捉え方の問題ですよ - メンスカ和美まとめ

和美さんの意見に批判意見、反論が出された！
でも、和美さんの意見は自分の感情や思い込みに任せて好き勝手言っているだけなので、
相手を説得できる根拠もみあたらなければ、落としどころになる妥協点も見出せない。

どうしよう？こんなとき？！

「捉え方の問題ですよ。捉え方を変えてみてください。」

この詭弁は、議論に必要な水準に知能が達していない和美さんが、
意見の衝突から議論になるのを必死で回避するために頻繁に用います。
要するに、
「貴方が捉え方を変えて私と同じ意見になれば、議論する必要はないのですよ」
と言っているのと同じ。究極の自己中理論。
また、相手の意見を「悪意のある意見」とレッテル張りしたり、
自分の意見を相手に押し付けるためにも頻繁に用いられる、使い勝手のいい詭弁です。

相手が捉え方を変えなければならない根拠は一度たりとも示さず、
また和美さんの捉え方が妥当である根拠も一切示さず、
とにかく捉え方を変え、意見を変え、自分に都合のいい解釈を執拗に迫るのが和美流。
いろいろな捉え方があるといいながら、自分に都合の悪い意見のみ「悪い捉え方」として認めないのが和美流。

「逆の捉え方をしてみてください」
理由？もちろん和美さんに都合が悪いからです。ザッツオール。

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私が疑問なのは、何故ジーンズで通勤するのか？と言うことだ。
それは、女という当事者に聞かなければ解らないから聞いたまで。
それを女に対して攻撃していると捉えるのが解らん。
捉え方だろう・・・。
悪いように捉えれば、攻撃しているようにもみえる。
 良いように捉えたらどうなんだ？

みんなの意見を見ていると、「文句」「攻撃」
としか捉えていませんよね？
私からすると、狭いなぁと思うわけです。
点でしか物事を見ていないなって・・・・・。
私の日記を見始めたところならいざ知らず、
１ヶ月も見ていたならわかると思うんです。
私のパターンと言うものが。
私、女性に対して感謝の気持ちがある、
大切にすると書いてませんか？
それなら、女性にどういう態度をとるかもお解りでしょう？
ぱっと読んだら文句・攻撃と思える事でも、
捉え方を変えれば全く逆の意味になることを、
皆さんは知らないのでしょうか？
◆要はどう捉えるかです。

みなさんは、世間の考えを元にしているのでは？
私の考えを元に私の意見を捉えてくれなければ、
常に反対の捉え方になりますよ。

私が日記にいつも書いていたように、
捉え方で全ては変わります。
捉え方ですが、言った人を良く思っている人が捉えるのと、
言った人を憎んでいる人が捉えるのとでは、
全くの正反対の捉え方になります。

仮に、仮ですよ。女性はジーンズで会社に来るなと
言ったとしても、気にしないで良いじゃない。
私はラフな格好で行く神経が解らないと言ったのですよ。
ジーパンがラブかどうかも人それぞれで受取方が違うし。

男性からすると、女性を気遣って言っている事
かもしれない事が、セクハラになるというのが
何ともね・・・・・。
捉え方でしょうね・・・。良く捉える
（女を、私を気遣ってくれている）か、
悪く捉える（セクハラ）か。
どっちで捉えるかですね。
悪く捉える人が多いと感じます。

私の言う事は、大抵悪く捉えられますね。
人の言う事を悪く捉える事しかしない人が非常に多いです。
日本人って良く捉えるって事が出来ないのでしょうか？
勘違いしている事にも気付かない人もいますしね。
私は、必ずね、人のいった事は、良く捉えて、悪くも捉えてみます。
両方の捉え方を考えます。
でも、世の中の人は悪く捉える事しかしないような気がします。

＞でもね…女性は自由だと感じるのも、
＞男性の和美さんからしてみれば仕方がないことかも
＞しれません。でもそれこそ『女性は自由だ』
＞と決めつけているのでは？

決め付けていると捉える事も出来ますね。
でもね、女は自由と感じるんです。
感じ方だと思いますよ。
人それぞれ感じ方が違いますし・・・。
自由と言っても、こういう自由があるから、
女性はいいな！って思う人と、
そういう自由は入らない、
こっちの自由が欲しいという人もいます。
自由と一概に言っても、どの範囲の自由を捉えているのか
人それぞれだと思います。
勿論、不自由と思う、捉えるのも、人それぞれだと思いますよ。  

何が言いたいか解りませんか？ 
捉え方を少し変えると解ると思います。  

捉え方は一つではないですよ。 
色んな捉え方をしてみて下さい。 

思い込みと決め付けは捨てて下さい。 
そして、自分を捨てることです。 
捉え方も３６０度の捉え方があります。 
決まった方向での捉え方しかしていませんね。 
私が申し上げたいのは、２０度、８０度、１２０度、
１９０度、２０５度、３５８度の捉え方を 
する事で、見えてくる物があるという事です。 
違う方向から６回（例で６回にしただけ、
多ければ多いほど良い）捉え方を変えてみるのです。 

ぼんやりと（鮮明に受け止めると、
決め付けや思い込みになります。）受け止め、 
何を知りたいのだろうか？　何をどうしたいのだろうか
と言うのを考えて欲しいです。 

謝った、正しいという事を簡単に言える事ではないと思います。 
本当に間違いなのは、犯罪です。 
犯罪以外の事は、捉え方・考え方によって変わります。

捉え方によっては、正当だと思います。 
人によって捉え方は違いますから。何とも言えません。

どう思うが貴方の自由です。 
全然理解していないと思うのであれば、
それは、貴方が私を理解しようとして 
いない、理解出来ないだけという可能性もある事を
御承知おき下さい。 

なんか、比較して論じる事が妥当であるか無いかは、人それ 
ぞれの考え方でまた変わってくると思いますよ。 
人によっては、比較する意味が解らない人もいるし、
比較する意味は解っても、論じる事が妥当でないと
言う人もいるし、論じることこそが妥当と言う人もいると思います。

＞この発言は女性の味方と本心から仰ってるなら
＞出てこない言葉だと感じました。 

女性の味方だからこそ、出てくる言葉だと
捉えて欲しかったです。逆にね。

まず、ここ。 
無視している訳ではありません。 
ただ、置いているだけと捉えて欲しいです。 

＞そんな無配慮な比較で問題を論じること自体、
＞被害者の立場を軽視し、傷つけかねない行為であると、
＞人並みに問題を理解している人ならわかることですよね？ 

この部分、そう考えられるなら、その逆を考えられるのでは？ 
被害者の立場を人の倍理解しているからこそ、
こういう発言をする人もいる。 
そう考えられませんか？ 
もし、そう考えられないならば、
そういう経験が無いのではないでしょうか？

ここ。 
「被害者の立場を考慮に入れず、配慮せず」は決め付けです。 
私自身が被害者ですのでその立場は誰よりも解りますが。 
それを配慮せずと決め付けるのはどうかと思います。 
配慮していないと捉えるのは勝手ですが、
配慮しているとも捉えられるはずです。 
配慮の仕方も人それぞれですしね。  

「経験しているのであれば、出てくる筈のない言葉」 
ここ、決め付けていませんか？ 
世間や社会、特に日本人って決め付けが多いです。 
独り言や私の日記全般に出てくる「逆の事」も考えてみて下さい。 
相手を（心底）心配するからこそ、
真逆の事を言うこともあるでしょう？ 
真逆の事を言った事がない、聞いたことがないなら、
そういう経験をしていないだけです。 
私から言わせれば経験不足です。
偉そうな事をいってすみません。 

そう捉えることは可能ですね。
でも、それは悪く捉えた場合だと思います。 
私の言っている事を悪く捉えた場合、そう捉えることは出来ます。 
悪く捉えようが、良く捉えようがそれは自由ですが。

＞結局「根拠がないから説明できない」
＞と言っているのと同じことなんです♪ 

そう捉えることは可能です。 
ですが、そこまで成長していないから説明できない、 
そう捉えることも可能です。  

無視しているようにみえて、無視していないと思いますが。 
無視しているように捉える人もいますね。

そう感じる人もいるでしょうね。 
私が言いたいのは、決め付けずに色んな人がいて、
色んな考えがあり、色んな捉え方をする人がいるので、
色んな事を認め合おうと言う事です。 

余り、常識がこうだから、こういう人はしら無いだとか、 
こうあるべきとか、被害者が可愛そうだから被害者に同情するとか、
誰が正しくて誰が間違いだとか、そういう決め付けた事は嫌いです。 

誰が何と言おうと動かせない事、法律が正しいというのは
誰が何と言おうと法律が正しいのであって、また、
犯罪は悪いことと言うのも同じく
誰が何と言っても犯罪は悪いことです。 

それ以外の事は、決め付けずにそう言う人もいるんだという
気持になれないのでしょうか？という事です。 

一つ申し上げておきます。 
私のいう人間をどう思っているのか知りませんが、 
私は冷たい人間だともし思い込んでいるのなら、 
私を被害者の気持ちを理解できない人だと思い込んでいる 
のなら、何かの思い込みがあるのなら、
公平な判断は出来ないと思いますよ。 

悪くしか思っていないのであれば、
私が何を言っても言い訳・自己正当化 
としか捉えられないと思いますが。  

私は、Hさんに言いたいのは、
被害者の気持ちを理解していないと決め付けている事です。 
理解していない場合と、理解している場合、
全く正反対の事を考え、想定して発言すれば良いと思います。 

私に反発し、私を良く思わないメンズスカート仲間が
多いけど、それは捉え方も悪いと思いますよ。

Commented by 天空の神 at 2008-02-16 04:48 x
マチルダにＫＫＫにまるいにしいかって、あかべこさんの事、嫌いなのか？
恨みがあるのか？羨ましいのか？
人を怒らせる人が悪いって言うけど、状況によるではないか？

＞見下しているわけではありません。
これは言い訳か？
見下しているかいないかを判断するのはあかべこさんだろう。
自分で見下していないというのは、どうかな。
人がどう感じるかだと思うが。
たとえあなたが見下した言い方していなくても、
見下していると判断する人もいて当然だろう。

●皆様へ
男性・女性の双方を批判・中傷していると捉える人達がいるようですが、
疑問に思って問いかけ、考える事を実行しているだけです。
現実を受け入れられない人は読まない方が良いかも知れません。

（第三者を装った自己擁護書き込み）
古参さん 返信 引用
名前：まゆみ 日付：6月27日(金) 21時9分

和美さんはいつまでも「普及活動をしているつもりの人」でしかない。
と言っていますが、植物は種を蒔いてそれが芽を出して大きくなります。
何でもそうですが、種まきは必要なのです。
簡潔に申します。和美さんは種まきをし、水をあげているのです。
発芽するかどうかは解りません。でもそれを普及活動しているつもりの人
というのは、侮辱と捉える事が出来ますし、私はそう捉えます。
それが一つでも芽を出せば普及に近づいているのですし、目を出さなくても、
経験として残ります。それは今後マイナスにはなりません。プラスになるのです。
その積み重ねだと思います。それを「つもりの人」と言ってしまうのは簡単です。
そうとしか捉えられない人も居るでしょうし、種まきをして発芽を待っている
と捉える人もいるのです。捉え方も人それぞれです。あなたの捉え方は、
普及活動のつもりでいると思っているようですが、
種まきをして発芽を待つだけでなく、同時に別の普及活動に努力しているようですよ。
私の目には、他の人はこんな事は出来ないだろうなって思います。

（第三者を装った自己擁護書き込み）
いい加減「男がスカートを穿く気持ちは女がズボンを穿くのと同じ気持ち」
という嘘の 理由付けはやめにしましょうよ。
理由付けとしか捉えられないとするならば、それは悲しい事です。
私は常に２通り考えます。確か和美さんも言われていた事だと思います。
物事を捉えるに当たり、＋と－、両方の捉え方を考えて
どちらの事を言いたいのかを考えます。
そうする事で、相手の言いたい事、伝えたい事が解りやすくなるからです。

（第三者を装った自己擁護書き込み）
嘘をつかないこと、責任転嫁をしないこと、
矛盾したことを言わないことと仰っていますが、
あるＡと言う人の事をこんちくしょうと思っているＺさんがいたとします。
Ａさんが良い事を言っていてもその事を悪く捉えるのではないですか？
悪く捉えなくてもそれは成功しないとか、そんなんじゃ駄目だと言って、
文句ばかりいうだけで、アドバイスをしないと思います。
いくら正当な事を言っていても、聞く側の知識が乏しければ、
それは正当ではなくなりますよね。嘘としか捉えられない人も大勢になりますよね。
和美さんは決して嘘は付いていない事は確かです。

責任転換と言いますが、これは受取方で責任転換しているようにもとれますし、
どう捉える事も可能だと思うので、恐らくは和美さんが伝えたい事を
悪く捉えて責任転換していると勘違いしているのではないかと思います。
勘違いされるよって思う所は多々ありますが、本人（和美）に真意を確かめると、
ほうほうなるほど、そう言う事かと思います。
一か八かの賭けに出ている面もあるのです。これが悪いのかもしれませんけど。
その賭けが仇となり、和美さん自身が悪く思われる、
今はその状態であると認識します。
賭けであれ、何であれ、それが出来る和美さんの勇気は素敵だと思います。
私の知る限りですが、和美さんのように、実行出来る・どんな事を
思われる事になっても実行出来る人って今の日本にはいない気がします。

（第三者を装った自己擁護書き込み）
多くの人はファッションに拘らなくても死にはしないと考えています
果たしてそうでしょうか？　
ならば、男性がスカートを穿かないのはどうしてでしょうか？　
ズボンに拘っていると考えられますけど。
死なないならスカートも穿けるはずですよね？
ズボンというファッションに拘っていると考えます。
拘っていないと言うなら、ワンピースやスカートやキュロット等を
着る人がもっといるはずだと思います。
女性もまた、今のジーンズファッションばかりでなく、
ワンピースやキュロットやドレッシーな服装がもっと多くても良いと思います。
拘らなくても死にはしませんけどね。
ただ、古参さんは、和美さんの伝えたい熱意を
悪い方向にしか捉えていないと思います。
捉える時は、悪い方向と良い方向に捉える事が出来ます。
一つ思うのは、和美さんの発言を良い方向に捉えないのは何故ですか？

第３４７号です。　　　　男がスカートを穿く事とは

一言で言えば、勇気が必要な事です。
すれ違う日本人の半分以上が、自分の事を棚に上げ、何かしら噂を言っています。
女性もまた同じです。悪く捉える事しか出来ない日本人。心が寂れているとしか言い
ようがありません。男がスカートを穿く事を良く捉える事も出来るのにしない。
男がスカートを穿くとお洒落とか、格好いいとか、かっこ可愛いとかね。
女がパンツを穿く時は、悪く捉えずに良い方向に捉えるように、男がスカートを穿く
時も、良く捉えると良いのに、悪く捉える事しかしない。
スカートって綺麗だし、物によっては可愛いです。
男が綺麗にしては駄目なのか？　可愛くしたら駄目なのか？
男が可愛くすると、必ず言われるのが気持ち悪いという言葉。
その割に、みんな、携帯片手に盗撮しまくるのは何故ですか？
そんなに人を卑下して楽しいですか？　楽しいから実行するのでしょうけど。
男が可愛くしていたら気持ち悪いのに、それを携帯に収めて友達にメールで送信して
こんな人がいたと言い合うのでしょう。気持ち悪い物を魅せられる側の気持になった
事があるのでしょうか？　それとも、本心では気持ち悪いと思っていないのに、そう
いう言葉を穿いて、人を傷付けているのでしょうか？
人の肖像権を侵してまで、犯罪を犯してまでする必要がある事でしょうか？
男がスカートを穿く事に対して過剰な反応を示すのに対し、女性がスカートを穿かな
い事には皆さん、一切触れませんね。それは何故ですか？　一番の疑問です。
男性がスカートを穿く事が駄目なら、何故女性がスカートを穿かないのでしょう？
何故女性がスカートを穿かない事を何も言わないのでしょうか？
女は何をしても許される。でも、男は決め付けられている。

●皆様に一言
「この前の意見は女性を中傷しているような」
上記のような意見を頂きました。捉え方の問題で、そう捉える事は
十分可能だと思います。女性を中傷したいのではなく、
「こう思いますが皆さんはどう思っていますか？」と尋ねているのです。
こう思っているけど、あなたはどう思うか尋ねるの
に、中傷と言われては尋ねようがありません。

今号も、女性が足をガバッと開くとか書いています。それをみて、品が無いと思う
と書きましたが、それは私が感じた事ですし事実です。
私はスカートであろうがズボンであろうが、品良く足は閉じます。
中傷でも何でもありませんが、捉えようによっては
中傷と言えなくもないかも知れません。