Topコメントログ 21 - エロゲ販売規制問題まとめwiki

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• 小児性愛者サイトの利用者とサイト数の割合に付いてttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090712.html←ここでP2Pが日本の児童ポルノ収集の隠れ蓑になっているという主旨の反論を見つけました。日本はウィニーのようなP2Pで児童ポルノが手に入るから、小児性愛者サイトが少なくても満足出来るだけでは？という解釈です。 -- (名無しさん) 2009-09-07 15:17:24
• ↑そうなると海外にもファイル交換、共有ソフトなんていくらでもあるから結果的に全体の数字が挙がるだけのような気がするんだがどうなんだろうな？ -- (名無しさん) 2009-09-07 15:32:18
• ↑それがですね、さっき挙げたサイトに、外国のP2Pソフトと違って、ウィニーは摘発しにくい構造をしているみたいなことが書いてあるんです。でも、ウィニーは主に日本人しか利用していないということも書いてあるので、その点では、「児童ポルノ輸出大国」という批判は否定出来ると思います。 -- (名無しさん) 2009-09-07 15:57:13
• ただ、そういった「サイトが少ないっつてもP2Pはどうなる？」的な反論が無いとも限らないので、それに対する反論も考えておいた方が小児性愛者サイトの割合のデータにも説得力を持たせることが出来ると思います。 -- (名無しさん) 2009-09-07 16:05:15
• エロゲ規制問題的には、児童ポルノ規制法とは別の話だからあんまりここでそっちについて議論するのもねぇ。ソフ倫も、１８歳未満の描写はとっくに禁止にしてるし。エロゲ規制問題の立場から、敢えて突っ掛れるとしたら改正案附則の「３年以内に創作物の影響を調べて～」の所だけだし。 -- (名無しさん) 2009-09-07 16:40:18
• ↑それなりに警戒は必要、性暴力ゲームだって非難されて始まった騒動も日本に来れば児ポ法問題に結び付けられたわけだからね、それにソフ倫の自主規制が有効ならエロゲは児ポと言われないが現に規制派は言ってるわけでソフ倫の基準なんて奴らから言えば規制してないも一緒ってことだろう、それに附則だけといっても根拠はありませんでしたでは規制しませんって奴らが納得すると思う？ -- (名無しさん) 2009-09-07 17:10:50
• ↑いや、だから、言いたかったのは、「創作の自由」を根拠にして反対できるのは附則の所だけで、単純所持なんかはエロゲ規制問題からは別の話になっちゃうから、戦略と議論の棲み分けが難しいね、ってことだから。その附則の部分の調査結果を恣意的に解釈して創作物規制法制定の足がかりにしてくるであろうことは理解してるから。 -- (名無しさん) 2009-09-07 17:22:48
• ↑児童ポルノは児童ポルノで反対しておくべきだよ。そしてその際の最大の論点は単純所持なんだかし、単純所持はあれはあれで危険なんだからそこの議論には乗っかっておくべきだよ。むしろ児ポ改正で単純所持規制問題に触れないことが不自然だよ。規制反対には昨今のポルノ規制の流れをかんがみた上で論理的に反論するべきで、その際にはエロゲに関係あるかないだけで反対するよりも法理論の観点で反対した方がいいよ。　保坂だって反対の主な理由は単純所持に大きく比重が置かれてるんだから、別に反対の理由が創作の自由なんてマイナーな権利だけにこだわるより、内心の自由や個人の財産権っていうもっと大きな権利も使うべきだとも思うし…。　　あとついでに法律で二次元ロリや高校生などを演じるポルノも禁止されたら今ある二次元ロリキャラはおおむね規制されるかと、そしたらエロゲは崩壊するでしょ。 -- (壺) 2009-09-07 17:36:40
• 児童ポルノはエロゲ規制から見たら外堀みたいなものだと思うけどね。関係無いと放置してたら「エロは規制すべき」って世論を作られかねない。直接の繋がりは無くても無関係じゃないよ -- (瓶) 2009-09-07 18:10:49
• http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2009/09/07/4566906　何これ、また強化する気ですかね -- (名前ないよぉ) 2009-09-07 19:18:31
• 規制議論のときにこちらの言い分を簡単に論じることができるようにテンプレ・マニュアルを作ってみました。http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/78.htmlご意見ご感想があればどうぞ -- (壺) 2009-09-07 21:24:43
• ↑2この期に及んで何をしようと言うんだソフ倫は・・・・ -- (名無しさん) 2009-09-07 22:18:40
• ↑たぶん問い合わせが多すぎてもうやってられないということで、線引きマニュアル作ったんだと思う。メーカーの自主判断ということを言われてたんだからグレーゾーンは問い合わせずに自分で判断すればよかったのにメーカーがいちいち律儀に問い合わせてたからソフ倫が公式見解出すことになったんだろうね。 -- (壺) 2009-09-07 22:28:16
• ↑そうなると厄介だなぁその基準次第で解散するブランドも出てきそうだ。 -- (名無しさん) 2009-09-07 22:31:01
• ↑↑今月のP天の記事でも賛成チックな意見でも基準が曖昧とかいう意見が出てたし公式を出さざるを得なくなったんでしょう -- (名無しさん) 2009-09-07 23:36:22
• 浮世絵の消滅と、児童ポ所持厳罰法http://era-tsushin.at.webry.info/200907/article_53.html -- (名無しさん) 2009-09-08 02:38:19
• 15日ってのが引っかかるな。確か鳩山内閣発足が16日じゃなかったか？　何か関係あるんか。 -- (名無しさん) 2009-09-08 02:59:09
• ↑規制する理由が欲しい、としか取れないですよね -- (名無しさん) 2009-09-08 07:38:24
• 自公が影響力あるうちに～って勘ぐりすぎかなぁ -- (名無しさん) 2009-09-08 07:40:47
• まさかのエロゲメーカー全員への「死ね」宣告だったりして -- (名無しさん) 2009-09-08 08:41:45
• ↑それは無いでしょうｗソフ倫自体消えてなくなる宣言になってしまうｗ -- (名無しさん) 2009-09-08 08:48:41
• ↑一部の理事メーカーの愚かな自殺行為ですね。分かります。 -- (名無しさん) 2009-09-08 08:49:36
• ↑申し訳ないです。↑×２です。 -- (名無しさん) 2009-09-08 08:50:26
• 「保坂展人のどこどこ日記」　メディアでは「国家戦略局」や「内閣一元化」の応援団と化していて、「与党は議員立法提出ゼロでいいのか」「国会が空洞化しなかいか」という観点からも、ぜひこの問題を掘り下げてほしい　http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/cb9e59fd608d21af6e3d4c1ea2080eef　　児ポ法の偏向報道に鑑みてもマスコミは未だに全く信用なりませんからね -- (名無しさん) 2009-09-08 21:42:08
• P天のメーカーアンケート記事をアップしました→http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/79.html -- (名無しさん) 2009-09-08 22:21:44
• ↑乙です。ご苦労様でした。勝手ながら軽く手直しさせていただきました。 -- (壺) 2009-09-08 23:13:10
• 連立協議で社民党がごねてるみたいですね。民主規制派の手で表現規制の何かが出た時にも必死でごねて欲しいものです。 -- (名無しさん) 2009-09-09 12:09:28
• http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090909/stt0909091244012-n1.htm　
  さて、民公連立のフラグが来たわけだが。「民公連立はない」とか「民公連立なんて最悪を考えても仕方ない」と自民叩き、自民落としに必死になっていた人はどうすんのかね？ -- (名無しさん) 2009-09-09 16:24:50
• ↑公明の新代表があいさつ回りして公明の意思にあった政策は協力するって言ってるのが何故連立になんの？ -- (名無しさん) 2009-09-09 17:30:14
• http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090909AT3S0901C09092009.html民主・社民・国民新「３党連立」で合意書だそうです -- (名無しさん) 2009-09-09 18:19:30
• ↑2　記事読んだけど、公明の山口代表が各党に挨拶回りしたとしか読めないですね。 -- (名無しさん) 2009-09-09 19:09:58
• 既に社民と国民新と連立で法案バンバン通せるのに公明と連立しても票田である日教組にそっぽ向かれるし、自公アンチ票を入れた一般人の支持が下がるだけで民主には旨みが全くない気がする。 -- (名無しさん) 2009-09-09 19:34:20
• 要は小沢が社民と国新を切りたいんだよ。議席も少ないのにアレコレうるさいからな。で、参院の勢力維持のために公明と連立、アグネス大喜びｗｗｗ。しかし、そううまくいくかはわかりません。仮に公明と連立するって言い始めたら民主に猛抗議した方がいいな。 -- (名無しさん) 2009-09-09 20:16:14
• 小沢は連立に一番心を砕いていた奴だろう。民主の中では。 -- (名無しさん) 2009-09-09 20:54:00
• 社民と国民新と組みたがってたの小沢じゃなかったか？ -- (名無しさん) 2009-09-09 20:59:05
• 保坂展人のどこどこ日記　「社民党、連立政権に参加を決定」　 http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/845dfc9ad00116a0d6edaf877f45e731　あと問題は民主党の国家戦略局ですね。何やらまだ殆ど出来ていないような状態らしいので、表現規制問題において社民党などの意見を無視できないような構造にしてもらうためにも、他党と協議しながら作って欲しいものです -- (名無しさん) 2009-09-09 22:58:42
• 民主の田中美絵子議員が過去のエロ系仕事で叩かれているんだが（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000002-sph-soci）法に触れない範囲のエロ仕事は問題ないと、励ましの手紙かなにか送って味方に付けられないかな？ -- (名無しさん) 2009-09-09 22:59:35
• 小沢が望んでたのは自民との大連立。社民と組むのは本願じゃない。 -- (名無しさん) 2009-09-09 23:01:30
• ↑あっそ、よかったね -- (名無しさん) 2009-09-09 23:03:46
• ↑2　そだね。世間に蔓延しているエロ≒違法って考えに流されないようにしないといけないね。だけどまあサイトが潰れてる状態だね。一応メアドっぽいの調べたから[e-mail]応援する人はどうぞ -- (壺) 2009-09-09 23:14:17
• 国家戦略局ってやりたい事は密室政治なんだよな、はっきり言えばこんなの作られて政治やられたら「人権擁護法案」と「外国人参政権」も通るからなあ。民主って「児ポ」や「表現規制」だけ見るなら良いんだが、それ以外は最悪なんだよ。でも今回の温室効果ガス削減ので世界大統領と中国様にポッポは媚びる気満々だから注意しないと他人をエロから攻めるのは朱元璋の頃からのお家芸だ。 -- (名無しさん) 2009-09-09 23:26:13
• 麻生が約束した排出量取引なしで１５%削減と、鳩山の取引ありで２５％削減って、どっちが国民にとっては楽？ -- (名無しさん) 2009-09-09 23:34:58
• ガチガチ表現規制派以外の人権擁護法案と外国人参政権慎重派民主議員は応援しないと。確か民主の吉田氏は表現規制も売国法案も慎重派だったような… -- (名無しさん) 2009-09-10 00:19:28
• ↑なんという現人神、まさしく真の「俺たちの」政治家だな -- (名無しさん) 2009-09-10 08:32:06
• 排出量はココで話す話題じゃないが、鳩山の25%案だと、財産ともいえる商品になる技術をタダで排出量取引でくれてやる破目になりそう。多分どっちも楽じゃないが長期的には麻生案のほうがマシ -- (瓶) 2009-09-10 17:44:10
• 排出量については「中韓を知りすぎた男」でググれ。民主は「人権擁護」「外国人参政権」その他売国的な行動全てを見張らなきゃいけない。しかもポッポは国連で「２５％削減やります」と言いそうだし。こういう時の経団連だろうが！首根っこ押さえろ！規制関係を民主の時にはっきりと終わらせて、潰さないと今度は明日がなくなる。 -- (名無しさん) 2009-09-10 20:07:45
• 愚痴になるが、正直規制問題を投票の基準にしなければいけないのは、これで最後にしたいね。 -- (名無しさん) 2009-09-10 20:16:40
• 極論すれば消費税25％アップにすれば解決する問題だけどね。実際には炭素量に傾斜して税率をかけてその税収を炭素削減のために支出すれば平均10％ぐらいですむかもしれない。ただ25％削減ってのはそれくらい難しい制作だって野は事実だと思う。ちなみにその時の国民負担は年収500万の人が年50万の負担増と考えて大体OK -- (壺) 2009-09-10 20:34:18
• 民主政権はこの先どうなるかわからないが何とか安易な創作物規制を行わないよう形にして欲しいね、一時しのぎじゃまた同じ事の繰り返しだ。 -- (名無しさん) 2009-09-10 20:40:30
• 法律作んなくとも、レイプレイの場合みたく行政やお偉いさんの圧力で自主規制に追い込めるからな。困ったもんだ -- (名無しさん) 2009-09-10 22:15:22
• 保坂展人のどこどこ日記　「選挙、選挙で、あっという間の1年間だった」　 http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/c08b958f98009d4db3672a29239533c2　いまだに取材の電話や来客が引っ切り無しで大変お忙しいそうです。国会に返り咲く日が待ち遠しいですね -- (名無しさん) 2009-09-10 23:31:39
• 励ましのメールをとか言う前に、児ポ規制に対する田中美絵子議員のスタンスは調べたのか？　「性風俗事情に通じている私からしても～」なんて語り口であることないこと言われたら規制は加速するだけ。 -- (樽) 2009-09-11 01:52:38
• 件のコスプレだか風俗ライターだかの情報が邪魔で、ちょっとネット検索だけじゃ調べきれない。だからこそ余計に、ここは議員の考えやこれまでの活動、発言、後援会の姿勢なんかを調べておくべきだと思うんだが。 -- (樽) 2009-09-11 01:54:51
• 今回右も左も分からないような新人議員も居るだろうし、いきなり児ポなり表現規制の問題のスタンスを聞いても問題自体知らなさそうだから、これらの問題を知っているかどうかから聞いて現状の正確な情報を伝えつつどう思うか聞いた方がいいね。 -- (名無しさん) 2009-09-11 06:18:17
• 保坂の総括は「どぶ板しないで負けたけどしかたない。」だそうだ。今後、参院にいくのかどうかわからんが、その考えなら小選挙区は持たない方がいいなあ。オタがどんだけフォローしたって結局は一般大衆が投票しなければ当選できない。毎朝辻説法したって書いてあるけどみたことねえぞｗ。国会議員ってホント大変だね。 -- (名無しさん) 2009-09-11 13:33:30
• 「表現の自由は憲法に保障された日本人の権利です。にもかかわらず、前政権では一部の団体の検証もない主張を丸呑みし、公益の名の下に踏みにじられようとしていました。先生はそのようなお考えではないと思っていますが、先生のお考えをお聞かせいただけますでしょうか？」って聞けばいいんじゃね？ -- (名無しさん) 2009-09-11 13:37:48
• まあ、臨時国会で内閣が樹立されたあとでも宵よい真宵ちゃん。　今はどの議員さんも忙しいと思うからねえ。　慌てることはない、ヘタに動けば連中の動きを誘うだけだ、まずは規制派の動きを待とう、連中だって路線の大変更を強いられているだろうし、中だって先鋭的規制推進派が力を失って内部で揉めている頃合いだろうしねえ -- (棒コテコテ) 2009-09-11 17:28:46
• あまり手間をとらせる様な事は避けるべきだけど後手後手に回っては規制派に嘘を吹き込まれる可能性もあるからね、それ相応に動いておいた方が良いとは思う。 -- (名無しさん) 2009-09-11 18:23:37
• 規制推進派が力を失うことなんてないよ。だってもともと規制がない状態に対して少しでも規制が強化されれば勝手に勝利宣言して議員に感謝の手紙を贈ればいいだけだし。こうしている間にも奴らは着々とメディア攻略を進めてると思うよ。組閣後に「前国会で廃案になったジポ法の早期成立を」って社説が出るから。その後、アグネスが民主党の小宮山んとこに新聞記者と一緒に署名もっていくよ。で、翌日には「民主党が早期成立を確約！」って記事がでる。ここまでは既定路線で99％間違いない。問題はそこから。ダメージコントロールだよ。たとえば、少なくとも前回の民主案にまで戻してほしいと伝えるのか、もっと規制を緩くしてほしいと伝えるのか、表現規制が入ってないからといって無視するのか。といってもジポ法成立後は規制派は創作表現規制法に向けて加速するだろうからな。うまく立ち回らないと。 -- (名無しさん) 2009-09-11 18:38:47
• ↑4 手紙については以前私が出した手紙を紹介してますので参考にしてみてください。http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/43.html　あと質問状については現在全国に公開質問状を送ろうという計画があるのでそれに参加してみるというのもひとつの手かとhttp://www2.ezbbs.net/24/aki1981/　もちろん一番いいのは自分の意見書+公開質問状に参加という形でしょうが…まあできることをやってみてはいいかと -- (壺) 2009-09-11 19:09:36
• ↑4　規制派の議員は落ちても、ユニセフやAPPなんかはそのまんまなんだから相手の出方を見るってのはあまりにも日和見過ぎだと思う。タイミングを図るにしても何時何をやるかのプランぐらいは立てておくべきだと思うよ。 -- (壺) 2009-09-11 19:11:45
• 自民の女性局のページを見た。わざわざバナー作って埋もれさせないあたり、やる気満々だ -- (名無しさん) 2009-09-11 20:08:00
• コンテンツ文化研究会は、次の日程にて定例会を開催する運びとなりました。今回の定例会では、今後の国会における表現規制の流れについてなどを中心に座談会を行います。http://icc-japan.blogspot.com/2009/09/20099.html　日時：9/19(土) 15:00-17:00　場所：産業商工会館 第二集会室（https://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0032.htm）　定員：36名　費用：\300（お茶代込み） -- (名無しさん) 2009-09-11 23:55:13
• ぐあ。ちょうどその日、日本にいないorz。 -- (壺) 2009-09-12 00:00:18
• 今朝の朝日しんぶんでCEDAW委員の林陽子さんが「日本はガラパゴス化していて日本のポルノは『HENTAI』と呼ばれている」とか書いていました。CEDAWの総会ではポルノの話題はあったんでしょうか？ -- (Bash) 2009-09-12 09:15:48
• ↑CEDAW（女性差別撤廃委員会）は8月18日に、日本に、マンガを規制することを求めて来ましたhttp://like700.hp.infoseek.co.jp/blog-entry-391.html#Equality -- (ランナー) 2009-09-12 10:02:13
• 朝日新聞読みましたが、規制派は大々的に動き出したみたいですね -- (名前ないよぉ) 2009-09-12 10:44:37
• こちらもCEDAWの好きにさせないよう頑張る他ない。 -- (名無しさん) 2009-09-12 11:34:33
• 国連CEDAW委員会、日本にポルノゲーム・漫画・アニメの販売禁止を勧告http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-62.html -- (名無しさん) 2009-09-12 13:15:06
• ↑前にも話題に上がったが国連が言ったから絶対ではない、民主政権がこれに惑わされないよう動けばいい。 -- (名無しさん) 2009-09-12 13:26:39
• CEDAWについてはwikiの記述が分かりやすいですね（ランナーさんが編集なさったんですよね？乙です）。http://ja.wikipedia.org/wiki/CEDAWつまりはまあセックスヘイターどもに乗っ取られているわけですね。もともと国際機関なんて官僚と活動家の巣窟みたいなもんですからこういうのは珍しくないことなのでしょうが、それでも日本の国際機関信仰、とりわけ国連信仰は根強いものがありますし、権威もあります。だからどうしようもないってのも事実なんですよね。まあ今までどおりできることをやっていくしかないってわけかな…。 -- (壺) 2009-09-12 13:54:52
• 悲観しても始まらない、そんな暇があったら何か良い手を考えている方がいいと思う。 -- (名無しさん) 2009-09-12 13:59:52
• ＣＥＤＡＷの林陽子がやっぱり慰安婦問題の関係者だった件　http://www.awf.or.jp/3/persons-16.html -- (名無しさん) 2009-09-12 14:21:02
• こいつは以前エロゲ作ってるのは犯罪組織でその資金源になってるとか言ってたやつですよね。そろそろ林陽子についてもまとめて編集する必要があるっぽいですね… -- (壺) 2009-09-12 15:07:41
• 林といい角田といいユニセフといい、なんで慰安婦問題の関係者がエロゲー規制に熱心なのか理解に苦しむ。 -- (名無しさん) 2009-09-12 15:30:26
• 形は違っても「慰安」だと考えてるのかもな。あまつさえそれを商売にしてけしからん、とか…実体は男が男のために作ってるんですがねー。2次元に人権はないのにねー。 -- (名無しさん) 2009-09-12 16:37:01
• 利権詐欺でしょうね。エロゲやアニメ漫画といった弱い業界を取り締まる規制団体を作って国から金をせしめとりたいのでしょう。その証拠にエロゲなどよりも遥かに甚大な問題である筈のＡＶはヤクザが怖くて完全スルーです。紛れも無い偽善ですよ。そこを叩きましょう。それにしてもアメリカの業界はしっかりと全てのゲームを守っているのに、日本の大手どもときたら・・・ -- (名無しさん) 2009-09-12 16:49:04
• 利権詐欺というのであれば、狙いは国から金を取ることでなくて寄付を集めることだと思いますよ。グリンピースなんかがいい例ですが、寄付を活動源にしているNGOは『目立つ』ことが重要なわけですよ。その為のターゲットとして従軍慰安婦やエロゲが狙われたってだけだと思います。 -- (壺) 2009-09-12 17:14:47
• 前にも言ったけれど、角田は共産主義何たら同盟の革マル派に近いテロリストって事を付いていけばいいんでないか？こちらを悪党扱いするなら真性悪党って事を喧伝してやれ！人を殺して悦にいたるような思想なんざ許されない。 -- (名無しさん) 2009-09-12 18:17:43
• 寄付金詐欺も勿論ですが、日ユニのような特例法人を作って協賛企業のマネーロンダリングに悪用するための口実として、女性や子供の保護という大義名分の偽善を振り翳しているとも言えますね→米市長やユダヤ教指導者ら44人逮捕、慈善事業団体を通じ資金洗浄や臓器売買も　http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2624165/4390694 -- (名無しさん) 2009-09-12 19:46:34
• 保坂展人のどこどこ日記　「これからの長期戦にそなえてお願いしたいこと」　http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/4161777c9bdbde0dcd2060669083dfeb　 小泉元総理が行った議員年金廃止は当選4期以上の自民大物議員ら当人たちは免除され、保坂さんたちは貰えないという一方的なものだったそうです。自公政権の長伸ばし解散で兵糧攻めに遭った保坂さんたちを救ったのは、みなさんからの手厚いカンパでした。小額でも構いません。どうか今一度、次の戦いに備えて御力添えを何卒お願い致します　【保坂展人と元気印の会入会案内・御寄付の受付】　http://www.hosaka.gr.jp/genkikai/index.html -- (名無しさん) 2009-09-12 20:28:23
• 今日の朝日新聞の記事焼いてきました。http://ux.getuploader.com/ero_game/download/49/ero_game_49.jpg要点１．『女性や児童への暴力を促す性暴力を含むビデオゲームや漫画の販売禁止』という勧告２．林陽子っていうCEDAWの委員のコメント・このままでは日本はガラパゴス化する。・日本のポルノは甘い。・HENTAIは国際語になっている。 -- (壺) 2009-09-12 21:07:43
• やはり議員にこのような記事を鵜呑みにしないよう働きかけが重要だな、フィクションであり犯罪行為は真似するな等の注意書きがある事実を無視して促すという偏向は間違いであることやAVは無視して特定のコンテンツのみ非難していることも含めて伝えて行かないと。 -- (名無しさん) 2009-09-12 21:19:00
• 今回大量に当選した新人議員たちにメールや葉書を送って、規制各国の性犯罪発生率を比較グラフ化した資料等を添えて、単純所持規制が実在児童の保護に何の役にも立っていない事実を伝え、規制派の言い分が如何に非論理的且つ偏向的で感情論に根差した言い掛かり的なものであるかを知らしめるのは建設的ですね。 -- (名無しさん) 2009-09-12 23:01:52
• ↑そうですね。お手が空いている方にはそういう活動をおこなって頂けるのは効果的だと思います。もし自分じゃどうやったらよいかわからないという人は子どもの人権と表現の自由を考える会で再び公開質問状プロジェクトをおこなっていますからそれに協力するという手もあります。http://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=aki1981&dd=24&re=567 -- (壺) 2009-09-12 23:05:28
• CDEWとかAPP、カスパルやらがゲイの -- (名無しさん) 2009-09-13 00:26:31
• ↑続き　皆様をかな穿った見方で見てたよな。ゲイの権利団体とかにも伝えたらどうだ？俺たち以上にマイノリティだからいい様にされる可能性がある。 -- (名無しさん) 2009-09-13 00:28:15
• 一応転載　「（朝日の記事などは）直訳だから、強い語調のように誤解を招く。実際はものすごく弱い語調であることについて解説してあるところは、ここ。（http://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-142.html ）表現規制については、せいぜい、もしよかったらやってみたら？程度のニュアンスでしかない。」　らしい -- (名前ないよぉ) 2009-09-13 19:05:26
• こういう新聞の偏向報道はどこに訴えればいいんでしょうかね。とりあえず私は絶対に二度と朝日新聞は購読しません。人にも絶対に勧めません。 -- (名無しさん) 2009-09-13 20:24:40
• 保坂展人のどこどこ日記　「国家戦略局の組織と権能について説明はまだか」　http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/8d5d952ebe2a0a901a7a65959057e6c8　戦略局の議員・有識者の人選は表現規制の観点からも頗る気になるところです。できるものなら保坂さんを加えて欲しいですが、それ以前に本当に他与党の意を汲む気があるのか、国民としても少し不安ですね。　「保坂展人と元気印の会入会案内・ご寄付の受付」　http://www.hosaka.gr.jp/genkikai/index.html　＊ご寄付の場合は金額に指定はございません -- (名無しさん) 2009-09-13 20:31:03
• エロゲ規制関係で規制反対で実際に動いてる団体を紹介してみました参考にどうぞ。http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/31.html#id_adc4a3ea -- (壺) 2009-09-14 00:55:15
• ありがとうございます。それにしても随分と手間取ったメンテナンスでしたね -- (名無しさん) 2009-09-14 02:38:03
• メンテナンス知らなかったから規制推進派からの攻撃かと思ったよｗ -- (名無しさん) 2009-09-14 02:48:08
• 俺はＧＥＮＯウィルス仕込まれたのかと思ったよｗｗｗ -- (名無しさん) 2009-09-14 17:55:47
• 自民党新総裁候補　　http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg -- (名前ないよぉ) 2009-09-14 18:19:34
• ↑ユニセフ議員連盟会長とかｗ親玉登場みたいな感じだな。 -- (名無しさん) 2009-09-14 19:08:12
• コミック大好き総裁でだめだったから、コミック滅んでしまえ総裁を擁立なんて浅はか過ぎて笑える。 -- (名無しさん) 2009-09-14 20:58:13
• ソフ倫の新しい倫理規定が来ましたよ。すごく危険なことを言ってます。 ２ 凌辱描写について 著しく社会通念に違反する凌辱、輪姦等、暴力が加重される表現については、婦女子への 「人権侵害」や虐待感を「ともなうもの」であり、禁止する。 http://www.sofurin.org/htm/about/sofurin-rinri-kitei2009.pdf -- (名無しさん) 2009-09-14 21:58:09
• アダルトゲームに付属していたハガキを送りたいのだが住所や名前も書くべきでしょうか？家に変なものが送られてきても困るので。 -- (名無しさん) 2009-09-14 22:05:33
• ↑2ソフ倫って何も考えて無いのかよ・・これじゃ規制派の言い分を認めているようなものだ。 -- (名無しさん) 2009-09-14 22:09:55
• 完全に禁止ってわけじゃないけど、過度なのは駄目ってこと？＜陵辱描写 -- (名無しさん) 2009-09-14 22:15:23
• ↑禁止でなくても普通に考えてここまで書いてると作ったとしても審査が通通るかどうか分からなくて怖くて作れないですよ。 -- (↑) 2009-09-14 22:18:51
• ソフ倫の審査を受けないとアダルトゲームを流通させることができないんだよな？ -- (名無しさん) 2009-09-14 22:30:18
• メディ倫に移って陵辱描写がある作品を作るってのはできないのか？ -- (名無しさん) 2009-09-14 22:36:58
• 保坂展人のどこどこ日記―「数合わせ」と「連立政治」を考える　http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/167eab4f600a413b838ef14cb88fb028　国家戦略局は民主党の単独機関となってしまうようですね。やはり不安です。それは取り敢えず置いておくとしても、民主党には一刻も早く霞ヶ関解体とエロゲ規制の圧力をかけている自公官僚たちの更迭を実現して欲しいです。 -- (名無しさん) 2009-09-14 22:44:27
• ↑↑↑メディ倫があるし最悪は同人もある -- (名無しさん) 2009-09-14 22:44:56
• ソフ倫に納得できないメーカーにはメディ倫に移って欲しいわ。 -- (名無しさん) 2009-09-14 22:47:49
• これじゃ規制派の言いなりではないか・・・。　あれか、この際俺たちで規制の緩い自主規制団体でも作るか？ -- (名無しさん) 2009-09-14 22:57:12
• ↑作るのはいいけど流通の確保が一番大変、メーカーがソフ倫から離れられない理由の一つ -- (名無しさん) 2009-09-14 23:01:15
• 谷垣が総裁になるということは今国会でジポ法に加えて創作物規制法も議員立法で提出してくるってことでFA？ -- (名無しさん) 2009-09-14 23:13:21
• 販売しても逮捕されないというお墨付きが一番重要らしいですね。団体の役員に警察ＯＢがいたり日弁連の弁護士がいれば心強いかと。規制派ＮＰＯは最終的に必ず暴力ゲーム規制をしてくるので、大手ゲーム会社が団体を作って一緒くたにエロゲも守ってくれるのが理想的ですが、いっそＭＩＡＵのような組織に反対派与党議員の伝手で特例法人になってもらって倫理審査もしてもらえたらもっと理想的です。 -- (名無しさん) 2009-09-14 23:23:29
• ↑↑今の自民にとって大きな問題ではないからね、そこまで余裕があるかどうか・・だけど日本ユ偽フは調子に乗るだろうね、どちらにせよ民主がそれに賛同しないよう今のうちからしっかり呼びかけておかないと嘘も誠になって法制化なんて事になったらソフ倫がどーのの話じゃなくなるしね。 -- (名無しさん) 2009-09-14 23:30:13
• 本当の戦いはこれから始まるよ。みんなでがんばってこ -- (名無しさん) 2009-09-14 23:55:53
• 明日ろくでもないことになると思うけど皆、ふぁいと、お～だよ！ -- (名無しさん) 2009-09-15 00:02:42
• 納得できないメーカーが一斉にメディ倫に移ればソフ倫を圧倒することってできないかな？ -- (名無しさん) 2009-09-15 02:32:11
• そうなればソフ倫も考えを改めるかもしれないけど、総会でほとんどが賛成した以上そんなことにはならないでしょ。　それにいきなりそんな風になればメディ倫が不利な形で矢面に立たされかねない。だからやっぱり徐々に変えていくしかないと思う。というわけで皆様エロゲ買ったときはハガキに規制反対とソフ倫改革を書いておくってください。 -- (壺) 2009-09-15 03:11:09
• ハガキを送りたいと思っているのですが、住所や名前も書くべきでしょうか？家族に見らると困るものが送られてくることってないのでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-09-15 11:11:14
• http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090915-00000555-san-pol　蒟蒻ゼリーや毒餃子と同様に危険だからと創作物に圧力かかる確率が減ったと信じたい -- (名無しさん) 2009-09-15 14:38:06
• でも社民党は有害コミック追放運動の旗振りをやったところだし、法規制に反対なだけで規制自体はやるべきというのが見解だからね。結局、党派閥を横断してやってく必要がある。むしろ自公の慎重派がいなくなってしまったことに危機感を感じる。２大政党制である以上、いつかは与党に帰ってくることになるだろうし。浪人中の方が議員さんは時間を割いて会ってくれるので、自公系の慎重派の議員さんにいろいろ話を聞きに行くのもいいかもね。 -- (名無しさん) 2009-09-15 18:17:49
• ↑3　基本的に向こうから何か送ってくるとしても、手紙などくらいだと思います（プレゼント等もあるかも、そういう時はハガキにそういうこと書いてる場合がある）だからあまり気にすることはないと思いますが、もしどうしても気になるのでしたら住所は書かないでもいいと思います。 -- (壺) 2009-09-15 19:42:50
• ↑4いままで４社ほどハガキ送ったけど、DMとか来たことは無かったよ。ついでに質問だけど同じメーカーのゲームを複数買ってるんだけど、重複して送るのは控えるべきかな? -- (名無しさん) 2009-09-15 20:00:18
• ↑　重複でも送らないよりは送ったほうがいいと思う。ただし、出来れば文面は変えるべきかと。　あとみんなハガキ送ってくれてありがと、私も家からハガキかき集めて送った後は友人の家にハガキあさりに行って送ってます。 -- (壺) 2009-09-15 20:07:34
• ↑4公明に慎重派なんていたっけ？ -- (名無しさん) 2009-09-15 22:33:30
• 今現在の社民党はマニフェストか何かで表現の自由を徹底的に擁護すると公式に発言しています。ただ自民党の早川氏ら慎重派のみであれば、繋ぎを保っておくのは良い判断だと思います。 -- (名無しさん) 2009-09-15 22:48:50
• ソフ倫方針転換キターーhttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1253019247/363n-　ハガキやメールなども多少は効果があったようです。良かったよう良かったよう。 -- (壺) 2009-09-16 04:12:04
• 何か話の食い違いが・・・。いや、疑うのは失礼なんですが・・・。 -- (名前ないよぉ) 2009-09-16 04:32:53
• ふむ、内閣人事決まったね、この人選が吉とでるか凶とでるか。 -- (名無しさん) 2009-09-16 06:29:39
• ↑↑地下に潜って戦いが終わった頃に出てきたら他の業界から思いっきり嫌われる気がしますがねぇ、しかも人権侵害を認めてるのに… -- (名無しさん) 2009-09-16 08:25:03
• もしこの話が本当ならkenji氏のブログでのリストラ発言がかみ合わない気が・・・。 -- (名前ないよぉ) 2009-09-16 10:58:11
• 松浦センセのコメント。「社民党を支持する市民団体から「私たちは与党になったのだから、この際さっさと性的マイノリティの問題を解決しちゃいましょうよ！」と言われる。確かに性的マイノリティの問題は大事な問題に違いないが、この言い方には違和感を覚える。」　　　社民支持の市民団体って俺らのことか？ -- (名無しさん) 2009-09-16 12:08:45
• 俺らは市民団体じゃないでしょ？集まりではあるけど団体として行動してるわけじゃないしね。 -- (名無しさん) 2009-09-16 12:21:37
• でも議員センセからみれば「市民団体」としか表現しようがないのかも。 -- (名無しさん) 2009-09-16 13:18:38
• まあ、ネットからはこんな声が　という幹事で紹介されるよりは遥にいいと思う（われわれの声だとして -- (名無しさん) 2009-09-16 13:43:40
• 衆議院と参議院のＨＰが更新されて様変わりしましたね。あまりに変わり過ぎて、当日や翌日の本会議や委員会の議題内容などが分かり辛くなってしまって一苦労です。また今までは自民党の会議を監視していましたが、これからは民主党の会議を見守らなくてはならなくなり、不慣れな事が多過ぎて重要な事項を見落としそうです。 -- (名無しさん) 2009-09-16 15:51:51
• あと規制反対派団体の公知です→　「架空創作表現の自由を守る会」　http://willandwish.web.fc2.com/ -- (名無しさん) 2009-09-16 15:54:52
• アグネスが活動を始めたようです。http://www.dpj.or.jp/news/?num=14960 -- (壺) 2009-09-16 18:50:10
• ↑見たことあると思ったら前回の国会のじゃないですか？ -- (名前ないよぉ) 2009-09-16 18:55:41
• ↑こりゃ失礼しました。ああ恥ずかしいなあもう。 -- (壺) 2009-09-16 18:57:43
• ↑次期経済産業大臣に接触していたようですでおｋじゃないですか？ｗ -- (名前ないよぉ) 2009-09-16 19:01:11
• わざと古い記事を張ったのかと思いましたｗ -- (名無しさん) 2009-09-16 19:01:53
• ソフ倫が方針転換したって聞いたんです本当なんですか？ -- (名無しさん) 2009-09-16 20:47:12
• ↑方針転換にも色々あって、前回の自主規制を撤廃しようという動きではないのだけど、一応前向きな活動を始めようとする兆しはある。http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1253019247/363n- -- (壺) 2009-09-16 21:28:44
• 最初の方読んでて結構いいニュースかと思ってたら９１７で我に帰った。前向きな活動に関してはいいニュースですね。 -- (名前ないよぉ) 2009-09-16 21:36:17
• ↑↑回答ありがとうございます　前向きな情報でよかった -- (名無しさん) 2009-09-16 22:13:42
• 今回の新法相、確かに二次元規制には慎重だけど、同様の効果を発揮する人権擁護法（強化版）推進派だという、ヤバいのか？ -- (名無しさん) 2009-09-16 22:42:49
• 保坂展人のどこどこ日記　「鳩山連立政権の発足を心から喜ぶ」　http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/dbbd9f6131b1b6e1ab67b0db7616435b　来月13日に阿佐ヶ谷ロフトAで夜7時からトークライブを行うそうです。「保坂展人と元気印の会」　http://www.hosaka.gr.jp/genkikai/index.html -- (名無しさん) 2009-09-16 23:46:19
• あとこれも→　漆間官房副長官：辞任を表明　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090915k0000m010015000c.html　元警察庁長官・漆間巌官房副長官は１４日午後の記者会見で、１６日付で辞任する考えを表明した。 -- (名無しさん) 2009-09-16 23:47:19
• 新法務大臣はヤバめだなぁ。こっち側の動きの鈍い『女性の権利侵害』の線からの規制が入りそうな感じ -- (瓶) 2009-09-17 00:20:55
• ↑↑やっと国政の癌が消えましたね。国民を規制で縛りつけようとし、自分は私利私欲で動く俗物が。 -- (名無しさん) 2009-09-17 01:11:47
• 千葉景子は規制反対派。 -- (名無しさん) 2009-09-17 02:34:20
• むしろ福島みずほと保坂に『女子差別撤廃には賛成しますが、差別撤廃を理由にアニメやゲームの内容の規制まで唱えるのは明らかにいきすぎなのではないでしょうか？』見たいな感じでメールを送るべきなんじゃないだろうか・・・とか思ったが今日はもう限界 -- (壺) 2009-09-17 03:05:07
• 創作物が人権侵害になりうるか？が重要ではないかなこっちからしてみれば空想のキャラに人権はないってのはあたり前だけど広義的な枠で女性の権利侵害だなんて言い分が実際通るのか明確にしておきたいね、現状規制派の言い分でしかないし。 -- (名無しさん) 2009-09-17 06:25:48
• 法務に決まった千葉は児ポ法に二次を含めるのは反対だけど2次は別で論議すべき的な人だった気がするな・・2次規制が犯罪抑止になるという間違った認識をもっていたら困るししっかり訴えていかにとな。 -- (名無しさん) 2009-09-17 07:43:47
• ただ、二次禁止したら性犯罪増えるぞ、と言う論調は厳禁だが。 -- (名無しさん) 2009-09-17 12:04:53
• 山口弁護士のhttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/05/post-0c01.html -- (名無しさん) 2009-09-17 13:40:33
• ↑↑ただ、始めから二次規制ありきで考えるような自分から規制派の土俵に乗った頭の悪過ぎる戦い方も厳禁かと -- (名無しさん) 2009-09-17 15:38:28
• 千葉景子は二次元規制推進派らしい＼(^O^)／ｵﾜﾀ？　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E6%99%AF%E5%AD%90 -- (名無しさん) 2009-09-17 16:41:29
• ↑このwikiのやつ本当なのか？ちょっと前まで児ポ法に二次は含めるべきじゃないって行ってた筈だが・・もしここ最近で心変わりしたなら規制派に何か吹き込まれたのかもしれんなぁもともと慎重派ならちゃんとした情報を持って規制反対を訴えればまだ何とかなるんじゃないかな？ -- (名無しさん) 2009-09-17 16:58:06
• ↑２の者だが、すまんhttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1253145508/973　こういうことらしい　騙された／(＾o＾)＼ -- (名無しさん) 2009-09-17 17:05:12
• 千葉景子は敵でも味方でもないよ。強いて言うならば、こちらが説得せねばならないやや規制よりの中立派ってとこだと思う。二次元規制の別の法律を作ることも考えてなくはないわけで、それを止めるのが俺らの役割でしょ。 -- (壺) 2009-09-17 18:25:51
• 産経がふざけた記事書いてた。童顔女優のポルノが「擬似児童ポルノ」だそうで。法の拡大解釈を許す新聞社ってなんなの。（「疑似児童ポルノ」を全国初摘発　頒布容疑で写真家らを逮捕　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090917/crm0909171156007-n1.htm） -- (名無しさん) 2009-09-17 21:52:38
• 児ポ法で捕まったわけじゃないのに紛らわしい表題つけるとかもうアホかとｗ児ポ関係ねぇっつのに・・ -- (名無しさん) 2009-09-17 21:57:21