あのころにもどりたい（東方project） - ヴァーレントゥーガまとめwiki

	あのころにもどりたい　製作サイト
	作者：ほーとく
	作者紹介文
	初期領地数
	初期勢力数
	初期クラス数(召喚除く)
	主な種族
	訓練上昇値
	備考

title画像元：http://kerlnto.web.fc2.com/index.html
map画像元：?

過去ログ

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• 旧版のメンバーも自機になった際に苺クロスや幽幻乱舞と言った
  名前付きの必殺技を使ったことはあるんだし実装されてもいいと思うんだけどね -- 名無しさん (2011-05-08 00:18:19)
• 数の暴力を打破できる人材少ないし、城壁も複雑でコンピューターがレベル上げるのはきつい
  現状細かく経験値を稼いでいけるプレイヤーが有利すぎじゃないかとと思う
  打破するには人材を全体的に強化すべきかな
  一つでも補助魔法があるとぐっとレベルは上がりやすくなるんだが -- 名無しさん (2011-05-08 09:10:54)
• 現状ただでさえ人材強すぎで一般空気だと思うけどなぁ
  個人的にはスペカ持ち多すぎって気がしなくもない
  4,5,6とexボスだけでよくないか・・ -- 名無しさん (2011-05-08 11:16:31)
• 4、5、6とEXボスだと単純計算で過半数が必殺技持ちにならね？ -- 名無しさん (2011-05-08 13:11:23)
• ↑じゃあ自機とラスボスとexボスで全体の3割か
  本家もこれくらいの必殺持ち率じゃなかったかな -- 名無しさん (2011-05-08 18:59:33)
• 夢時空でプレイ。開始ターンで何故か領地内にメディが放浪（ちなみに夢幻館に居た）。
  早速雇用し、岡崎の一般を魔法使い、ちゆりの一般をフィアーに変更。
  さらに２ターン目に夢月、５ターン目にリグルを拾い、全体の火力が安定。
  次ターンで正面から命蓮寺勢を撃破。そのまま吸収した。
  夢時空勢かなり厳しいと思ってたが、こんな事もあるんだなーって感じだ。 -- 名無しさん (2011-05-08 19:32:52)
• 上位ユニットがレベルが高いものと1のままのものがある
  ユニットが城壁に埋もれて半無敵化する場合あり
  
  
  城壁のほうはヴァーレン側の問題だろうから、重要拠点は城壁ではなく
  レミリア石像みたいな自動配置ユニットのみで堅くするとかしないと、CPUが不利すぎる
  ヴァーレン側で修正されるといいが -- 名無しさん (2011-05-08 22:42:49)
• ↑旧verからだが、場所によって上位クラスを直接雇用出来る場所がある。
  ただし費用が馬鹿高い上にlvは他の一般と同じ１から。
  最新verから（？）勢力選択時の説明画面で
  何処でどの一般の上位クラスを雇用出来るかが分かるようになった。
  城壁の問題はマップ更新による修正を打診するといいかも。 -- 名無しさん (2011-05-09 02:52:00)
• VerUPで元々ヤバかった天上人系統が相対的に強化される事になった。現在永遠亭一強、天界もワンチャンある。 -- 名無しさん (2011-05-09 17:32:33)
• 天上人が強いのは後衛魔法タイプの割にそこそこ硬いからだと思われる。そのため死ぬ事が少なく、延々とヒールで経験値を稼ぐのですぐ成長する。 -- 名無しさん (2011-05-09 20:26:32)
• 一応、相性が微妙なのがメイド系統。
  N.Vで轢き殺そうとしても逃げられ、また遠距離攻撃では火力と状態異常で押される。
  微妙というのは、回復班と攻撃班に分けて集団突撃すればどうにかなる為。 -- 名無しさん (2011-05-10 18:23:45)
• 白玉楼が難易度表記の割にきついかも。
  裁判所を併合しても、雇用がばけばけ、ナマクラ、神格系統のみなので中々人材が増えない。
  個人的には立地もあって科学サイドよりやりにくいイメージも -- 名無しさん (2011-05-10 19:39:43)
• 白玉楼は妖夢強いし裁判所吸収しちゃえば戦力は充分。
  人材雇用は放浪してるやつ拾うか勢力伸ばしてきた永遠亭や守矢からぶんどる。 -- 名無しさん (2011-05-10 22:56:39)
• 科学サイドは最早難易度”なすすべなし”ではないかもしれない。更新でかなり使いやすくなった。
  以前は一般とオリジナルのる～こと、ミミちゃんがlvが上がってもステータスが上がらない鬼畜仕様だった上に、
  る～ことのデコイの射程が０と短く自動戦闘だと敵に接近しないと発動しないスキルだった。
  雇用面は魔法使いとフィアー系が雇えるので人材も増やしやすい。 -- 名無しさん (2011-05-10 23:26:02)
• 白玉楼は序盤はいかに「ぶっころしてやる斬」……もとい、妖夢の迷津慈航斬を当てるかにかかっている。
  早めに裁判所を拾ってしまえば、四季映姫がオールリカバー、オールMリカバー、オールレジスト、オールデフェンスと言う
  嬉しいオール強化四種を備えているので一気に楽になるだろう。
  騒霊三姉妹は今一つ影が薄いが、部下にヒールとキュアオールを付与するリリカのLSは非常に便利。 -- 名無しさん (2011-05-11 03:39:23)
• イベント等は未実装だがシナリオが一部実装された。
  シナリオタイトルはなぜか「スーパーマリオRPG」が元ネタである。 -- 名無しさん (2011-05-11 04:16:38)
• COMだとさっさと退場してしまう妖精連合だけど自分で使うと相当強いよね　雇用連鎖で裁判所と白玉楼メンバー全員雇えるし -- 名無しさん (2011-05-12 18:43:23)
• ゴースト系の新雇用キャラであるジョーカーの性能が150コストかける割にはあっさりやられる様な･･･ -- 名無しさん (2011-05-12 23:13:01)
• 現状もっとも厳しいのは裁判所か。
  現verで何度か観戦プレイしてみた所、最も早く潰れたのは３回とも裁判所。
  勝ち残ったのは一回目(easy)が守矢、二回目(hard)は永遠亭、
  3回目（Luna）は魔界組が勢力を伸ばしたが、永遠亭という名の要塞を攻めきれずオワタ。
  -- 名無しさん (2011-05-13 22:26:17)
• コンピューターが操作する裁判所が生き残るには外交しかないのかな。
  博麗神社が白玉楼を潰しつつ、裁判所と友好になって同盟結んで序盤を乗り越える
  って形でなんとか生き残ったことがある。
  結局同盟国に囲まれて領地全然増えず、急速に拡大する永遠亭に負けて50ターンで滅亡した。
  永遠亭のＨＰ回復力は凄まじい。 -- 名無しさん (2011-05-14 00:30:37)
• 小町の瞬歩がすごく楽しいｗｗ -- 名無しさん (2011-05-14 02:41:06)
• 天上人系硬すぎワロタ。硬い・強い・安いと三拍子揃っていて全く隙が無い。攻めあぐねてる内にヴァルキリーが育ち始めるともうどうしようもない。 -- 名無しさん (2011-05-14 03:01:05)
• 更新により「内政」コマンドが実装された。
  資金により霊力を購入し、霊力を消費することで特別なアイテムを利用できる形になっており
  現在は一種類しかないが今後の成長が待たれる要素である。 -- 名無しさん (2011-05-14 10:25:20)
• キャラスピードが全体的に遅すぎるのが問題に感じる -- 名無しさん (2011-05-14 11:08:26)
• 新クラスのジョーカーはメルランの部隊に組み込むといい。
  ムラサも雇用持ってればアンカー投げで大暴れ出来そうだが、現verでは雇用持っておらず。
  ちなみにジョーカー雇用はジョーカー自体が持ってるので一匹残ってれば後から増やせる。
  あと天上人系はステータス調整入ったっぽい。
  裁判所はユーザー操作ならなんとかいけなくもないが、CPUだと仕方ないね状態。 -- 名無しさん (2011-05-14 18:15:08)
• 裁判所は人材も領地も少ないからまぁ妥当だよね
  花繋がりで幽香やメディがいればちょっとはマシだろうけどどっちも初期浪人だし
  人間操作なら妖夢＆小町か永遠亭取ればクリア確定みたいなものだから
  その半分を始めから持ってる裁判所はそんなに悪くない -- 名無しさん (2011-05-14 20:12:11)
• 全体的に移動スピードが遅いと感じるのは殆どの遠距離攻撃に設定されてる「減速50％」のせいか。
  移動を優先させたいときは減速がついてない近距離攻撃を選択するか、禁止を選ぶといい。 -- 名無しさん (2011-05-15 23:52:38)
• 更新によってBGMがMP3からMIDIに変更された。
  これによりデータは非常に軽くなったのだが、音楽は聞きごたえが無くなったかな…… -- 名無しさん (2011-05-16 10:08:21)
• 必殺技持ちと持ってないキャラで差が大きすぎるのでレベルアップで必殺技を覚える、
  必殺技が無い代わりにリーダースキルが多い、などの調整が欲しい。
  じゃないと旧作キャラが不憫だ
  -- 名無しさん (2011-05-16 22:09:24)
• サリエルは固有技のグラヴィティが強かったり、キクリはさりげなく持ってるオールキュアオールが便利だったり
  旧作キャラにも一芸を持たせようとしているのは見て取れる。
  コンガラは固有技だったはずの縮地を小町に持っていかれて空気感がますます増しているが……
  -- 名無しさん (2011-05-17 02:32:43)
• コンガラさん。。。 -- 名無しさん (2011-05-17 15:46:55)
• 東方はよく知らんがなんか楽しいな
  前衛キャラが後衛並みの射程の遠距離攻撃を
  持ってるのはどうなんだろうか…… -- 名無しさん (2011-05-17 17:38:42)
• 死ぬほど大作の予感がするのだけど
  避難所に専用スレとか立たないの？ -- 名無しさん (2011-05-17 23:13:02)
• 更新によって一部のエリア（勢力本拠地など）が要塞と化した。
  それらのエリアは敵国の部隊とは別にマップ固有の防衛部隊が大量に存在し、
  マップも多くの壁で区切られた非常に広く複雑で堅牢な砦と化しているため攻略は困難。
  ……かと思いきや、放物線を描いて壁を乗り越えるタイプの攻撃（メイドやエレメント系のもの）を使えば
  むしろ大量の壁が有利に働くので逆に攻略は楽になるくらいである。 -- 名無しさん (2011-05-17 23:48:26)
• もっと中立拠点があってもいいかなとも思うね。
  それにしても東方抜きにしても(知っていたらさらに楽しいけどね)
  なかなかのシナリオだな。 -- 名無しさん (2011-05-18 00:01:44)
• 更新で博麗神社にOpening追加の他、中立勢力と勢力の相性調整やBGM変更の件に関する解答などなど…。
  まだ製作途中の段階なので意見・感想、特に要望・バグ報告などは製作者のブログに書き込んだらいいかも。
  製作者の人がこっちまで見る余裕、あんまりないと思うのよね。こっちに出た意見で修正されたりもするから一応見てるんだろけど。 -- 名無しさん (2011-05-18 02:40:03)
• キャラゲーか？
  と思ったけど結構綺麗にできててびっくり
  スペカをきちんと再現できてたりしててよかったわ -- 名無しさん (2011-05-18 13:58:21)
• とりあえずいえる事は、東方をある程度知ってる身＋ヴァーレンが
  大好きな身分としては超大作すぎる。 -- 名無しさん (2011-05-18 23:31:08)
• 専スレに関してですが、一時期避難所に立てようとしたことはあったのですが
  オリシナスレで独立を持ちかけたところ猛反発を受け、荒れるくらいなら・・と思い今に至ります
  でもやっぱ専スレは欲しいし、それに値するオリシナだと思いますが -- 名無しさん (2011-05-18 23:49:05)
• やった感じ体験版でOPやED、イベント辺りがちゃんとできてないし、
  バランスもまだむちゃくちゃだから作るにしても、ある程度完成してからでいい気がする。
  まあこのオリシナの場合ヴァーレンは興味ないけど、東方だからやるって人もそれなりにいそうだから、
  荒れないためにもヴァーレンじゃなくて、東方の掲示板で語りあったほうがいいんじゃねとも思う。 -- 名無しさん (2011-05-19 00:31:33)
• 東方自体は別にわるくはないんだよねぇ・・・
  なんだけどやってる人たちが少なからずマナーが悪い傾向があるんだよねぇ(主に動画からだろうけど
  あれらがヴァーレンに流れ込んでくると思うとねぇ・・・ -- 名無しさん (2011-05-19 01:20:04)
• じゃあ避難所は全員品行方正なのかっていえばそうじゃないじゃん
  オリシナアンチとか断罪厨とかリアル厨みたいな変なのだっている
  昨日のオワンとかいうコテなんか嘘か勘違いかしらないけど作者さんの人格貶めるような書き込みしてただろ
  でも他の大多数の住人は普通の人だし、実際そうだろ？
  別にヴァーレンだけ特別じゃなくて、東方だって同じ話なわけで、母数が多いから変なのの頭数は多いだろうけど、東方ユーザーがみんなこっちに来るわけじゃないし荒らしばっか増えるとかありえないし
  ていうか毎回荒れないためとかマナーがとか言ってる人いるけど、その書き込みの方がよっぽど荒らしを呼び込むと思うわ -- 名無しさん (2011-05-19 02:29:03)
• 少なくとも今思う事として、此処でマナー云々の方向で書き込みが集中するのはあんまり面白くない。
  更新で今度は紅魔館にOP追加。頻繁に更新してくれる製作者様には頭が上がらんわ。 -- 名無しさん (2011-05-19 03:01:42)
• 別にいまのところいわゆる東方厨っぽい人が沸いて困ったってことはないのに東方厨が嫌だ厨が大量発生するんで迂闊に話題にも出しづらくて困る
  つか、動画サイトにあがってるこのシナリオの動画とか見てても変なの沸いてる様子はないのに何言ってんだって感じしかしないわ -- 名無しさん (2011-05-19 03:05:02)
• 厨の話は終了
  
  
  絶体絶命に見える野良妖怪でも放浪人材の運次第でクリア可能なあたりとか
  本当にこの作者はバランス調整が絶妙だぜ
  ルーミア他所に拾われたら詰んだりな、これはこれでいとをかし -- 名無しさん (2011-05-19 03:28:42)
• それはバランスと言えるのか？ -- 名無しさん (2011-05-19 14:19:51)
• ヴァーレンには詰み確定勢力が沢山あるが、
  このシナリオはどの勢力にも勝てる要素と負ける要素があるという意味で -- 名無しさん (2011-05-19 17:48:33)
• ＠ウィキは1ページあたり文字数及び行数制限があって、このペースの更新は正直マズイです。
  とりあえずオリシナスレあたりで一時退避してもらえればwiki管理者にはやさしいと思う。
  話題が多ければ専スレ作成を検討してもいいんじゃない？
  
  
  トゲのある言い方をすると、wikiは雑談に耐えられるよう設計されていない。 -- 名無しさん (2011-05-19 23:31:18)
• つーか住み分けのために専用スレ立てるのすら猛反発されるって、凄まじいな。
  既にwikiですらこの状況、この調子で話題が増えたら「いいかげん別スレ立てろ。これだから東方厨は」なんて流れになるのはわかりきってるのに。
  次は絵板にこのシナリオの絵が何枚か投稿されたときにでも荒れるんだろうなぁ… -- 名無しさん (2011-05-19 23:46:13)
• 迷惑を掛けまいと自粛しすぎて逆にWikiに迷惑がかかるほど自粛しているのに
  「東方ファンはマナーが悪い」なんて言われてしまうんだからひどい話もあったもんだ。
  いくらなんでも委縮しすぎじゃないかな……普通に専スレ立てていいんじゃないかと。 -- 名無しさん (2011-05-20 00:28:19)
• フツーに考えて専スレ立てていい。特別意識を持ちすぎだ。本末転倒というもの。 -- 名無しさん (2011-05-20 01:53:27)
• 避難所に専スレ立てました。
  以降、雑談などは専スレをご利用ください。 -- 名無しさん (2011-05-20 12:30:09)
• ありです -- 名無しさん (2011-05-21 14:13:03)
• 光の目以上の必殺ゲーのどこがバランスがいいのかわからん
  強力なキャラ手にいれたらクリア確定フラグとか意味わからん -- ？ (2011-05-22 17:02:24)
• ↑おいおい調整していくんじゃない？　必殺技ゲーなのは確かだけど。
  人材の中で優劣があったり、スキルが優秀すぎるっていう人材はどのゲームでもある。
  そこを含めて今後の調整に期待したい。 -- 名無しさん (2011-05-22 21:28:51)
• だれか、メリーで攻略できた人居る？
  接近前に弾幕食らってピチュるんだが……
  -- 名無しさん (2011-05-23 00:50:16)
• 書くの遅れたけど、ver0.87から光の目同様単体起動になっている。 -- 名無しさん (2011-06-14 23:55:19)
• 東方あんま知らないけどエフェクト綺麗だしキャラグラ統一されてるし面白いわ -- 名無しさん (2011-08-30 13:50:48)
• 必殺技は見てから避けられるor損害を減らせるのが多いからプレイヤー側には有利だな
  華扇が本気月姉妹並みに強いのが気になる、修正してくれ -- 名無しさん (2011-10-22 10:51:18)
• ↑だが俺のverが古いだけだった
  -- 名無しさん (2011-10-22 17:46:21)
• 現在、改修中、新バージョン俺にはテンポが速すぎて戦闘に付いていけない
  ポーズ押し捲りｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-08 22:06:23)
• 新バージョンやってみたが、これ「バランス調整版」と銘打ってるけど、
  余計にバランス天元突破してないか？旧版よりばけばけの凶悪度が上がってる気がする。
  兵がぬるぬる溶ける。 -- 名無しさん (2012-06-27 21:44:53)
• 最近やり始めたけど、こりゃ確かにバランスがアレだな。
  人材揃えば1部隊でフル部隊壊滅とか余裕なのはまあ所詮キャラゲーだからいいけど、CPUはせっせと経験値のエサを量産してくれるし、不毛な領地のいたちごっこもしてくれるし。
  おまけに退却ボタンが無い？のと、HP指定バーの位置を動かせないから、体力が減った兵の一時退却指示がすげーめんどくさい。っていうかそれ以前にほとんどゴリ押しで通るから戦略性も薄い。 -- 名無しさん (2012-09-18 11:37:16)
• お前初心者だろｗ -- 名無しさん (2012-09-18 20:18:14)
• 後退ボタンのことなら無いな、確かに -- 名無しさん (2012-09-19 09:55:15)
• 後退、正方、陣形を入れたいなら最新版VTのフォルダにvar_thってフォルダをぶち込め -- 名無しさん (2012-11-23 15:39:46)
• この作品に使われてる春の湊にのアレンジ好きなんだけど詳細わかる人いませんかね -- 名無しさん (2013-05-12 06:44:29)
• at the mercy of soundsさんトコの「春の湊に舟の影」サイトには無いがニコニコにあったよ -- 名無しさん (2013-05-13 18:45:19)
• ↑見つけました。ありがとうございます -- 名無しさん (2013-05-16 13:37:26)
• シナリオが少ないところが残念すぎる…… -- 名無しさん (2018-05-03 20:30:14)
• 今やっても面白い、誰か魔改造版だしちくり
  -- 名無しさん (2019-10-09 23:47:03)
• あのころ（FT、VT全盛期）にもどりたい（切実） -- 名無しさん (2019-10-11 21:26:56)
• Rあのころにもどりたいは解凍でエラーファイル吐く。（プレイ不可） -- 名無しさん (2023-06-10 22:37:43)
• えっ、そんな -- 名無しさん (2023-06-11 00:31:03)
• >R版はデータが破損していてそのままでは遊べませんが、有志のパッチを当てればプレイ可能です。パッチの場所は、ヴァーレントゥーガ避難所のあのころにもどりたいスレpart5を参照。
  本wikiのR版のページのコメントを引用。 -- 名無しさん (2023-06-24 00:19:26)
• Rあのころをプレイしたいんじゃなくて、あのころをDLしに行くとＲあのころしか落とせなくてプレイ不可というだけなのね。 -- 名無しさん (2023-06-24 08:22:42)
• ↑
  R版だけじゃなくあのころにもどりたい無印も落とせるよ。ttp://vahth.blog55.fc2.com/blog-entry-3.html
  AxfcUpLoaderは非常に不安定なようなので、時間や日にちを変えて試せばそのうちDLできるはず。今やってみたが、数分間で3回ほどDLに失敗したあと無事にDLできました。 -- 名無しさん (2023-06-24 15:22:18)

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