『スッタニパータ』754の意味？

問題

アートマンスレ3: 54 名前: 一在家通りすがり Mail: 投稿日: 2009/05/31(日) 07:28:45 ID: NVjsEECJ

   細胞や分子や電子の解明がなされるにつれて、魂など無いと思う人が
   増えてきましたが、最近の物理学の進歩によりクォーク、ニュートリノ
   等の素粒子が発見されてきており、スッタニパータで説かれた消滅を
   知らない非物質的領域の存在が明らかになりつつあります。
   
   （参考）スッタニパータ：754
   物質的領域に生まれた諸々の生存者と非物質的領域に住む諸々の生存者とは、
   消滅を知らないので、再びこの世の生存に戻ってくる。
   （※「消滅を知らない生存者」は「常住のアートマン」を字義的に意味）

答え

ただの誤読です。岩波本の註755「消滅ーニルヴァーナをいう」とあります。
せめてこのぐらい読んでから言ってほしいです。
誰でも自分が執着している見解、ヴィジョンがあります。
教え、経典はそれを打ち壊すためにあります。
それを補強するために教え、経典を使うのはやめてくださいね。

ちなみに「物質的領域に生まれた諸々の生存者と非物質的領域に住む諸々の生存者」が
世界の本質をアートマンと捉えるものです。
それは『梵網経』に明らかです。
それから解放されるためには縁起によって観を行いニルヴァーナに至る必要があります。

また輪廻するのはアートマンではなく縁起によって空なる原因から、
空なる果が連続して途切れることなく続くだけです。
これは『勝義空性経』に明らかです。

根拠

754　 ‘‘Ye ca rūpūpagā sattā, ye ca arūpaṭṭhāyino [āruppavāsino (sī. pī.)];
Nirodhaṃ appajānantā, āgantāro punabbhavaṃ.
755　 ‘‘Ye ca rūpe pariññāya, arūpesu asaṇṭhitā [susaṇṭhitā (sī. syā. pī.)];
Nirodhe ye vimuccanti, te janā maccuhāyino’’ti.

と消滅の原語はNirodhaです。

『スッタニパータ』アッタカター

Nirodhoti nibbānaṃ.
「消滅」とはニルヴァーナ（涅槃）である。

以下のコメントで、以上を述べるまでもなく根拠として十分です。
なぜ、これが書かれても同じ主張を繰り返すのか理解できません。

568 名前: 旧７ Mail: sage 投稿日: 2009/05/24(日) 01:02:42 ID: LMTzm/xc

流れが止まっとるなｗ

554

何が言いたいレスか、よくわからないが、↓原文と南伝大蔵経の水野訳な。
――――――――――――――――――――――――
754
ye ca rUpUpagA sattA, ye ca arUpaTThAyino ,
nirodhaM appajAnantA, AgantAro punabbhavaM.
色（界定）に至る諸々の有情、及び無色（界定）に住する人々は、
滅（尽定）を知解することなく、再有に来る人々なり。

755
ye ca rUpe pariJJAya, arUpesu asaNThitA ,
nirodhe ye vimuccanti, te janA maccuhAyino.
されど、色（界定）を遍知し、無色（界定）に善く住立し、
滅（尽定）の中に解脱する人々、彼等は死（魔）を捨てたるなり。
――――――――――――――――――――――――
で、
「 rUpa ，arUpa ，nirodha 」を、禅定の階層と解する読みはさておき、
「 nirodhaM appajAnantA 」が、
中村訳での「消滅を知らないので」、水野訳の「滅を知解することなく」に当たる。
appajAnantA　→　否定辞a+pajAnAti+現在分詞語尾ant の主格複数。
「pajAnAtiしつつない者達は」ということ。偈の後半としては、
「“滅”を善く知悉していない者達は、また新たな生存へとやって来る者達である」ということ。

「消滅を知らない」は常住のアートマンを意味して・・・

とは読み難いでしょｗ
（日本語で「アイツは退くことを知らないからなぁ・・・」と言う時のような、
　“○○がない”“○○でない”―この場合は「滅がない」「滅しない」―という意味にはならんと思うよｗ）
ちなみに、ＰＴＳ辞書では、ここでの nirodha を（i.e. nibbAna ）としているぞｗ