Topコメントログ 30 - エロゲ販売規制問題まとめwiki

Topコメントログ　３０

最新　←新　３０　２９　２８　２７　２６　２５　２４　２３　２２　２１　古→　２０-１０　１０-１ 　

• ↑２その通り断固反対すべきだね。 -- (名無しさん) 2010-02-04 00:09:41
• 人権擁護も被害者面した下衆野郎が暴れだすぜ。「二次元は人権侵害を助長」すると声高に叫べば簡単に規制されるぜ。外国人参政権も児ポ大賛成の外人が大量流入する可能性がないわけでないし。 -- (名無しさん) 2010-02-04 00:13:12
• まあもしもの話ですので。　もしも可決して、規制派がこれを利用することがあるようなら、その時はこちら側も可能な限り利用してしまおうということです。 -- (北海道函館市民) 2010-02-04 00:20:12
• 明日アグネスが内閣府の児童ポルノの会議に出るらしい。ロクでもない発言をするのは容易に予測されるので、その後議員やハトミミ.comに反対意見を入れることが望ましいと思う。http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php -- (名無しさん) 2010-02-04 03:08:56
• ↑会議録は公開されるのかな。それにしても、昨年６月の審議会で枝野氏や保坂氏らの目の前で、民主案を蹴り諸手を上げて自公案を支持した人物を呼ぶのか。今のお上は。 -- (名無しさん) 2010-02-04 06:08:49
• ↑反対・慎重派の著名人とか呼ばないのかな、これ。 -- (名無しさん) 2010-02-04 07:37:36
• 話の横を折るが英国がまた現実味のない事を言い出してきた→インターネットの過剰使用とうつに関連性＝英研究http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-13691420100203　本当にコノ手の話好きだな英国は。 -- (名無しさん) 2010-02-04 08:03:15
• 今日のゴミ売の俳句欄？に携帯もインターネットもない生活がよいという作品が投稿されてた -- (名無しさん) 2010-02-04 08:15:27
• まあ人権侵害救済法ができれば「創作であっても女性・児童の人権を著しく侵害する」という輩は掃いて捨てるほど出てくる。すぐに規制されるだろう。性的マイノリティの人権はない。 -- (名無しさん) 2010-02-04 13:52:47
• ↑そうそう、だからこの法律には断固反対が良いと思うが、そう言えば選挙前はここで人権関連の話題を出せば直ぐに工作員扱いされたが今はどうなの？ -- (名無しさん) 2010-02-04 15:12:30
• ２ちゃんに書き込めぬorz　＜公務員法改正案＞首相要求で幹部異動　次官降格も容易に（毎日新聞） - Yahoo!ニュースhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000003-mai-pol　これで官僚主導の時代が終わる・・・だろうか。我々にとって、これがプラスに働けば良いのだが。 -- (名無しさん) 2010-02-04 16:51:55
• もっと悪くなるよ。事業仕分け見たろ、あんなのが日常茶飯事になるわけだ。政治主導と言って何をしてる？何もしてないだろ？それと、人権擁護の話題ふって工作員扱いされ続けてきたが、目が醒めた気分はどう？ -- (名無しさん) 2010-02-04 17:58:29
• 取り敢えずさ、人権法は表現規制に確実に係わると思うのでこのウィキでも取り扱ってほしいです。 -- (名無しさん) 2010-02-04 18:37:52
• 児童ポルノ：ワーキングチーム初会合　http://mainichi.jp/select/today/news/20100205k0000m040032000c.html -- (名無しさん) 2010-02-04 21:25:50
• 話題がぼやける可能性があるから、別の法案は別の場所でしたほうがいいと思う。 -- (名無しさん) 2010-02-04 22:00:36
• ↑ここは別に児ポに反対するだけの場所じゃなくて、エロゲ表現規制に反対する場所だと理解していたが違うのか？表現規制に繋がるなら何でもメインで扱うべき、児ポは防げましたが人権でエロゲ滅びましたじゃ意味無いだろうに。 -- (名無しさん) 2010-02-04 22:46:43
• ↑３アグネスは無いな、なんか選挙終わってから反対の声が弱くなった気がする　http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1286/ -- (名無しさん) 2010-02-04 23:07:00
• 人権擁護法案でも可能性はあるだろうけど、具体的な法案の中身がよくわからない。ネトウヨは自民党以外の政党に対する誹謗中傷がひどいため、ついホンマかいなと疑ってしまう。 -- (トトい) 2010-02-05 00:37:01
• 自分で調べて自分で判断するのが基本だろ、ネトウヨ何て気にしないで、その上で自分は児ポ並みに危ないと思うのでここで取り上げる事に一票入れたい。 -- (名無しさん) 2010-02-05 00:45:39
• ↑×２　「人権擁護法案」でググればオタが開設してるサイトがいくらでもあるから調べてみな。最近はネトウヨが行ってたことが現実味を帯びてきてるから一概に間違ってるとは言えないんだよ。 -- (名無しさん) 2010-02-05 06:27:49
• 遅まきながら2/3の国会見たけど鳩山は人権擁護法案を早期成立させたいんだね。綺麗事で言論統制や表現規制されるのはかなわんなぁ。 -- (名無しさん) 2010-02-05 14:56:05
• ↑外国人参政権を成立させたい、そのための言論統制だからね。叩き潰すしかないでしょ。でも、一番怖いのは喉もと過ぎれば何とやらで次の参院選に「民主は俺達の救世主だ！」とかまたなる方が怖い。 -- (名無しさん) 2010-02-05 22:12:22
• もう政治家はほぼ全て日本国民の敵だな・・・一部のまっとうな政治家たちを持ち上げて革命を起こすしかないのか？ -- (名無しさん) 2010-02-05 22:31:41
• ↑ｘ５　すまん。すまん。確かにそのとおりだ。　2002年での民主党が主張する自民党案との違い（http://www.dpj.or.jp/news/files/020305JK0037.pdf）　2005年民主党案（http://www.eda-jp.com/dpj/2005/jinken-1.html）　ウイキペディアでの説明（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95%E6%A1%88）　ニュース記事（http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100203/plc1002032019014-n2.htm） -- (トトい) 2010-02-05 23:39:21
• で、俺の考えを言わせてもらえば、一番創作物規制に近い児ポ法を最優先。その他、可能性のあるものはとりあえず創作物の内容と現実の事象を混同するのは非科学的と意見を送っておくのがよいと思う。 -- (トトい) 2010-02-05 23:48:51
• 初めまして、トトいさん。その意見に賛成です。鳩山が、自民・公明案支持者であるアグネスをワーキングチームに招いたことにより危険度が未知数になってしまったし、2月4日答弁の民主の白の親孝行制度にしろ、民主議員の人権に関する意識が明後日の方向へ行っている以上範囲は広げておくに越したことは無いと思います。 -- (FOOL) 2010-02-06 00:43:28
• http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100205k0000e040073000c.html 教師ヤベェ。潜在実数は倍以上あるんじゃない？日本で一番児童性犯罪の多い職業じゃね？ -- (名無しさん) 2010-02-06 01:22:28
• ここで人権法問題を取り扱う事は政党に関わらず表現規制絶対反対のスタンスを明確にする意味で重要だと思いますよ、もしかしたらそっちから人が流れてくるかもしれませんしね、あとワーキングチームに俺たちの味方を送り込もうぜ！　http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-749.html -- (名無しさん) 2010-02-06 03:37:37
• ↑x2広島の鬼畜エロゲー並に酷い事やってた教師いるだろ、あいつ日教組だぜ。山梨県民、日教組の親玉があんたらの選挙区だ叩き潰してくれ。 -- (名無しさん) 2010-02-06 03:47:25
• 今朝のゴミ売に児ポ法改悪爆裂推進特集記事あり。ついでにその上にはアニメ・ゲーム・漫画が海外で人気という記事もある。その文化を潰そうとしてるのはゴミ売、お前だろと声を大にして言いたい -- (名無しさん) 2010-02-06 08:01:16
• ただ今朝のゴミ売には一つ役立つ記事もあった。中台の防衛に関する話題で、ゲリラ云々っていう説明があった。心の片隅においておくぐらいはしてもいいかも。 -- (名無しさん) 2010-02-06 08:02:18
• で、今回児ポ法改悪の動きが爆進してる理由として、俺は「3月のアグネスのライブに向けてアグネスが（orアグネスに）土産として提示している」という説を提唱したい。アグネスの自己満足で国の未来を断ち切られたらたまったもんじゃねえってんだ！ -- (名無しさん) 2010-02-06 08:04:16
• 元自民の田村耕太郎が民主党に入って参議院は民主党単独過半数が確定となった。社民、国民との連立と今後の規制の動きもどうなることやら。 -- (名無しさん) 2010-02-06 10:58:31
• ↑まだ単独足りないんじゃなかったっけ？ただ社民党がいらなくなるけど -- (名無しさん) 2010-02-06 19:29:43
• 人権擁護法案はどうすんだ？鳩山降ろしは無さそうだし、成立確定すんだろ -- (名無しさん) 2010-02-07 11:59:19
• ↑どうするも何も抗議するしかない。そして少しでもこの法案の危うさを一人でも多くの人に伝えることだ。 -- (名無しさん) 2010-02-07 13:14:02
• じゃあトップで人権擁護法案についても触れておいてほしいな -- (名無しさん) 2010-02-07 18:46:57
• ↑スレで人権擁護法案、人権擁護法案って騒いでる奴か？ -- (名無しさん) 2010-02-07 23:10:13
• ↑違うよ、てかこのごにおよんで無視し続けるのは気持ち悪いんだが、やっぱりここでは人権擁護法案はタブーなの？民主に都合が悪いから？ -- (名無しさん) 2010-02-07 23:25:21
• その人権擁護法で創作物は間違いなく規制されるの？それとも可能性？今までに他国の事例とかないの？危険性は理解できるが固執しすぎるともっと明確な児ポ法や都条例の方がぼやける。 -- (名無しさん) 2010-02-07 23:34:15
• ↑それは自分で調べろよ、それにここは情報の集積所だろ、ちょっとでも可能性が有る事柄をぼやけるとか言って無視する意味が分からない。 -- (名無しさん) 2010-02-07 23:48:25
• 詳しく無いので法案内容については触れませんが、創作物規制の可能性があるのなら取り上げる必要は十分有りかと。 ただ、児ポ法との混同や誤解が生じる可能性はありますので、きっちり分けて話し合えば良いかと。 -- (北海道函館市民) 2010-02-08 00:02:36
• 人権擁護法案は・・・あんまり詳しくないんだけど。児ポ法（自公案）には創作物を規制するための具体的な文言が入っていたから問題になったけれど、人権擁護法案には該当する文言は入っていたっけ？ -- (名無しさん) 2010-02-08 00:16:19
• 人権擁護法案の事をよく知らないという人へ　→　「人権擁護法案ポータルwiki」（http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/） -- (名無しさん) 2010-02-08 01:18:52
• ここ的には優先順位児ポ法＝都条例＞＞人権擁護法って所か人権擁護法については明言できないが警戒は必要だな。 -- (名無しさん) 2010-02-08 01:45:01
• 人権擁護法反対スレくらいあるだろうに、何故エロゲスレにだけ負担をかけさせるのか -- (名無しさん) 2010-02-08 07:57:51
• ↑それはここがエロゲ販売規制に反対する場所であり、人権擁護法案がその危険性を持っているからだと。 -- (名無しさん) 2010-02-08 08:28:36
• 2chでのスレ運営を中止すべきだと思うんだが・・・どうやらチームセコウや自民の青年局が工作しまくってるみたいだし -- (名無しさん) 2010-02-08 09:20:52
• ↑工作されてるからこそ続けるべきだ。工作に屈したら相手の思う壺だ。 -- (名無しさん) 2010-02-08 10:27:25
• 公然陳列容疑：公共のＰＣ使いポルノサイト開設　少年逮捕　http://mainichi.jp/select/today/news/20100208k0000e040050000c.html -- (名無しさん) 2010-02-08 14:59:03
• ↑３ 工作があるって事実を晒せるというメリットも一応あるからな ↑５ 両者ともに根本は同じようなもんだから、両方に反対していくべきって事よ -- (名無しさん) 2010-02-09 16:37:43
• 民主党が成立を目指している夫婦別姓、外国人参政権全てに反対している国民新党の亀井代表は児ポ法と人権擁護法案は反対なのだろうか？もし反対なら応援のメールを送らなければ。 -- (名無しさん) 2010-02-09 19:21:32
• 児ポ法なんてマイナーな法律亀井は興味ないと思うよ。そんなところまで手を回す余裕ないでしょ。参考　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/19.html -- (壺) 2010-02-09 22:07:46
• ぶっちゃけ、人権擁護＝児ポ＝外国人参政権だから全部に反対すればいいと思う。どれか通れば全部通るぐらい危ない。それに全部反対するって表明すれば確実に味方は増える。実際、民主で必要なのって枝野氏だけじゃない？ -- (名無しさん) 2010-02-09 23:07:48
• 理論武装掲示板の方に「人権擁護法案を創作物規制の観点から考えてみるスレ」を立てておいたので 議論したい人はそちらへ行ってみてくれ。 -- (トトい) 2010-02-09 23:40:27
• オタの犯罪がまた発生した・・・＼(^O^)／ｵﾜﾀ -- (名無しさん) 2010-02-10 11:32:17
• 枝野さんが入閣するんだって　　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/hatoyama_cabinet/?1265770527 -- (ss) 2010-02-10 12:37:14
• これはきたな　枝野は入るとか -- (名無しさん) 2010-02-11 00:54:16
• コンテンツ文化研究会『児童ポルノ禁止法の慎重な改正論議を求める院内集会』開催のお知らせ　　http://icc-japan.blogspot.com/2010/02/blog-post.html -- (名無しさん) 2010-02-11 17:01:28
• 枝野入閣はいいニュースかどうかはなんともいえないよ。規制問題が大きな問題で、反対派がそれなりの数がいるなら枝野入閣で反対派が発言力増すことはあるだろうが、枝野は個人の心情として規制問題に慎重だったわけで、入閣で規制問題にかかわる余裕がなくなれば、むしろ貴重な慎重派が規制問題から抜けるということになりかねない。つまり本業が忙しくなり副業に手が回らなくなるということね。枝野レベルの政治家にとって規制問題は所詮副業でしかないと思う。やはり今度の参議院で保坂さんに帰ってきてもらわないと… -- (壺) 2010-02-12 14:51:03
• ↑　枝野氏については同感。どっちに転ぶかわからん。保坂氏や樽井氏がどうなるか・・・帰って来いヨ～。　あとはパブコメの結果がどうなるか、かな。。。 -- (名無しさん) 2010-02-12 23:51:12
• 政治パーティーに参加してみました。規制反対的には全く収穫なしでしたが　政治パーティーがどんなものか興味ある人は見てみてください。http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/92.html -- (壺) 2010-02-13 02:13:50
• 壷さんごくろうさまです。出来ればソフ倫もこれくらいの積極性が欲しいところ。 -- (名無しさん) 2010-02-13 09:58:35
• 壷さんご苦労様です。　規制反対的には直接関係ない内容だとしても読んでてタメになった所があったりとても勉強になりました。 -- (名無しさん) 2010-02-13 10:10:54
• アメリカで、マンガコレクターが児童ポルノ所持容疑で逮捕されてしまった事件の続報。この一件で槍玉に挙げられたエロマンガのタイトル一覧が出てたんだが、コレ見てどう思うよ？　→　「懲役6カ月の「日本の漫画7冊」とは：米国で児童ポルノ法違反 | WIRED VISION」（http://wiredvision.jp/news/201002/2010021523.html） -- (名無しさん) 2010-02-15 22:50:20
• ↑規制のネタに使う可能性大だな。また『世界ではｒｙ』とか訳の分からんこと言いそう、他所は他所だ。 -- (名無しさん) 2010-02-15 23:12:08
• ↑アメリカを手本にしろみたいなことを言われたら、日本を銃社会化しようとする危険人物め！と言ってやるまでですよ(笑) -- (北海道函館市民) 2010-02-16 00:30:50
• アメリカは猥褻物の定義が違うし、protect法は猥褻物関係の変形だから、これだけだと何ともいえないなぁ -- (名無しさん) 2010-02-16 08:29:03
• アメリカの児ポ法はかなり定義が厳格だったと記憶しているが、しかしそれでも『価値』の有無を司法が決められることに関して疑問がある。つまり、件のマンガコレクターはエロマンガに対して価値を見出していたと思われるが、それは司法の定める価値ではないということ。「法が認めぬものには価値がない」なんて、おかしくないか？ -- (名無しさん) 2010-02-16 22:28:33
• そう考えればおかしな話ですよね。　　創作物規制論者なんて、法が認めても自分達が認めたもの以外は価値が無いと言ってるようなものですから、更におかしいですよね。 -- (北海道函館市民) 2010-02-17 01:22:06
• いや、アメリカ法で定められる「わいせつ物」に該当するか否かという話なので、「価値」がどうのこうのという話ではないと思うが・・・ちなみにアメリカでのわいせつ物の基準は「ミラーテスト」、日本でのわいせつ物の基準は「チャタレイ夫人の恋人事件の判例」です。ぐぐってみてください -- (名無しさん) 2010-02-17 13:49:41
• 利用客の本人確認義務化＝ネットカフェ条例案提出へ－全国初、罰則も規定・警視庁（時事通信） - Yahoo!ニュースhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100217-00000068-jij-soci -- (名無しさん) 2010-02-17 18:00:36
• 青少年条例の件も提出されたようですね。http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/02/20k2h100.htm -- (名無しさん) 2010-02-17 18:34:21
• ここで扱う問題にも利用できるか未知数ですが。　経済産業省、ネットでIT政策に関する意見を募集、双方向型の仕組みを利用　http://bcnranking.jp/news/1002/100217_16436.html　　公式サイト　ttp://open-meti.go.jp/ -- (名無しさん) 2010-02-17 21:10:59
• 早速アニメ番組の放送打ち切りラッシュがはじまったみたいだな -- (名無しさん) 2010-02-17 22:31:50
• ↑kwsk -- (名無しさん) 2010-02-17 23:52:23
• ↑２　ネガるな。最後まで諦めるんじゃない。抗議しろ。 -- (名無しさん) 2010-02-18 07:08:14
• 打ち切りっラッシュて本当か？どの作品が？ -- (名無しさん) 2010-02-18 07:24:54
• ３月で終了って意味なら、番組改変期だから２クール予定のやつは次々終わるんだけどな。 -- (名無しさん) 2010-02-18 07:41:25
• 反対意見が一つでもあれば通らないので民主党などの都議会議員にメールや葉書で反対してくれるように頼めばいいと聞きましたよ -- (名無しさん) 2010-02-18 13:55:34
• 映画を観て幸せな気分で帰宅したが、東京新聞（夕刊）の１面にデカデカと「児童ポルノ摘発３８％増」の文字を見たとき、地獄に叩き落された。１０面には児童ポルノ被害者で日ユニ関係者の女性の記事が。　正直言って見慣れたことが書いてあったが、これで多くの人が規制よりの考えになったらと思うと、多少の不安はある。 -- (名無しさん) 2010-02-18 17:41:54
• ↑そう思うなら今すぐ抗議の声を上げよう。 -- (名無しさん) 2010-02-18 19:09:04
• 児ポを摘発するのは結構なことなのですが、児ポ法の問題が創作物と関連づけられるから困るのですよね。 -- (北海道函館市民) 2010-02-18 23:16:30
• 児ポ関係ってAPPやらアグネスやら国外の人間、国外の組織と結託してる人間が騒ぎまくってるんだよな。ほとんど内政干渉だと言っても過言じゃない。外患誘誘致罪とかで告訴できないもんかな？ -- (名無しさん) 2010-02-18 23:48:56
• 都議会の暴走をＴｗｉｔｔｅｒでみんなに知らせるといいかもしれませんね -- (名無しさん) 2010-02-19 00:25:09
• なるほど、そうゆうやり方もありですね。 都議会に限らず色々と利用出来そうな気がします。 -- (北海道函館市民) 2010-02-19 00:33:41
• 人権法が通ったら、コレがもっと横暴で過激になると思っていい。要望書だけじゃ済まなくなるぞ。　→　「『戦国BASARA3』がハンセン病患者を深く傷つける / 学会が抗議 – ロケットニュース24（β）」（http://rocketnews24.com/?p=25273）　「「差別を招く表現やめて」 カプコンのゲーム「戦国BASARA3」で、ハンセン病学会が要望書:アルファルファモザイク」（http://alfalfalfa.com/archives/386372.html） -- (名無しさん) 2010-02-19 03:13:52
• もう一つ。この期に及んで、まだ総裁（内閣総理大臣）になれる気でいるのかと。つーか、「幸せと笑い」じゃなくて「不幸と絶望」の間違いだろと。　→　「自民党　野田聖子議員、総裁選出馬に意欲（毎日新聞） - Yahoo!ニュース」（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100218-00000034-maip-pol） -- (名無しさん) 2010-02-19 03:21:35
• ↑ある意味もうこの際総裁になって、自民、公明といっしょに沈んでもらうのもありな気すらしてきたｗ問題は保守層の受け皿だよなー。みんなの党や国民新党が結構ポコポコ受け入れるから、ろくでもないのも入っちゃう。 -- (名無しさん) 2010-02-19 08:18:51
• 原口総務大臣「女性に対する暴力対策についても問題提起が３点ありました。 配偶者からの暴力の防止及び被害者保護等の推進 　性犯罪への対策の推進 　メディアにおける性・暴力表現への対応」　 http://twitter.com/kharaguchi/status/9276289264 -- (名無しさん) 2010-02-19 10:33:25
• おそらくレイプレイ絡みと思われ。ちなみに原口大臣自身は規制推進派ではないらしい。バトルロワイヤル騒動では擁護派だったそうだ。 -- (名無しさん) 2010-02-19 10:34:54
• ↑２この件に関して反オタク国会議員リストさんでも記事を書かれています。http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/パブリックコメントと一緒に都条例に関わる議員の方々にもメールや手紙を送るのが大切だと思います。 -- (名無しさん) 2010-02-19 23:07:42
• 2次大戦前の俺達はこんな気分だったんだろうか？奇麗事をお題目に悪意を振りかざす人間というのは何十年単位で出て来るんだよな。まじで言論規制が始まればこの国は坂道転げ落ちる。そのスピードは他国以上だ。 -- (名無しさん) 2010-02-19 23:52:23
• http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/02/20k2h102.htm 成立しました。10月1日改定です。ロリ漫画(LO等)は事実上の発売禁止。 -- (名無しさん) 2010-02-20 00:23:36
• 少々場違いかとも思ったが、あまりにも非道い内容なんで貼り付ける事にするよ。つーか、マスゴミの上層部はここまで腐り切ってたのかと。そんなに俺らを差別して楽しいのか？　→　「暇人＼(＾o＾)／速報 : NHK経営委員が提言「NHKテレビ番組の視聴を法律で義務付けよ」 - livedoor Blog（ブログ）」（http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51432271.html） -- (名無しさん) 2010-02-20 05:51:05
• ↑２ この段階ではまだなんともいえんだろ。以前のものよりは改善されてはいるが、何が危なくて何がダメなのかハッキリしていない。 -- (名無しさん) 2010-02-20 06:39:52
• 都条例はまだ改定してないって。早とちりすんな。それは議会に案が出たって言うだけ。 -- (名無しさん) 2010-02-20 08:30:08
• ↑１ですが都議員の方々が反対しなければアッサリ可決されてもおかしくなかったと記憶しています。議員の方々に問題がありすぎるから通さないよう反対して欲しいというメールや手紙を送った方がいいと思うのですが……。 -- (名無しさん) 2010-02-20 18:46:18
• 今回の都条例改定に関してメールや手紙を送る時の一助になりそうなのを鳥山氏のサイトで見つけました。http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-275.html -- (名無しさん) 2010-02-22 01:28:28
• 二次元規制問題で初心者向けの入門サイト作ってみました。http://save2d.com初心者がいきなりこのwiki見ても引いてしまうのではないかと思いもう少しソフトでシンプルで分かり易い初心者専門サイトです。一応このwikiの特別サイトという位置づけにしました。何か意見・感想あれば修正の参考にしますので、ここのコメントか、メールフォームで連絡してください。 -- (壺) 2010-02-23 00:21:19
• 現在2chは規制で書き込めないのでどなたか2chで代理で告知してきて下さるとありがたいです -- (壺) 2010-02-23 01:27:11
• 本日12:10より法務委員会開始、見れる方はぜひ -- (名無しさん) 2010-02-23 07:23:11
• ↑↑↑壺さんへ初心者が引かないようにするのであればタイトルも二次元規制問題まとめサイトではなくもう少し一般の人が引かないようなタイトルにしてはどうでしょうか？ -- (名無しさん) 2010-02-23 07:59:58
• あの「事業仕分け」第二弾として、ハトミミ.ｃｏｍで独法や公益法人についての意見を求めているそうです。我らが仇敵にして寄付金泥棒ユ偽フの仕分けしてもらおうではありませんか。これを機に世間にその実態を知ってもらう絶好のチャンスです。 -- (名無しさん) 2010-02-23 13:07:04
• ↑天下りのホットラインセンターもね -- (名無しさん) 2010-02-23 21:39:36
• サイトの内容について・規制派の主張のおかしな点については書かないのか？（強力効果論など）・１-３． 「18歳以下’’に見える’’」のはロリキャラだけとは限らないことを強調すべき？児ポ法はロリコンだけの問題に見えない？・１-３． 創作物への影響だけでなく、児童の人権保護などの「本来の目的」がないがしろにされるおそれがあることなども書いたほうがいいのでは？ -- (名無しさん) 2010-02-23 23:28:35
• 皆様ご意見ありがとうございます。というかほとんど『二次元』ですねｗ返答の方http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1266939280/に書いておきました。2chの方でも紹介しておいていただけると助かります。 -- (壺) 2010-02-24 00:58:26
• Appleが暴挙に出たらしい。インクォリティ・ナウ辺りから圧力でも受けたのか？　→　「Apple、App Storeへの規制を強める―水着禁止、スケートタイツ禁止、ほのめかしも禁止」（http://jp.techcrunch.com/archives/20100220app-store-rules-sexy/） -- (名無しさん) 2010-02-24 16:59:45
• 保坂氏のブログから。　冷静な「児童ポルノ禁止法の改正論議」を求める院内集会　http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/743f3d674569142758da683dc4f2b16e -- (名無しさん) 2010-02-24 19:17:27
• これは携帯捨てろということか？永久規制＋表現抹殺とかもう存在価値ゼロじゃねえか -- (名無しさん) 2010-02-24 22:25:42
• 院内集会行ってきたのでレポートまとめた。4時半に帰宅してから今の今までかかったよ…。写真とかをいじって修正して編集しますがとりあえず公開http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/93.html -- (壺) 2010-02-24 22:31:54
• 院内集会のレポートがおおむね完成しました。どなたか2chで紹介してきてくださると助かります。 -- (壺) 2010-02-25 00:04:22
• この問題の根底にあるのは宗教だと個人的には思っています。先日テレビでアメリカの裏側みたいなのをやってましたが見ていて気味が悪くなりました。ある州では結婚前のカップルがSEXすることはおろかキスすることも禁止されているそうです。また酒を飲むのを禁止しているところもある。最近欧州で酒の規制運動が活発なのだとか（これも宗教がらみか？）。あと人間は猿から進化したのではなく神がつくったのだと昔、学校で教えていた（現在はしていない）のだが今でも教えるべきだという議論が真剣に行われているという。思えば捕鯨問題でも鯨は食べちゃいけないが牛は食ってもいいというむちゃくちゃな理屈も牛は人間の食料として神が人間に与えた生き物だからいいんだそうだ。アメリカという国は一見自由で開かれた先進国に見えるが実は今テロばっかやってる中東の国々とそう変わらない宗教国家なんだなと思う。まあ当然のことだが宗教団体といくら議論しても無駄だから規制賛成派も同じで話し合うよりもこちらが反対の意見を根気強く訴えていくしかないんだろうなと今更ながら思う。その意味では今回の院内集会はよかったと思います。 -- (名無しさん) 2010-02-25 00:11:11
• 規制で書き込めないのでどなたか2chでhttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/93.htmlを紹介してきてください -- (壺) 2010-02-25 03:21:42
• ↑レポートお疲れ様です＆有難うございました。「エロゲ表現規制対策本部」と「エロゲ表現規制　政治系対策本部」のスレに貼ってきました。アクセスできる方で不備不足を感じられた方は、すみませんが補足説明などをお願いします。 -- (名無しさん) 2010-02-25 03:40:10
• 前に外国から帰ってきた友達から聞いた話だと、欧米で性暴力モノが批判されるのは、「性犯罪が多いから、「たかが作り話」ですむような雰囲気じゃない」というのもあるそうな。たしか江戸川乱歩も、「猟奇＆ミステリー」は世の中が平和だから楽しむことができる（うろ覚え）と言ってた。この仮定で考えるならば、犯罪の撲滅と表現の自由を守ることは、ほぼ同じといえるかもね。 -- (名無しさん) 2010-02-25 16:06:15
• 壺さんおつかれさまです。こういう活動はもっと大きくしていくべきじゃないかなあ、と思いました。 -- (名無しさん) 2010-02-25 18:48:03
• はじめて書かせてもらいます。最近youtubeでドエえもんを題材にしたグロ動画を見てしまいました。非常に不快な思いをしました。えぇ～何が言いたいかといいますと・・・・。こういうものは規制するべきなのかな単純に思ったのです。自分はエロゲは好きでよくやります。表現の規制もするべきではないと思っています。でも、このようなものが普通に見れるようになっていては、規制するべきだという人がいても仕方ないと思います。長い文章になって失礼しました。皆様はどのように思いますでしょうか？ -- (はじめてさん) 2010-02-26 03:37:41
• ↑ミスです。「規制する人がいても仕方ないと思いました。」です。 -- (はじめてさん) 2010-02-26 03:39:25
• そういうのを観たくなければフィルタリングソフトを使えばいいだろう。 -- (名無しさん) 2010-02-26 04:51:56
• ↑↑↑まあそういう自分が見たくないものはこの世から消してしまえっていう人が多いんだよね。この社会にはいろんな人がいるんだから多様性を認める寛容さが必要だと思いますよ。分かりやすくいうと嫌なら見るなってこと -- (名無しさん) 2010-02-26 07:40:10
• 多様な情報は、他者が選択し与えるものではなく、その多様な情報から本人が選択していくべきものである。　それが出来ないから情報を制限するのではなく、それを出来るように教育をするのである。 人が不快と思う物や事象を全て排除していったら、その先にある世界は果たしてどうなることやら……。 -- (北海道函館市民) 2010-02-26 08:18:50
• ↑５ 貴重な、ヒステリー的ではない反対意見だと思います。しかし自分が不快に思ったり、嘆いたり、憤ったりすることは、自分の正しさの証明にはならないと思います。 自分が好きなものでも人によっては嫌悪の対象だったりもするのです。単純に認められないから規制、ではこの世に存在できるものはなにもなくなってしまいます。見たくないと思っている人達への配慮は必要だとは思いますが、それもただ単に個人のモラルの問題だと思います。 -- (名無しさん) 2010-02-26 08:54:41
• 「不快なモノは見たくない」→「見なくてもいいような仕組みがほしい」と考えることは、とても自然なことだし、(思考としては)正常だと思います。本当は、両者が共生するための議論が出来ればいいのですが、「見なくてもいいような仕組みがほしい」→「この世からなくしてしまおう」と話が進むから不毛なこぜりあいが続くんだよね。 -- (名無しさん) 2010-02-26 11:24:19
• そうですね。見なくていいようにする仕組みがあればいいんですが・・・。ためしに、youtubeの中でのフィルターをかけてみると引っかからないんですよね。普通に見れてしまいます。こういうフィルタリングソフトの性能向上を要請？してみるのいいのではないかなと思います。 -- (はじめてさん) 2010-02-26 12:28:22
• 後、教育とありましたが、最近は自分の近所の中学校だけかもしれませんがパソコンを使った授業があまりないそうです。このような状況から使えるけど使いこなせない人が多いのではないかなと思います。 -- (はじめてさん) 2010-02-26 13:14:49
• 児童ポルノ被害者支援の研修会を警視庁が行ったらしい。精神面のケアまでやるのは警察の仕事じゃないと思うんだが。（時事通信：.被害者支援のあり方研修＝児童ポルノで初めて－警察庁http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100225-00000108-jij-soci） -- (名無しさん) 2010-02-26 14:36:37
• 毎日（児童ポルノ：警察庁が被害者への支援研修会　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100226k0000m040090000c.html）　日テレNEWS24(児童ポルノ被害者への支援研修会〜警察庁：http://www.news24.jp/articles/2010/02/26/07154262.html) -- (名無しさん) 2010-02-26 14:43:46
• ↑予算が欲しいから仕事を作る。管轄が違ってもお構いなし。 -- (名無しさん) 2010-02-26 16:49:17
• 児ポ被害者だけじゃ差別だな。何かしらの犯罪による被害者全員に精神的ケアしろとｗ -- (名無しさん) 2010-02-26 18:56:41
• 児童女性利権のＮＰＯやマスゴミも自公議員や警察官僚も全て欧米ＣＩＡ経由で繋がってると聞きました -- (名無しさん) 2010-02-27 00:16:29
• ↑CIAなんか経由しないで直接つながってるよ。APPの理事の角田由紀子はイクオリティ・ナウの理事やってるし、カスパルはキリスト教系の団体と連携してひたすらアメリカのキリスト教団体に日本の資料と手紙を送ってたし、イクオリティ・ナウの創立者は女子差別撤廃委員会を指導する国連高等弁務官やってるし、女子差別撤廃委員会の中には林陽子というセックスヘイターがいてこいつはAPPの面子とつるんでいたことがある。 -- (壺) 2010-02-27 00:38:25
• ↑ズブズブですなｗ　ところで小沢叩きとかされないように与党の側から公務員の汚職を取り締まる公安とは別種の機関を新設したらどうだろう？ちなみに警察や検察も公務員だし・・・とか思いました -- (名無しさん) 2010-02-27 00:56:43
• ↑小沢叩きって貴方････はあ・・・・ま、いいや。脳みそがアレな人達を放置していたら首が回らなくなったでござるの巻が現状なんだよね -- (名無しさん) 2010-02-27 01:02:15
• 小沢は黒だろと思うけど、表現規制と他の政治問題は絡めるべきじゃないと思う。俺らは自民支持だろうが民主支持だろうが規制反対同士で手を組むべきだよ。　活動するときも右翼と会うときは右翼になり、左翼と会うときは左翼になるべきだと思う。 -- (壺) 2010-02-27 01:31:15
• 右派⇔左派と、表現規制賛成⇔反対は別次元だからね。政局の主要な論点でもないし。右派⇔左派だけの１次元の数直線で考えればラクだけど、実際は対立軸の数だけ次元があるから、５次元１０次元の世界だね。 -- (名無しさん) 2010-02-27 09:07:26
• 確かにそのとおりだと思うが現状を見てるとどうも保守派に表現規制派が多いように思う。たぶんこの運動が盛り上がらないのはネットの住人に右派が多いからじゃないだろうか。このあたりのことをどうにかうまく解決できればもうちょっと反対派を増やすことが出来ると思うんだが。 -- (名無しさん) 2010-02-27 09:32:09
• ↑そのとおり、保守系の政治家や文化人は規制派が多い。そして、反対派の基盤であるネットオタも保守派が多い。自民党支持だけど規制反対という人存在を認めないといけないと思う。だから政党支持を交えちゃネットオタの支持を失いかねないので絶対駄目。規制反対なら民主党支持なんて絶対言うべきじゃない -- (壺) 2010-02-27 13:16:59
• ちなみに、反対運動はそれなりに盛り上がってると思う。日本人は政治アレルギーがあるし、オタクは特にそう。１年前まで政治の話したら例え児ポですら、白い目で見られてたのに今は「頑張ってください」程度は言ってくれる。これはホントネットでこの問題を粘り強く訴え続けて来てくれた人たちの頑張りの結果だと思う。あとは頑張ってくださいから、私も戦いますって人をどれくらい増やせるかだと思う。 -- (壺) 2010-02-27 13:19:42
• 緊急集会！どうなる都条例！？ －『東京都青少年健全育成条例』改正問題と『児童ポルノ禁止法の慎重な改正論議を求める院内集会』について　http://icc-japan.blogspot.com/2010/02/blog-post_27.html -- (虚言癖) 2010-02-27 14:54:10
• 右派の人に規制派が多いのは、その思想上、伝統・道徳・規律・品格を重んじる傾向があるからだと思います。あと、盛り上がらないのは、単に関心のある人が少ないからだと思います。対立軸はいろいろあれど政党は数えるほどしかないので、結局は対立軸の優先順位を決めてどれかを選ばなければなりません。表現規制はどうしてもその順位が低いので、その辺はやむを得ないと思います。 -- (名無しさん) 2010-02-27 17:08:11
• http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html←都議（正確には規制派）の連中はパブコメを見事に無視しやがりました。これが流れた事によって２ちゃんは大炎上中。直ちに抗議した方がよろしいです。 -- (名無しさん) 2010-02-27 23:18:55
• 東京都「顔や声が18歳以上に見えない二次元キャラを『非実在青少年』と定義して規制する」http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1429873.html -- (虚言癖) 2010-02-27 23:57:12
• 条例案を読むと、「声」っていうのはロリ声のことではなく、セリフ（の中での18歳以下であるという情報）を指している。外見も絵柄でなく、①年齢②服装③所持品④学年⑤背景⑥その他　の表示で判断するとしている。この文言を普通の解釈で見れば、ソフ倫やCSAの現在の倫理規定のイメージに近い。・・・が、絶対にそんなふうに厳格に解釈してくれるはずはない。 -- (名無しさん) 2010-02-28 00:24:07
• めちゃくちゃな定義だよなぁ・・痛ニュー以外にも結構飛び火してる -- (名無しさん) 2010-02-28 00:24:51
• 痛いニュースはいつも二次元規制ネタ取り上げてくれるからありがたいです -- (壺) 2010-02-28 00:27:16
• こんな事して何になるんだろうな -- (名無しさん) 2010-02-28 01:52:16
• 子どもに対する凶悪犯罪が、これで減ると思っているのでしょう。 実行に移すような人物は、例えどんな規制があろうと無かろうと関係無いとは思うのですがね。そもそも実行することは以前から違法行為ですし。 -- (北海道函館市民) 2010-02-28 02:20:35
• 18歳以上の童顔男女の存在そのものの否定。人権のない二次云々って話じゃあない -- (名無しさん) 2010-02-28 02:52:54
• すごく今更なのですが、児ポ法対策wikiに、一応こちらへのリンクを貼っておきました。 問題があるようなら剥がしますので。 -- (北海道函館市民) 2010-02-28 03:38:11
• 終わった…スパム的にメールはよく出す方だが生まれてからこんなにメール出したのは初めてだ、これからも二度とないだろう。少なくとも200は出した…これで二次元規制問題がもう少しオタクの中でメジャーになってくれるといいなあ -- (壺) 2010-02-28 04:25:59
• ＞壺様　いつもお疲れ様です。ＣＳＡ（メディ倫）絡みならエロゲ関連よりソフト・オン・デマンド辺りに連絡した方が効果あるかもしれませんよ。あそこは実写が中心です。あとは日映審（旧ビデ倫）とか。 -- (虚言癖) 2010-02-28 05:13:13
• 審議っていつ入るんだ？今は提出の段階か？集英社や講談社、他の大手出版社にもメール入れたほうがいいな、大手印刷所とかにも。どれだけ飯が食えなくなるか業界団体にも教えたほうが良い。 -- (名無しさん) 2010-02-28 11:02:01
• メディ倫関係ではニトロ、アージュ、リリスに送りました。メーカーにはほか色々あわせて80くらいに送りました。ソフト・オン・デマンドはメアドが見当たりませんね。そういえばメディ倫ソフ倫に送ってなかったな最後に送ります。＞虚言癖さん -- (壺) 2010-02-28 12:31:36
• ぶっちゃけ、この都条例案、間違いなく原案通りに可決成立すると関係者からのリークあり。都議会はオール与党だからだとか。この人なら反対するって議員さんはいないのか！？ -- (名無しさん) 2010-02-28 20:29:15
• ↑＞可決成立　おかしくないですか？　児ポ法改正案で民主が示した表現規制に慎重な態度と矛盾するじゃないですか。それに、民主系都議の中には関口氏の様な思考の人も居るんですし -- (名無しさん) 2010-02-28 21:39:24
• あと、答申に関わったのは自公寄りの人々であり、改正案の製作者の都知事は自民の人な訳で。都議会はオール与党だから間違いなく原案通り可決とは言い切れない気がします。あがく余地はあるんじゃないでしょうか。 -- (名無しさん) 2010-02-28 21:44:12