Topコメントログ 27 - エロゲ販売規制問題まとめwiki

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• ここ→http://yukinoko53.bbs.fc2.com/ では夏コミでサークルに署名用紙を置かせてもらったそうですが、５０筆しか集まらなかったようです -- (名無しさん) 2009-12-15 12:38:02
• お目当ての物買うのに忙しいってのもあるのかな。ただ、ユーザーの無関心も背後にあるんだろうね。そういう意味ではサークルにリンク協力してもらうことは、危機感の向上になると思うんだけど。それに、５０筆でも０ -- (名無しさん) 2009-12-15 13:02:11
• （続き）ではないんだから。諦めたら終わりだよ。根気強くやらないと。あと気になった書き込みを見かけたので転載。児童ポルノの通信ブロッキング、民間協議会で法的側面の検討開始 ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091214_335872.htm。例によって、偽腐と似非クパット。 -- (名無しさん) 2009-12-15 13:04:21
• とりあえず、今やっとくべきことはサークルサイトや一般サイトへのリンク協力呼びかけと頼めるならサークルに署名協力の二点かなと思う。 -- (名無しさん) 2009-12-15 13:10:19
• ↑２ このサイトですか？http://good-net.jp/modules/news/article.php?storyid=29　相変わらずやることが汚いですね。しかも、抗議しまくったって立場変えなさそうな連中じゃあなぁ。 -- (名無しさん) 2009-12-15 14:40:48
• （続き）それでもやらないよりはマシでしょう。抗議しまくってやった方がいいですな。 -- (名無しさん) 2009-12-15 14:41:56
• Soul Linkおよびひぐらしのなく頃にのCGを修正せず→http://hevoluson.blog87.fc2.com/blog-entry-94.html -- (名無しさん) 2009-12-15 15:41:53
• ↑7実際の意見を聞いたことがあるけど、折角の祭りにそんな話題を出して欲しくないんだって､楽しめなくなるからって。悪く言えばオストリッチコンプレックス。 -- (名無しさん) 2009-12-15 19:49:28
• ↑３　すごい児童ポルノの文字だけ浮いている。有害情報とか年齢制限情報とかでいいような気が。ユ偽フと似非クパットはもう少し考える脳をもつべきでは、何故反対しているか考えてみろ。 -- (名無しさん) 2009-12-15 20:07:48
• コミケっていってもエロは三日間全体のわずか数割だし、そこからさらに集めるとなると数が少ないのは仕方ない。あくまで自己満足の世界だからなぁ。だからといって何もしないよりはするほうがいい -- (名無しさん) 2009-12-15 20:30:57
• ↑4は海外でエロゲを販売している業者の話だな。外見が幼いキャラのCGを修正しないことに決まったその経緯とか。 -- (名無しさん) 2009-12-15 21:01:39
• 米の話題から。ネット中立性を義務づける法規制にケーブル業界団体トップが猛反論→http://japan.internet.com/busnews/20091215/12.html　日本もこれくらいの反発力を持ってほしい物だよ。 -- (名無しさん) 2009-12-15 21:23:40
• やはり偉い人には頭下げて、大名行列状態なのはいかんな。間違っていることや、自分を守るためには、はっきりとNO！！と言わないとな。 -- (名無しさん) 2009-12-15 21:37:11
• 冒頭の「過去最多のペースで増え続ける児童ポルノ事件」っていう一文に悪意を感じるのは俺だけか？　→　「児童ポルノ：娘の裸を撮影・販売　母ら１２人逮捕 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)」（http://mainichi.jp/select/today/news/20091216k0000e040077000c.html） -- (名無しさん) 2009-12-16 21:10:23
• ↑児ポ事件の増加って法律の適用範囲を広げたからだっけか。それを無理矢理黄門様の印籠みたいに掲げてるようにしか見えない。 -- (名無しさん) 2009-12-16 21:34:45
• 無料うたう携帯ゲーム、高額請求相談２７３件http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091216-00001142-yom-soci　わかりにくい表記が問題になっているようだが、ちょっと気になる記述が。　「小学生が現実とゲームの金の区別がつかないケースもあった。」　これ拡大解釈されそうな気が、しないでもない。 -- (名無しさん) 2009-12-16 23:19:59
• ↑7　コミケで署名集めるならサークル数には問題ない。例えエロが全体の3割だとしてもサークル数は1万くらいある。3日で回りきれる量ではないと思う。 -- (壺) 2009-12-17 01:54:04
• ↑２　まあ18禁思想はそれと同じところから来てるよね。だから法律では子供のような判断力が未発達な人間が高額な売買契約を結ばされたときには保護者が解約できる規定があったはず。俺も知性が未発達な子供に陵辱ポルノや殺人ムービーを見せるのは問題があると思う。 -- (壺) 2009-12-17 03:39:34
• ↑３ 情報源は規制バリバリのガセ売り -- (名無しさん) 2009-12-17 06:31:47
• ↑の続きと修正。情報源は規制バリバリのガセ売からか。ここの連中なら拡大解釈するのもありうる。 -- (名無しさん) 2009-12-17 06:33:19
• ↑拡大解釈というか、最近の児ポは親の倫理問題という糞さ加減。児ポよりも倫理問題として取り上げろ！地域で親の教育するとか････つうかガキでも解る事だろうに。こういう奴は叱られた事無いんだろうな、児ポ規制派もみんな怒られた事無いような坊ちゃま、嬢ちゃまが多いからな。 -- (名無しさん) 2009-12-17 06:47:08
• というか、規制派はおのれらの狂った倫理を押し付けたいんだよ。怒られたとしても変わんないと思うよ。宗狂と同じだから。 -- (名無しさん) 2009-12-17 12:32:39
• 規制派を野放しにしていれば、日本も絶対こうなる。　→　「中央日報 - 「ネット上のサイト、個人の所有認めず」／中国」（http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=124039&servcode=A00&sectcode=A00） -- (名無しさん) 2009-12-17 18:47:42
• 相手の意見も聞かずに、価値観を押し付けるやつに子供の権利とか教育とか語る資格は無いな -- (名無しさん) 2009-12-17 19:41:57
• ついさっきＮＨＫＢＳ１でまた児童ポルノ禁止法改悪推進のプロパガンダ -- (名無しさん) 2009-12-18 00:21:09
• http://news.nifty.com/cs/technology/internetdetail/itmns-20091217-20091217014/1.htm　『Microsoft、児童ポルノ対策に写真判別技術を提供』という記事。規制推進派が、「技術的にはここまで来てるのだから、早く法律を作って取り締まれるようにすべきだ」などと、言いださんと良いが…。 -- (名無しさん) 2009-12-18 03:08:47
• ↑3善悪の区別がつかない子供にならんものはならんと叩き込むのが教育という主張が昔からあるし、子供の権利とか言ってるから日本はダメになったという主張もある。e08. -- (名無しさん) 2009-12-18 07:34:33
• (続き)いわゆる保守層には -- (名無しさん) 2009-12-18 07:35:49
• ↑3　それを使えば、ネットや表現規制などしなくても現行法で対処可能になるという主張もできるんじゃない？ -- (名無しさん) 2009-12-18 18:38:33
• ＭＳは日ユニの二次元規制に賛同してるから、ＭＳの発言力を高めさせるのは考え物じゃないかな。 -- (名無しさん) 2009-12-18 19:04:27
• ↑6 BPOに通報 -- (名無しさん) 2009-12-19 01:32:16
• APPのオカマがまた好き勝手暴れだしたようです http://idiagdia.com/kana/index.php?Trash%2F%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%2F%E6%80%A7%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0 -- (名無しさん) 2009-12-19 01:44:14
• カナ氏に対して「APPのオカマ」などという誹謗めいた形容をするな。本人が自称してるなら別だが、差別言動はよくない。 -- (名無しさん) 2009-12-19 05:04:33
• しかし、カナちんの論理は強引だなあ。前田先生もびっくりだ。 -- (名無しさん) 2009-12-19 05:06:00
• 相変わらず、表現規制のもつ差別性のほうには言及しないんだな。 -- (名無しさん) 2009-12-19 06:02:24
• APPみたいなラディカルフェミニストはなあ、フェミニズムの悪い面ばかりを肯定的に取って増長させるのが大好きなんだよな。元々、フェミニズムってのは産業革命辺りの女性も男性も頑張りましょう的なスローガンを拡大解釈しまくった物。「女性は守るべき！権利を寄越せ！お前等には何もやらない！」のを基本としてるのが現状のフェミニズム -- (名無しさん) 2009-12-19 07:03:12
• このAPPの方は自分の過激な言動に我々が逆に騒ぎ立てることで世間から我々を「真面目な発言に文句をつける変態」とでも思わせたいのだろうか？議論に値するとは到底思えない内容なんだが？このような人間を相手に議論するよりはもっと意見を出さない中立的人間に表現の自由の侵害による危険性について語ったほうがよい気がする。 -- (名無しさん) 2009-12-19 09:37:56
• こんなニュースがあった。http://news.livedoor.com/article/detail/4510306/ 児ポ法よりもこっちをなんとかするのが先だろ。これは正しく「子供の権利」が守られていないじゃないか。 -- (名無しさん) 2009-12-19 09:58:18
• ソフ倫は基準変更して、少なくとも「レイプレイ」級のゲームは今後でないんですが、この人は何と戦ってるんでしょうかね？ -- (名無しさん) 2009-12-19 09:59:21
• APPの声も見るべきところはあるね。『こういった問題は熱せられやすく冷めやすい。陵辱系エロゲ愛好家自身が、心を閉ざして蓋をしてしまうことが、都合のよい選択肢であるため、活動家は継続して問題の可視化を行い、社会に訴えるべきである。』これは絶対心しておくべきだと思う。APPが言ってるように心を閉ざして蓋をしたら負けなんだよ。 -- (壺) 2009-12-19 10:45:27
• 自己の主張で完結してる人には何を言っても駄目だろうからねこっちはそういう主張に安易に引っかからないよう広く呼びかけて行くべきだね。 -- (名無しさん) 2009-12-19 11:26:40
• http://gs.inside-games.jp/news/213/21375.html　さすがキチ外。何当然なこと公の場で言っているの。 -- (名無しさん) 2009-12-19 13:17:41
• これは去年の記事だが、キチ外団体がゲーム会社の怒りを買った飯ウマな例。→http://gs.inside-games.jp/news/174/17419.html　キチ外が暴走するといずれこうなると冷静になって思い知らせてやる必要がある。 -- (名無しさん) 2009-12-19 13:27:41
• 心を閉ざして蓋してんのはAPPの方じゃないかよ、自分たちの偏見と独善に凝り固まっておいて。 -- (名無しさん) 2009-12-19 17:05:03
• ↑12　向こうが差別的な方で見てる時点で差別するなって言う時点でもうね･･･ -- (名無しさん) 2009-12-19 19:43:42
• 日本ユニセフって被害児童のケアなんかしてた？　→　「時事ドットコム：児童ポルノ専門捜査班を設置＝対策強化、通報２４時間受付－官民会議設置も・警視庁」（http://www.jiji.com/jc/zc?k=200911/2009111800950&rel=y&g=soc） -- (名無しさん) 2009-12-19 20:30:26
• もう１つ。オーストラリアが中国と同類に成り下がったみたいだ。　→　「禁止コンテンツ遮断へ＝豪政府、ネット規制方針（時事通信） - Yahoo!ニュース」（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091219-00000029-jij-int） -- (名無しさん) 2009-12-19 20:33:02
• ↑世界ではすでに規制している、規制していないのは日本だけ！！フラグか。 -- (名無しさん) 2009-12-19 21:49:56
• ↑日本１つ落とす為だけに色んな国に迷惑かけてるね、規制派は -- (名無しさん) 2009-12-19 23:16:16
• 非合法コンテンツへのアクセス遮断はもはや当たり前。どの国でもやってる。米国のようなFBIがトラップを仕掛ける国の方がどうかしている。てゆーかむしろ徹底的にやるべき。しかし、猥褻性を持つ創作物は非合法コンテンツではない。それだけ。 -- (名無しさん) 2009-12-20 01:07:43
• APPのカナちんのご高説に対して、きちんとした反論をする必要があると思われるが、うまく考えがまとまらない。 -- (名無しさん) 2009-12-20 01:14:22
• ↑参考にしてみてhttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/78.html -- (壺) 2009-12-20 01:23:20
• ↑３なんで日本が他の国にあわせなきゃいけないんだ？どの国でもやってるからなんなんだよ -- (名無しさん) 2009-12-20 02:31:06
• 「向こうが差別的」ってか完全に差別してるでしょ。角田やオカマのカズヤらは「エロゲユーザーは犯罪者予備軍」と言ってるんだし。本音は予防拘禁しろって所じゃないの。 -- (名無しさん) 2009-12-20 02:48:26
• http://www.nicovideo.jp/watch/sm9126117息抜きにどうぞ -- (壺) 2009-12-20 03:16:25
• ↑3 インターネットは全世界が繋がってる。日本だけ特権意識を振りかざしたいなら日本はインターネットから切断すべき。 -- (名無しさん) 2009-12-20 04:48:24
• ↑じゃあ世界に合わせて単純所持も禁止すべきですね、世界が禁止って言ったら二次元も禁止にしなければいけませんね。 -- (名無しさん) 2009-12-20 06:01:32
• じゃぁ世界に合わせてモザをなくして児童の定義を１６歳にしてポルノの定義を明確にした上にアメリカで創作物の規制は違憲と判決が出てるので創作物は外さないとだめですね -- (名無しさん) 2009-12-20 09:55:06
• ↑２と↑３　それなら国民全員逮捕決定だな。お前らの考えはバカすぎる。そうならない為に抗議してるんだろうが。 -- (名無しさん) 2009-12-20 10:24:20
• ↑いやいや、↑3は皮肉でしょう(笑) -- (北海道函館市民) 2009-12-20 12:17:05
• 日本は法律で保護されてるから、といって他国では禁止されている幼女強姦な創作物をインターネットに垂れ流す日本。そりゃ他国は不快だろうよ。日本国内でのみ保護されてるんだから日本以外で流通させてはならない。グーグルキャッシュみてみろ、アニメの登場人物でぐぐればロリペドイラストばっかりだ。こーゆーイラストを描きたいなら少なくとも「日本人で18歳以上を証明」しなきゃ見せないとするとか配慮すべきじゃないのか？表現の自由はこういった最低の配慮をしてから主張すべきだろ？違うか？ -- (名無しさん) 2009-12-20 13:30:04
• (続き)ちなみに「18歳以上ですか？(Yes/No)」なんて意味がない。韓国でさえちょっとでもアダルトなサイトなら国民IDを入力させるぜ。 -- (名無しさん) 2009-12-20 13:33:00
• グーグルキャッシュはグーグルの問題、グーグルがそういうのを引っ掛けない努力や成人以外が見れないように制限をかけるべき -- (名無しさん) 2009-12-20 13:39:02
• であって、コンテンツその物を消し去るのは論外。 -- (名無しさん) 2009-12-20 13:41:32
• ↑４上の方で他の国がどうこう言ってる人と同じ人と思うけど、ゾーニングとブロッキングごっちゃにしてないか？あと日本のエロ絵が気にくわない国があるんならその国が勝手に規制すればいい、日本が気にする事じゃないし、規制を増やす根拠が「外国がそうしてるから」ってのは話にならないな。 -- (名無しさん) 2009-12-20 14:18:11
• ↑5それは一理ある話ですね。　しかしまあ規制派の連中とは、他国への垂れ流し云々というよりも、その物自体を撲滅したい訳でして。　こちらも対処する必要はあるかもしれませんが、向こうもこちらに対してこちらを閲覧出来ないようにするような対策もする必要があるかと思いますよ。 -- (北海道函館市民) 2009-12-20 14:27:58
• 規制派が単に住み分けを望んでるわけじゃないんだからねぇそれその物ないしそれを求める者を消し去りたいわけだからそんな単純な話ではないんだよ、それに逆の場合、海外では合法でも日本では違法の無修正などは海外に文句を言えばいいのかね？ -- (名無しさん) 2009-12-20 14:34:37
• やっぱり自分とこで認められない物があるのなら自国で何とかすべきだろう。銃刀法違反のある国は、銃社会の国に銃の生産を止めろとは言わんし、仮にそう言ったら冒頭の様に返されるのがオチ。その国の文化や社会を無視して圧力をもって押し付ける事は野蛮且つ有害なものだと歴史が証明してるんだけどな。そう言う事でしか自身の存在意義を確立できないのだろけど。 -- (名無しさん) 2009-12-20 15:47:04
• 規制派はさっさと自殺してほしいわ。そうすれば自分たちの嫌いなものともおさらばだし -- (名無しさん) 2009-12-20 15:56:10
• こんな記事見つけた：社会貢献とゲーム人気は比例する？→http://www.sgame.jp/newsinfo.php?catecd=3&datacd=1623&newsfrom=KR　お隣の国の記事内容なんですが。 -- (名無しさん) 2009-12-20 16:14:33
• 自分たちは何も悪くない、悪いのは規制派と一部のキチガイ国家ですってか -- (名無しさん) 2009-12-20 19:58:24
• (続き)そりゃおかしいだろ？俺はコンテンツを消し去れっていってるんじゃないぜ、見たくない奴に見せない努力もする必要はあるだろっていってるだけ。街角で裸で歩いて「見たくない奴は見るな」ってどんだけｗって感じだよ。「成人以外に見せない」「日本人以外に見せない」これはこっちでやるべき努力だろうが。そして、その上で表現規制と徹底的に戦う。それで、一般市民も多少は見方が変わってくるんとちゃうか？ -- (名無しさん) 2009-12-20 20:01:30
• ↑そりゃ貴方の中じゃそうだろうけど規制派はそんな事思ってない、それにすべての外国の法律に合わせる事が可能とでも？（エロだけの問題じゃなくなる。）ある程度の努力は必要でも過剰な対応は自分の首を絞めるだけ。 -- (名無しさん) 2009-12-20 21:03:06
• 街角で裸で歩いてって例えからして勘違い君じゃないか -- (名無しさん) 2009-12-20 21:20:09
• いや、見せたくない人間に見せない努力をすることは過剰な対応じゃないだろ、どう考えても。俺たち側はなんの努力も必要がないのか？なあ？俺はminoriの対応を全ソフトハウス、全プロ・同人作家にまで広げるべきだと思うぜ。自主規制はするが規制派の弾圧とは徹底的に戦うという言葉とともにな。 -- (名無しさん) 2009-12-20 21:24:23
• それ以前の問題、現状奴等は消し去ろうとしてるんだからまずこれを何とかするのが先、大体見たくない人が見るから規制とか言ってる訳じゃないんだからこっちがそれを言ってもかみ合うわけないよ。 -- (名無しさん) 2009-12-20 21:26:48
• 見せたくないといって努力しても見に来る輩が規制派だろｗ -- (名無しさん) 2009-12-20 21:31:57
• 作る側の人間が自主規制するんじゃなくて、店舗内での並べ方、R18モノの配置とかをどうにかする、とかならまだ理解はできる。あと一般市民の見方云々で見せないようしたところで規制派が我々の成果だとかぬかすだけ。こっちから無駄に動いたところで状況が改善されるとは思えない。 -- (名無しさん) 2009-12-20 21:37:08
• 規制派のバックボーンは一般市民だ。我々のバックボーンも一般市民だ。彼らにどう説明しどう理解を求めるか。かれらがどう理解するかで我々の立ち位置は変わってくるだろう。一般市民には「我々は見たくない者たちへの対応にここまで対応している。これ以上は憲法の表現の自由に照らしても譲れないしこれ以上は弾圧に過ぎない」と我々側からアナウンスすればいいんだ。すぐには状況は改善されないだろうが規制派の異常性をあぶり出して一般市民に見せつけることは可能なんじゃないか？ -- (名無しさん) 2009-12-20 21:48:52
• 一般市民はそこまで考えないしさほど興味ない、規制？いいんじゃない？程度ましてや表現の自由を憂慮する事もないだろ、それにそんな事をしても規制派が努力はあるが存在自体が問題、規制すべきって言えば終わるでしょ？現にそう言ってるわけだし。 -- (名無しさん) 2009-12-20 22:01:31
• だからそういう極論をいう規制派を排除したいんだよ、一般市民を巻き込んで。表現の自由はもっと崇高なものだ。篠山紀信とか大島渚とかある程度立場のある者がきちんとした立場のものが言えばもう少し反応は変わると思うが。 -- (名無しさん) 2009-12-20 22:18:05
• 立場連呼しすぎだぞ。おまえはまず落ち着けｗ -- (名無しさん) 2009-12-20 22:45:11
• 一般人を味方につけるのは、確かに有効な方法だ。俺もブログに規制問題の記事を書いたりする。どのくらいの読者がいるかといえば、自信がない。一般人にことの重大さを広く知らしめるには、マスコミの力があれば手っ取り早いが、味方につけられそうなのは一部の新聞や週刊誌くらいのものだ。もっといい方法は無いだろうか。 -- (名無しさん) 2009-12-20 22:52:32
• そんな事をやってる間に議員が抱え込まれて気が付けば規制なんて無いように最優先すべきは議員の味方を増やすこと、あと見せない人への～って言ってる人がどの程度の事を言ってるのか分からないが下手すりゃ規制派に利用されるだけだぞ。 -- (名無しさん) 2009-12-20 23:01:29
• ゾーニングは反対派の中でも意見が別れてんだよ、ただ規制派は撲滅を求めてるから議論しても無駄なんだよな、結論出ないの分かってるし、販売規制問題と微妙にずれてる、こんな僻地で主張しないで自分のブログかなんかで議論してもらいたい、ログ流れんだよ。 -- (名無しさん) 2009-12-20 23:25:30
• 全部なくせって言ってる奴にゾーニングしましたって言ったって納得するわけない -- (名無しさん) 2009-12-20 23:31:48
• これだけは言いたい、俺たちが一般市民だ！反対派ってのは理不尽な規制に憤ってる力無き一般市民の総称なんだよ。 -- (名無しさん) 2009-12-21 00:46:57
• ＞「見たくない奴に見せない努力もする必要はあるだろっていってるだけ」　　ならグーグルの問題はグーグルが解決するべきだろ。著作権無視して勝手にキャッシュ取って一覧作ってるのはグーグルなんだからそれを管理するのはグーグルの仕事だろ。　見たくないやつに見せない努力としてはサイト入り口に「アダルト表現あります yes/no」で十分だろう。　　ゾーンディングはすべては反対しないが、すべて俺らが管理しなけりゃいけないことなんてないよ。過剰な規制は萎縮と変わらん -- (壺) 2009-12-21 01:17:00