08-17 01:59:06
- 普段、民主に入れようと言ってる人こそ、率先してやるべきだと思うけどね。民主案が優れてると言うなら、それをオルグする絶好の機会のはずなのに。 -- (名無しさん) 2009-08-17 09:42:39
- 上の※にあるように社民や共産は反日サヨクってイメージが強いから、その名前を聞くだけでアレルギー起こすオタ（特に2ちゃんに入り浸ってるタイプ）は多いはず。そういった層を取り込むためにも、その党を支持する人がそれぞれ個別にやればいいんじゃない？ -- (名無しさん) 2009-08-17 09:47:41
- 自公を妄信している人は何を言っても聞かないからねぇ対処すべき優先順位ってだけでも理解できない人もいるだろうな、難しい。 -- (名無しさん) 2009-08-17 12:56:12
- 自分はこの問題は世代間のギャップが一番の原因だと思う 一度自公政権が倒れれば、自民内部で利権にすがりついていた多くの年寄り議員も倒れるし、マシになるのでは？ -- (名無しさん) 2009-08-17 13:11:46
- エロゲ規制・ジポ法に関しては児童保護・女性人権保護を建前にして各種団体が大騒ぎし、世論構築途中で誰かがｗ巧妙に論点をすり替え、結果的に法改正でネットやサブカルを弾圧したいという権力側の欲望に大きな問題があるわけです。なぜ論点がすり替わっているのか、誰がすり替えているのか、誰が得しているのか、本来であればどうするのがいいのか、を見極めないと問題の本質にはたどり着けないでしょう。 -- (名無しさん) 2009-08-17 14:43:11
- 「毎日が投票日」 期日前投票活用のススメ (コピペ歓迎) http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/3e5401ff726621a898666031849b3c90 「期日前投票所」で可能となる。公示の翌日から、投票日の前日まで午前8時30分から午後8時までが期日前投票が可能な時間だ。8月19日から29日までの11日間が期日前投票が出来る期間で、 30日が投票日ということになる。.総務省：期日前投票制度 http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/naruhodo/naruhodo05.html#chapter1 -- (名無しさん) 2009-08-17 16:25:03
- 「政論検索」 http://srks.jp/ MIAUのアンケと連動して、その結果がボチボチでてます。児ポ単純所持規制に対する姿勢も網羅されていて、自分の選挙区の候補者のスタンスが調べられます。 -- (名無しさん) 2009-08-17 19:35:41
- 【保坂展人のどこどこ日記】 〝時代の舞台が大きく動き熱き奔流に 8月17日メッセージ〟 「自民党を支持してきた人たちの間から「これ以上の悪政はごめんだ。一度変えるしかないな」という声が続々と漏れてくる」 http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e4cb613007564d0e40d5973b2e72b768 -- (名無しさん) 2009-08-17 21:35:38
- ネット規制問題で頼りになるのはやはり自民より民主？ 民主党、楽天などの質問状に回答、「大衆薬の通販規制は見直し検討」 - ニュース：ITpro http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090817/335614/ -- (名無しさん) 2009-08-17 22:24:59
- 言いだしっぺの法則か知らんが、お前がやれと言われたので作ってみてる。まずは議論の大元の児童ポルノ法を個人的な解釈を加えて抜粋。突っ込みどころ満載だと思うんで、俺より法解釈やソースに詳しい人間は遠慮なく手を加えてくれ。っていうか、手を加えて。お願い。 -- (樽) 2009-08-17 23:48:27
- ソフ倫やメーカーに対して公開質問状を送って見ました。返事が来る可能性は限りなく小さいでしょうが目を通すくらいはしてもらえると思うので一つのメッセージになればと思っています。後日意見書も送るつもりです。送った先は、１．ソフ倫、２．ソフ倫の理事を務めているメーカーグリーンウッド（light）、チャンピオンソフト（アリスソフト）、ネクストン（恋姫無双とかだしてるとこ）、イーアンツ（知らないメーカー）、レインソフトウェア（ブラックレインボー） ３．大手と思われるメーカーpropeller、戯画、あかべえそふつぅ、key、ニトロプラス、leaf、age、elf、Type-Moon です。 他に送って欲しいメーカーがあれば言ってください送ります。 -- (壺) 2009-08-18 02:45:34
- エロゲ規制派として悪名高い野田聖子がマジで落選危機らしい。民主が岐阜自民党への攻撃を本格化。 笠原県議が衆院選出馬へ 民主の比例単独候補http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20090817/200908171151_8599.shtml -- (名無しさん) 2009-08-18 04:45:40
- ↑↑壺さん、お疲れ様です。返事が返ってくるといいですが難しいでしょうね。 -- (名無しさん) 2009-08-18 08:02:24
- ↑これだけは諸手を挙げて民主を応援せざるをえないなw -- (名無しさん) 2009-08-18 08:02:54
- まだ油断はできませんが追い風ですね。＞野田落選危機 いいぞやっちめえｗ -- (名無しさん) 2009-08-18 11:40:22
- クリアレーヴ(ぱれっと)、CIRCUS、ザウス、エフアンドシー、オーガスト、サイバーワークス(淫妖蟲とかを出した所)、アトリエ･センキ(WAFFLE)、ブルーゲイル、BISHOP、LiLIM、etc。エロゲメーカ以外でしたら、エロ本等を製作している雑誌社やAV・OVA製作会社(特に、エロゲと深い関わりを持つ会社)。本当は「今あるエロゲ関連会社(または関係を持っている会社)全てに」と言いたいですが、壺さんが送れる分だけ送って下さい。 -- (名無しさん) 2009-08-18 12:07:16
- 壺さんのお許しがいただけるなら、公開質問状の回答を、みんなでブログ等に転載して公開しまくるというのも効果的かもしれませんね -- (名無しさん) 2009-08-18 15:25:05
- でも今回の話で、一番くやしいのはメーカーであり、ソフ倫もそれは把握した上での苦渋の決断なんだから、メーカーとソフ倫に送っても効果的と言うことはないだろう。どっちも読んだ感想は、「こんなことはわかってるよ。察してくれよ」といった所だろう。そしてそれは絶対に口には出来ないぞ。メーカーは足並みを乱すわけには行かないから余計辟易だろう。 -- (名無しさん) 2009-08-18 16:11:24
- ↑少なくともソフ倫はあのインタビューの答え方を見てると苦渋の決断は信じがたいわ…陵辱系は自転車操業じみたメーカー多いし、未来の規制を案じて闘うより今の会社の存続が何よりで、だからあんなにあっさり陵辱禁止が決まっちゃったんだろうと思うし… -- (名無しさん) 2009-08-18 17:44:15
- まあまともな返事をもらえることは期待してません。ただし、私は察して黙っていることがいいことだとも思いません。察して、それでも声を上げることが重要だと思っています。偽善と欺瞞に満ちた思いやりが何になるのでしょうか？ せいぜいソフ倫の甘えと怠けと事なかれ主義を呼ぶだけです。 あれは、公開質問状の形を取ってますがあれはソフ倫、メーカー及びユーザーへのメッセージのつもりです。返答してくれる可能性は低いでしょうが、目を通してくれる可能性くらいはあるでしょう。まあ、目を通してくれても考えを変えてくれる可能性はとても低いでしょうが『やらなきゃ0％』なんですよ。 次に、私はソフ倫は止む無く規制しているのではなく『お前らエロが多少落ちたって買うんだろ？』程度にしか思っていないと考えています。 今まで法的規制を食い止めるための努力を自主規制以外殆どやってない、サボっていたわけですからもっと働けといいたいわけですよ。 エロゲ業界はメーカーのためにあるのではなくユーザーのためにあるのですから、我々は業界にユーザーとしての意見を届ける責任があると思います。参考にhttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2015.html、http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/66.html当たりをどぞ。 -- (壺) 2009-08-18 18:04:19
- ↑5 了解しました。おっしゃられたブランドを抱えるメーカーにメールしておきます。あと雑誌社の方はパソパラとPCエンジェルにはアンケート葉書を使って意見しました。 ↑4直リンクでも転載でも何でもいいので是非お願いします。こういう活動は皆に知ってもらうことが何よりも重要なのでヨロシクお願いします。 -- (壺) 2009-08-18 18:06:37
- >>壺さん ご許可ありがとうございます。ご迷惑がかからないように充分配慮しつつ、公開質問状の回答を表現規制反対運動のために活用させていただきますね -- (名無しさん) 2009-08-18 20:55:30
- ↑よろしくお願いします。迷惑かけても構わないのでガンガン利用してください。 -- (壺) 2009-08-19 00:54:45
- 公開質問状プロジェクトについて、送った対象は１．ソフ倫、２．ソフ倫の理事を務めるメーカーグリーンウッド（light）、チャンピオンソフト（アリスソフト）、ネクストン（恋姫無双とかだしてるとこ）、イーアンツ（知らないメーカー）、レインソフトウェア（ブラックレインボー）、イリュージョン ３．大手メーカーpropeller、戯画、あかべえそふつぅ、key、ニトロプラス、leaf、age、elf、Type-Moon、クリアレーヴ(ぱれっと)、CIRCUS、ザウス、エフアンドシー、オーガスト、サイバーワークス(淫妖蟲とかを出した所)、WAFFLE、ブルーゲイル、BISHOP、LiLIM、lilith に送りました。 ちなみに返信があったのは今のところ３つです。ネクストンとアクアプラスには質問には答えられないけど上には通しておくと担当者から言っていただきました。 またブルーゲイルからは社長じきじきにお返事をいただき今は時期が微妙だから答えられないが、後で回答させてもらうといっていただきました。 今回のプロジェクトでソフ倫に問題意識を持ってくれた方がいたら、ソフ倫に活動の方向転換を望む方はエロゲを購入した際にアンケートハガキに、ソフ倫に対して自主規制に頼らない活動をして欲しいことを書いて送ってくださると助かります。またパソパラのようなエロゲ雑誌に規制問題を取り上げるようにリクエストしていただくのも助かります。とにかく規制問題をエロゲ業界の中心で常に語ることが重要だと思っています。 -- (壺) 2009-08-19 00:58:40
- ソース元がゴシップ記事で有名な東スポ（で良かったよね？）なんで、どこまでが本当の事なのか解りませんが → 「民主党菅直人「ドラクエ9プレイヤーは人間関係が希薄」 - [Z]ZAPAブロ～グ2.0」（http://zapanet.info/blog/item/1744） -- (名無しさん) 2009-08-19 02:00:05
