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ガルシアンの家

    

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ガルシアンの家は何を意味しているのか?


711(part4):ゲーム好き名無しさん:2005/11/05(土) 23:36:39 ID:???
疑問なんですけど、ガルシアンとハーマンは別人格なのに、二人が同時に表に出てるのはなんで?
ガルシアンの中に存在するハーマンと全く他人のハーマンがいるっていう感じでいいの?
そうでないと監視カメラで入れ替わる現象に納得がいかんです。
ていうかそれでもちょっと納得いかん。
既出だったらスイマセン

あまりにワケわからんので、副読本の注文してきました。

713(part4):ゲーム好き名無しさん:2005/11/06(日) 01:39:00 ID:???
>> 711
2人同時に存在するからといって別人とは限らないべ

714(part4):ゲーム好き名無しさん:2005/11/06(日) 02:10:10 ID:???
ハーマン部屋はガルスィーの脳内の事。
だからいろんな所にあるし、そこにハーマンとサマンサいるのも納得できる・・・かな?

715(part4):ゲーム好き名無しさん:2005/11/06(日) 02:43:29 ID:KpYyyUvw
多層人格だからいろいろ人格を飛ばしたり別行動させたりできる

717(part4):ゲーム好き名無しさん:2005/11/06(日) 08:42:46 ID:???
>> 711
ガルシーん家の全身マヒハーマンはただのぼけ爺さんで実在。
テレビ付けた後の指示を出すマスターハーマンはガルシーの人格…とオモテタ。
あと上にあるように、ガルシーは人格を分離して行動できるんだと思う。

427(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/06/23(金) 22:33:15 ID:???
あの部屋はキラ7の心の中なんでしょ?
俺は、ハーマンは合衆国がエミールを管理下に置くために若ハーマンが入れた偽の人格で、
ガルシーは学校とホテルでそのことに気づいて意識下でハーマンの人格を捨てた→部屋のハーマン死体

イワザルはハーマン人格のクンランについての記憶で、ハーマン人格が消されたから逃げ出した…
とか考えてる

430(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/06/24(土) 12:56:35 ID:???
ガルシアンの家はちゃんと現実にあると思うよ
ただサマンサのいる部屋が心の中

725(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/09/10(日) 14:59:21 ID:6//12Ank
そもそもワゴンハウスにしては広くないか

216(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/01/26(金) 22:02:48 ID:c+PUuTZn
あくまでも解釈のひとつとして、ガルシアンの家の構造は
あそこがガルシアンの内面そのものだと把握すると分かりやすくなると思う。

リビングはガルシアンの意識。
家の中のハーマンの部屋は、ガルシアンが支配しているハーマンの意識。
ハーマンは実質ガルシアンの傀儡だから、ここではボケ老人化している。
そのハーマン部屋の中にいるサマンサは、多層人格としてのサマンサの意識。
主人格はガルシアンだから、彼女を雇っているのはハーマンではなくガルシアンになる。
TVというワンクッションを置くことで、やっとガルシアンの意識から一歩離れて
「ハーマンに仕えるガルシアンとサマンサ」という芝居が始まる。芝居だからテレビに映る。
エミールとしての記憶が戻らないと、Forbidden Roomに通じる記憶の扉は開かない。
そしてエミールとして覚醒したら、ガルシアンの家(意識)にはもう簡単には戻れない。
だからエミールは戦艦島という「外部」からアクセスして、
深層心理まで(階段を)下りることでガルシアンの家(意識)にからがら辿り着いた。
この時点でエミールはもうハーマンを必要としていないから、
ハーマンの部屋(=ガルシアンが支配しているハーマンの意識)でハーマンは死体として登場する。
ガルシアンの頃はほとんど気付いていなかった地下階、つまりガルシアンの深層心理に
エミールが下りていくと、そこで初めて真実に突き当たる。

須田シナリオでこんな明快な暗喩があるのは珍しいから、
言ってる自分でもかえって嘘臭く感じるけど。

221(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/01/28(日) 17:07:05 ID:unIpkLiR
>> 216
その解釈からするとホテルの人格殺戮回想シーンはその人格との別離・脱却をも意味するのかな。
そうするとサマンサの死体は何だろう?操り主からの脱却かな?
にしても、216のことは何となくは解ってたけどここまではっきり言葉にはできんかった。
あんたスゲェよ・・・。

225(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/01/30(火) 08:22:31 ID:b+LrVJuu
>> 221
「家(ガルシーの意識)の中でサマンサは死体として見えるが、ハーマンは消えている」
「エミールの無意識にしろガルシアンの意思にしろ、彼らにサマンサの人格を封印する理由がない
  (実際サマンサがいなくなって不便なので、執事という人格を新たに呼び出している)」
という事から考えるに、ハーマンの人格が自分の監視役であるサマンサの人格を封印した、
というところじゃないかなあ。
エミールの記憶が戻りかけてきたせいで、ガルシアンの支配力が弱まったんじゃないだろうか。
ハーマンが消えたのはエミールの記憶がハーマンを意識から締め出したのか、
それともハーマンの人格が自発的に姿をくらましたのかはとても絞りきれないけど
(ただ、ハーマンの能力「死者の実体化」はこの時点でまだ有効なようだから、
  人格が分離したというわけじゃなさそうだ)。

504(part6):ゲーム好き名無しさん:2008/02/27(水) 00:38:05 ID:fQ35gmePO
ボケハーマンと悪女サマンサはぶっちゃけガルシアン(エミール)が主人格の一人と気付かれないようにするために作り出されたダミーだと思う

実際はハーマンは覚醒後、サマンサはメイド姿がデフォなんじゃないかと

あと落日プレイしてて不思議に思ったこと。
落日前編が終わったあとすぐにガルシアンの家に移行するけど、そこのハーマン部屋になぜかメイドサマンサとボケ状態のハーマンがいた。
ハーマンが覚醒するとサマンサもメイドさんになるんだよね?この組み合わせって変なんじゃ…
いや、単に前編プレイし終わったプレイヤーがセーブできるように、っていうゲームの都合なのはわかってるんだけど…わざわざボケハーマン配置しなくても、いつもどおりイワザル置いとけばいいわけだしさ

505(part6):ゲーム好き名無しさん:2008/02/28(木) 07:24:18 ID:yV045oQ/0
ボケハーマンがダミーだとしたら、ハーマン>ガルシアンと信じ込んでる
ガルシアンにあんな光景を見せつけたら、かえってガルシアンも
真の関係(エミール>ハーマン)に気付いちゃうんじゃね?
ボケハーマンのいる世界ではガルシアン>サマンサ>ハーマンなんだから。
それともプレイヤーの気をそらすレッドヘリングという意味かな?

あのボケハーマンは、ガルシアンが深層心理でだけ真実を理解しているが
デフォでは自覚していないので、夢の中のようなガルシアン家でだけ
真実の関係が象徴的に現れる、と考えるのが自然じゃないだろうか。

あと落日に限らず、前後編の章の後編はみんなボケハーマンとメイドサマンサの組み合わせだね。
ハーマンが消失しているはずの笑顔後編にまでいる。
ゲームの都合をおいとけば、これもハーマン部屋がガルシアンの深層心理世界で、
ガルシアンが信じ込んでいる虚構が綻んでいるという例のひとつだと思える。

叫び声の正体は?


636(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/17(金) 00:21:12 ID:???
あと謎なのって何かある?
自分はガルシー宅の唸り声が気になる・・・

637(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/17(金) 00:21:43 ID:???
ハーマン。

647(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/17(金) 01:00:28 ID:???
>> 636
私見だが、ガルシアンの心の叫びでは?

735(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/17(金) 22:03:49 ID:8tdiUQa8
ガルシアンの家の叫び声ってイワザルじゃないの?
変態を飼ってるとか言ってなかったか?
  • 編注:トラヴィス#35の「大将(ハーマン)が飼ってる変態(イワザル)居るだろ?」のことでしょうか。

746(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/17(金) 23:25:07 ID:???
ガルシアン宅のうなり声、サマンサがハーマンを虐待してるんだと思ったら
サマンサが失踪してからも続いてるんだね。近隣に由来してるんかな。

747(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/17(金) 23:59:08 ID:KE0lOrwj
  ハーマンが一人SMしてるか隣の家で喧嘩か虐待が行われているか。

748(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/17(金) 23:59:12 ID:???
>>745
タイムリー。確か今日放映してたはずw

>> 746
過去レスにガルシアン(エミール)の心の叫び説があったよ。

749(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/18(土) 00:07:09 ID:???
クンが漫画でも読んで暴れてるんじゃないか。

なんとなくクンな気がする。なんとなく。
あの最後の部屋ってなんだったんだろね。

750(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/18(土) 00:09:15 ID:???
>> 749
声を聞く限りはクンっぽいね。
って、ガルシーにバレたら危険じゃんwww黙れよwwwwww

753(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/18(土) 00:24:40 ID:???
>> 748
ガルシアンの心の叫び説に同意だな。

クンもハーマンもガルシアンの潜在意識と密接に関係
していると思うし。

794(part1):749:2005/06/18(土) 07:45:47 ID:???
>> 750
彼は抑えがきかないんだよきっと。マイペース。

>>752
そうそう最後にイワザルが逃げてたところ。
部屋としての用途が思いつかなかったけど、地下潜ってるから
やっぱりシェルターなのかなあ。

上海では二人復活だったけど目が使えなくなっててもの悲しい。
セリフ逆転してるから今度はお前が悪役ね!なんていう
正に世界は二人の遊び場、なんてのを妄想してた。
ぜーんぶ二人の道楽だったらガルシーかなしい。

889(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/18(土) 23:25:30 ID:???
個人的にはサブキャラだけでもお腹いっぱいですご主人様

既出かも知れんで申し訳ないんですが・・・
ガルシーの家ってなんでいつも叫び声聞こえんの?

892(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/18(土) 23:27:45 ID:???
>> 889
ガルシー専用イージーリスニングBGM

899(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/19(日) 00:19:18 ID:???
>> 892
・ ・・毎回選挙投票のメッセージが来るからイヤになったのかな・・・

でもガルシーってあの体格の割にドーナツとか結構子供っぽいもん食ってるよな

397(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/06/28(火) 02:03:34 ID:???
前さ、ガルシーの家のドアの叫び声がガルシーの心の声ってのあったけど、
ドアの向こうで1人が「キィィーハァァーッ!」って叫んだ後、もう一人?が「エミール」って呼んでる。
叫んでるのはエミールの方?
  • 編注:15分ぐらいずっと聞き耳を立ててみましたが、確認できませんでした……。

455(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/06/30(木) 02:31:22 ID:???
ガイシュツだったらすまんが、
ガルシー家での「ホァァァァァァァ」とか奇声あげてるのって、
クン・ランなんだろうか?
「隣人」と書いてクン・ランと読ますところを考えると、
そんな感じがするんだが。
獅子での件もあるし。

そう考えると、ハーマンが「正義ごっこ」をするために、
クン・ランをわざわざ外に出して、HS作らして戦う、
ヒマだからチェスやる、それを何度も繰り返し、100年後
に至る、というオレの自己完結炸裂。

481(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/06/30(木) 21:36:38 ID:???
>> 455
クン・ランが一晩中慟哭したとかいってたじゃん。あの時の声なんかと思った。
なんか精力有り余った若者が暴れてるっぽい音するし
  • 編注:「笑顔」冒頭のForbidden Roomでの会話に登場する「将来を嘱望された ある若者」の事ですね。セリフは「ずっと叫んでいたのだ 呼び覚まそうと… / 夜が明けるまで慟哭し続けた」と続きます。

248(part4):ゲーム好き名無しさん:2005/08/30(火) 23:21:40 ID:???
ガルシー宅の奥の方で閉じ込められてウホウホ言ってるのは
ハートランドかエミールってとこかね?

249(part4):ゲーム好き名無しさん:2005/08/30(火) 23:27:07 ID:???
>> 248
あれクンランが悪夢を見ててうなされてる声だと思ってた

250(part4):ゲーム好き名無しさん:2005/08/31(水) 02:36:57 ID:???
>> 248
クン・ランがHS生産してるときの断末魔だと思ってた…地下で

253(part4):ゲーム好き名無しさん:2005/08/31(水) 07:58:26 ID:???
>> 248
ハーマンが虐待されてる声かと思ってた
あ・やっぱ笑顔のサマンサが死んでチェス部屋行ったときも
凄まじく叫んでたから違うかも

723(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/09/10(日) 12:23:17 ID:VFrrHGPF
ガルシアンの家で延々流れる狂人の叫び声はなんなんだ?
ジジイがエロ女学生にしばかれてる声?

724(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/09/10(日) 13:59:42 ID:wor4/+yo
ジジイではないと思う

770(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/09/24(日) 10:18:01 ID:XYLuwEwA
ガルシアンの部屋の声って誰よ

771(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/09/24(日) 11:27:51 ID:e2arlj8b
クンかハーマンかガルシアンかエミールかハートランドかイワザル

772(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/09/24(日) 12:21:22 ID:XsWdRjGT
>> 771
よく見るとそれって二人しかいない罠w

773(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/09/25(月) 01:26:29 ID:/a/bqTpa
ハーマンだと思う
結局みんな同じ家に住んでたんだな

775(part5):773:2006/09/25(月) 02:04:09 ID:/a/bqTpa
○クン
×ハーマン

吊って来る

776(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/09/25(月) 03:52:26 ID:klRT8nka
>> 770
俺も気になる。
あれって説明なかったもんな

777(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/09/25(月) 23:29:14 ID:eFS7HDjb
喋らないケビンがフォォォォォォォ!ってやってんじゃない?

960(part5):ゲーム好き名無しさん:2006/11/25(土) 12:37:07 ID:DMD9aKu0
クンはハーマンのこと隣人て呼ぶよね。
つまりあの叫び声は・・・。

13(part6):ゲーム好き名無しさん:2006/11/28(火) 09:38:18 ID:W3QiogAX
ハーマン家のハーマン部屋から聞える、あぁぁぁああああ!!って叫び声だけは慣れなかった。
うるさいお

14(part6):ゲーム好き名無しさん:2006/11/28(火) 14:58:33 ID:QuPYA7Mf
>> 13
そういや、あの声の正体も謎のままだよな

216(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/01/26(金) 22:02:48 ID:c+PUuTZn
あくまでも解釈のひとつとして、ガルシアンの家の構造は
あそこがガルシアンの内面そのものだと把握すると分かりやすくなると思う。

リビングはガルシアンの意識。
家の中のハーマンの部屋は、ガルシアンが支配しているハーマンの意識。
ハーマンは実質ガルシアンの傀儡だから、ここではボケ老人化している。
そのハーマン部屋の中にいるサマンサは、多層人格としてのサマンサの意識。
主人格はガルシアンだから、彼女を雇っているのはハーマンではなくガルシアンになる。
TVというワンクッションを置くことで、やっとガルシアンの意識から一歩離れて
「ハーマンに仕えるガルシアンとサマンサ」という芝居が始まる。芝居だからテレビに映る。
エミールとしての記憶が戻らないと、Forbidden Roomに通じる記憶の扉は開かない。
そしてエミールとして覚醒したら、ガルシアンの家(意識)にはもう簡単には戻れない。
だからエミールは戦艦島という「外部」からアクセスして、
深層心理まで(階段を)下りることでガルシアンの家(意識)にからがら辿り着いた。
この時点でエミールはもうハーマンを必要としていないから、
ハーマンの部屋(=ガルシアンが支配しているハーマンの意識)でハーマンは死体として登場する。
ガルシアンの頃はほとんど気付いていなかった地下階、つまりガルシアンの深層心理に
エミールが下りていくと、そこで初めて真実に突き当たる。

須田シナリオでこんな明快な暗喩があるのは珍しいから、
言ってる自分でもかえって嘘臭く感じるけど。

953(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/10/15(月) 21:43:17 ID:uzUSny1B0 [PC]
>> 216
が言ってることを正しいとして
普段の家で聞こえる叫び声って、Forbidden Roomからなのかチェス部屋からなのかが気になる
Forbidden Roomだったら、深層心理に閉じ込められてたエミールの叫びだったのかなあ・・・とか思った

955(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/10/15(月) 22:06:09 ID:bsoDffP60 [PC]
>> 953
エミール完全覚醒後の「獅子」に出てくるガルシアンの家では叫び声が聞こえないから、
この場合やはり深層心理下のエミールの叫びだったと考えるのが妥当じゃないだろうか。

つか、細いツッコミになるがForbidden Roomとチェス部屋ってほぼ同義じゃないの?
「獅子」で開く扉はForbidden RoomじゃなくてBasement(地下室)への扉だよ

956(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/10/15(月) 22:08:36 ID:uzUSny1B0 [PC]
>> 945
すまん、正面がチェス、右(地下へ)がフォビドゥンだと思ってた

答えが出てないって結構面白い気もしてきた
うまいこと当てはまる答えを探すのが楽しいかも


ムービーに度々出てくる食事の意味は?



899(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/19(日) 00:19:18 ID:???
>>892
・ ・・毎回選挙投票のメッセージが来るからイヤになったのかな・・・

でもガルシーってあの体格の割にドーナツとか結構子供っぽいもん食ってるよな

900(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/19(日) 00:25:34 ID:???
>> 899
あのシーン、どうしてもFSRを思い出しちゃうんですよね。

ホテルユニオンのエドも「同じ鞄を持っていらっしゃるから〜」とか
なんとか言っていたので、毎回同じ椅子に座ってコーヒーを飲み、同じ
電話から始まるという「同じだけど違う一日」という現象がガルシー
にも起こっているのではないかと思っているんだけど。

904(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/19(日) 00:46:39 ID:???
>> 900
あれは仕事の依頼の合図みたいなもんじゃないの?

188(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/06/21(火) 23:35:49 ID:???
ガルシーは自炊しているのかどうかが気になる。
ドーナツやピザはともかくとして、分身の時のステーキは・・・
一応サマンサが作ってくれるのかな。

189(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/06/21(火) 23:47:49 ID:???
>> 188
自分で作ってそうな気がする。
性格マメっぽいし。

190(part2):ゲーム好き名無しさん:2005/06/21(火) 23:55:16 ID:???
サマンサはガル嫌いぽい

310(part4):ゲーム好き名無しさん:2005/09/06(火) 11:39:20 ID:???
ガルシアンが食べている物が食べたくなってくる件

311(part4):ゲーム好き名無しさん:2005/09/06(火) 12:36:28 ID:???
ガルシーはあんな大柄な身体であんだけの食事で足りるのか?>分身以外

312(part4):ゲーム好き名無しさん:2005/09/06(火) 13:31:07 ID:???
朝が弱いんだよきっと

204(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/01/24(水) 23:01:10 ID:ypyvUCPk
ガルシアンの朝飯がドーナツだったりステーキだったりするのには意味があるんだろうか。

205(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/01/24(水) 23:35:21 ID:KAoQGE3p
多分ただのアメリカっぽい食事だろ
ドーナツとか

206(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/01/25(木) 08:09:43 ID:BvEApeWY
しかし朝からステーキは胃に重いと思うんだが
ガルシーの胃が羨ましいとかちょっと思った

207(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/01/25(木) 11:04:37 ID:+55j5Fd2
もしかしたら昼過ぎかもしれんぞ

208(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/01/25(木) 19:12:48 ID:BvEApeWY
その発想はなかったわ

209(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/01/25(木) 21:01:20 ID:kly1Y4+Q
夏でも冬でも毎回必ず「選挙が近づいています」と言ってる不自然さから考えるに、
あの食事シーン自体もガルシアンの内的世界だと思うんだけど。

という前提の元に考えると、自失した状態で毎日を繰り返すガルシアンにも
「今はこの前とはまた別の日」という意識ぐらいは一応ある、
ってことを示す演出なんじゃないかなあ。>朝飯

つーかあのシーン見るたび家で飯食うのに白スーツ着んなって思う

210(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/01/25(木) 23:22:02 ID:ocWULu12
>> 209
あの選挙が近づいてます、は
合衆国からの「ミルズと橋で会え」っていうメッセージらしい


留守番電話のメッセージの正体は?


612(part1):ゲーム好き名無しさん:2005/06/16(木) 18:38:27 ID:???
ガルシアンに選挙の電話をかけてるのはミルズで、仕事の依頼の合図か。
ロシアンルーレットの相手は校長兼副大統領かも。
アメリカでは大統領が任期中に死んだら、副大統領が自動的に大統領になるはず。
あと、落日で日本にミサイルが発射されている時に、大統領に決断を迫る電話をしていたのも
彼だったような。

727(part4):ゲーム好き名無しさん:2005/11/07(月) 15:29:49 ID:???
結局、あの留守録は選挙が重要になるという示唆と
民産党はしつこいということ以外に意味ないのか

729(part4):ゲーム好き名無しさん:2005/11/07(月) 18:55:59 ID:???
>> 727
ミルズから司令を受け取れという意味かとオモタ。

209(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/01/25(木) 21:01:20 ID:kly1Y4+Q
夏でも冬でも毎回必ず「選挙が近づいています」と言ってる不自然さから考えるに、
あの食事シーン自体もガルシアンの内的世界だと思うんだけど。

という前提の元に考えると、自失した状態で毎日を繰り返すガルシアンにも
「今はこの前とはまた別の日」という意識ぐらいは一応ある、
ってことを示す演出なんじゃないかなあ。>朝飯

つーかあのシーン見るたび家で飯食うのに白スーツ着んなって思う

210(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/01/25(木) 23:22:02 ID:ocWULu12
>> 209
あの選挙が近づいてます、は
合衆国からの「ミルズと橋で会え」っていうメッセージらしい

211(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/01/25(木) 23:28:40 ID:kly1Y4+Q
え、そんな設定あったのか……
攻略本と副読本しか読んでないからなあ、って言い訳にはならんか俺カッコ悪い。
  • 編注:過去のスレッドから支持されている説ですが、たしか公式設定では無かったのでは?
でも実際、雲男のOPに出てくる最初のTV画面のアップと
ガルシーが朝食食べながら見ているTVでは
テレビカメラの位置もウルメイダのセリフも違っていたから、
やっぱり朝食シーンは現実じゃなく内的世界じゃないかと
まだ未練たらしく思ってるんだけど……ダメ?

214(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/01/26(金) 08:14:29 ID:mXR9c3vZ
>> 211
自分も>>210は初めて聞いた。
「選挙が近づいています」がミルズと会えってメッセージなら、
「落日」で「汚れた一票だろ…」って突っ込んだのは何だろうーと思った。
メッセージは度々変わっててアレが初聴きだった、って事なんかしら。

あの話の殆どがガルシーの中で完結してたとしたらと思うと身悶えするな…ガルシー…
あとしばらくはガルシーの家トレーラーハウスだって気が付かなかった。
戦艦島に繋がってるとかもう訳わからん だがそこがいい

215(part6):ゲーム好き名無しさん:2007/01/26(金) 20:17:34 ID:/kPRG8Ba
>> 214
汚れ仕事だからだろ

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